[LEMONDE] Les DIFFERENCES PHYSIQUES entre les HOMMES et les FEMMES sont des CONSTRUCTIONS SOCIALES

OP
O_

O_FAH

il y a 10 mois

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/07/12/dans-le-sport-de-competition-la-mixite-reste-hors-jeu_6249280_3232.html

« Lorsqu'elles comparent les performances des hommes et celles des femmes, la plupart des observations partent implicitement du principe que tout est égal par ailleurs ; les différences de performances relevant alors de la façon dont naturellement les hommes seraient faits et les femmes seraient faites », souligne le sociologue Nicolas Penin. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
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Un postulat qui occulte le rôle joué par de nombreux autres éléments dans la production d'une performance sportive. Les femmes, souligne le sociologue, souffrent en effet d'un déficit historique dans de nombreux domaines : tant dans la précocité de l'engagement (tendanciellement, les hommes s'engagent plus jeunes dans les pratiques sportives) que dans les volumes d'entraînement (les hommes sont poussés à s'entraîner plus souvent et plus longtemps que les femmes), la qualité de l'encadrement (les formateurs les plus diplômés et les plus expérimentés sont orientés vers les compétitions masculines, où ils sont mieux rémunérés), ou encore les moyens matériels et financiers alloués. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
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« Je ne peux pas déclarer définitivement qu'il n'y ait pas de dimension physiologique dans les disparités actuelles de performances, mais, en tant que sociologue, je peux affirmer que celles-ci résultent largement d'une construction sociale et historique, que l'on a tendance à oublier en ne retenant quasiment que les arguments naturalistes », poursuit le chercheur, auteur de l'ouvrage Les Sports à risque. Sociologie du risque, de l'engagement et du g*nre (Artois Presses université, 2012). https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
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De son côté, Carine Guérandel n'écarte pas cette possibilité : « A l'heure actuelle, on n'est tout simplement pas certain que les performances des femmes, entraînées de la même manière, ne pourraient pas égaler celles des hommes, ce qui permettrait de remettre en question l'infériorité supposée. » https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
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« Une telle supposition a longtemps prévalu dans le domaine des capacités intellectuelles, et aujourd'hui ce discours n'est plus entendable : il est largement accepté que les femmes peuvent concurrencer les hommes sur tous les aspects intellectuels, et donc accéder à tous les métiers où ce sont les compétences intellectuelles qui hiérarchisent les individus, rappelle-t-elle. Or, pour ce qui est du sport, on part du principe que les femmes ont un handicap naturel, principe qui alimente et légitime a posteriori toutes les inégalités qui ont cours dans ce milieu. » https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

+ lien archive pour les 0 tout sans le sou : https://archive.ph/bIbVv

Que pense l'élite de cette prise de position ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

OP
O_

O_FAH

il y a 10 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

AJ

AJBrown11

il y a 10 mois

"il est largement accepté que les femmes peuvent concurrencer les hommes sur tous les aspects intellectuels"

D'ailleurs dans les classements aux échecs la parité est clairement respectée.

Oh.. wait.

RD

RaoultDidier

il y a 10 mois

Je suis parfaitement d'accord, il faudrait donc que toutes les compétitions sportives soient mixtes

CM

CobideMarne

il y a 10 mois

La science qui montre que le gauchisme est une maladie mentale

https://doi.org/10.1093/scan/nsv107

Traduction : en gros si tu inhibés certaines fonctions du cortex pré frontal (notamment celles de la reconnaissance de schéma régulier et du danger) les sujets ont en moyenne moins la foi et expriment des opinions plus en faveur de l'immigration.

OP
O_

O_FAH

il y a 10 mois

RaoultDidier

il y a 10 mois


Je suis parfaitement d'accord, il faudrait donc que toutes les compétitions sportives soient mixtes

si les sportives féminines se voyaient attribuer autant de ressources que les hommes, il semblerait que ce soit possible +
« S'il faudra probablement patienter longtemps avant de voir l'attaquante australienne Sam Kerr se mesurer sur le terrain à l'ailier brésilien Vinicius Junior, ou Wendie Renard faire la passe à Eduardo Camavinga, on ne s'empêche plus d'en rêver. » https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

FX

FoulcherXXIX

il y a 10 mois

Dire qu'il y a 15 ans le Monde était un journal respecté

CM

CobideMarne

il y a 10 mois

[16:04:36] <RaoultDidier>
Je suis parfaitement d'accord, il faudrait donc que toutes les compétitions sportives soient mixtes

Ça existe dans le tennis
Sans oublier les femme pro au foot qui perdent contre des gosses de 13 ans

FM

FreddyMarine

il y a 10 mois

Pourquoi 95% des prix Nobel sont des hommes ?

KB

KoalaBan176

il y a 10 mois

désolé l'op mais je peux pas lire toute tes connerie

KB

KoalaBan176

il y a 10 mois

si les sportives féminines se voyaient attribuer autant de ressources que les hommes, il semblerait que ce soit possible +
« S'il faudra probablement patienter longtemps avant de voir l'attaquante australienne Sam Kerr se mesurer sur le terrain à l'ailier brésilien Vinicius Junior, ou Wendie Renard faire la passe à Eduardo Camavinga, on ne s'empêche plus d'en rêver. » https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

y'a aucune ressource attribué ni au homme ni au femme pour la pétanque, pourquoi les femme égal pas les hommes ?

pareil en e-sport au passage

OP
O_

O_FAH

il y a 10 mois

KoalaBan176

il y a 10 mois


désolé l'op mais je peux pas lire toute tes connerie

fais attention à ton orthographe au moins quand tu postes ce genre de message https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/5/1605898994-jean2.png

KB

KoalaBan176

il y a 10 mois

fais attention à ton orthographe au moins quand tu postes ce genre de message https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/5/1605898994-jean2.png

non

FE

fritz_el_gatto

il y a 10 mois

Il cite autre chose qu'un sociologue ou pas ?
Parce que c'est vraiment pas sérieux sinon

OP
O_

O_FAH

il y a 10 mois

KoalaBan176

il y a 10 mois

y'a aucune ressource attribué ni au homme ni au femme pour la pétanque, pourquoi les femme égal pas les hommes ?

pareil en e-sport au passage

tu parles d'un sport de beauf qui intéresse uniquement les Jacky en moule bite spé Ricard ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/5/1605898994-jean2.png

CS

Chaise_solide3

il y a 10 mois

Qu'est ce que tu veux répondre à ça, les types pensent à travers le système fermé qu'est la sociologie et refuse de prendre en considération les données naturelles

OP
O_

O_FAH

il y a 10 mois

fritz_el_gatto

il y a 10 mois


Il cite autre chose qu'un sociologue ou pas ?
Parce que c'est vraiment pas sérieux sinon

plusieur.e.s sociologues dans l'article oui https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

KB

KoalaBan176

il y a 10 mois

tu parles d'un sport de beauf qui intéresse uniquement les Jacky en moule bite spé Ricard ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/5/1605898994-jean2.png

je parle d'un sport pratiqué par des hommes et des femmes, un sport ou les joueur ne sont pas payé et ou les hommes domine très largement les femmes, une réponse du coup ?

RY

rk_yurkor

il y a 10 mois

Paye à rien foutre

FE

fritz_el_gatto

il y a 10 mois

plusieur.e.s sociologues dans l'article oui https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Et aucun biologiste ? https://www.noelshack.com/2018-25-2-1529422413-risitaszoom.png

OP
O_

O_FAH

il y a 10 mois

KoalaBan176

il y a 10 mois

je parle d'un sport pratiqué par des hommes et des femmes, un sport ou les joueur ne sont pas payé et ou les hommes domine très largement les femmes, une réponse du coup ?

demande à des gens qui soutiennent les propos que je relate de cet article, tu devrais en trouver quelques uns sur le topic https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

CD

CollierDeBites

il y a 10 mois

Flemme de lire l'article mais ça avait pas l'air d'être la même chose que le post de l'OP comme d'habitude https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png

R1

Random1111

il y a 10 mois

C'est complètement con on sait qu'en moyenne un homme a e,tre 40 et 44% de masse musculaire là où les femmes c'est entre 31 et 33%

C'est pas de la sociologie à la con ce chiffre c'est une mesure factuelle de la physiologie

OP
O_

O_FAH

il y a 10 mois

CollierDeBites

il y a 10 mois


Flemme de lire l'article mais ça avait pas l'air d'être la même chose que le post de l'OP comme d'habitude https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png

on ne lit pas, on se permet de donner une opinion donc sans valeur... merci forumeur https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

VA

Vaisselier

il y a 10 mois

Les sœurs Williams se sont faire détruire par un noname en tennis

Les championnes du monde de foot se sont fait anéantir par des U16

RV

RoiVuzzyk

il y a 10 mois

J'ai écourté à "sociologue"

IN

Indienivre

il y a 10 mois

Qui pour mettre l'exrrait de c'est a vous avec la championne de boxe qui se fait defoncer par un celestin ? Ahiii

KB

KoalaBan176

il y a 10 mois


C'est complètement con on sait qu'en moyenne un homme a e,tre 40 et 44% de masse musculaire là où les femmes c'est entre 31 et 33%

C'est pas de la sociologie à la con ce chiffre c'est une mesure factuelle de la physiologie

c'est pas qu'une histoire de muscle les hommes sont meilleurs en tout

OP
O_

O_FAH

il y a 10 mois

Random1111

il y a 10 mois


C'est complètement con on sait qu'en moyenne un homme a e,tre 40 et 44% de masse musculaire là où les femmes c'est entre 31 et 33%

C'est pas de la sociologie à la con ce chiffre c'est une mesure factuelle de la physiologie

« Celles-ci ne réfléchissent pas en fonction de la réalité des corps, mais d'un idéal, note Thierry Terret. Dans cet idéal, l'homme est supérieur musculairement, stratégiquement, tactiquement à la femme. La plupart des décisions réglementaires procèdent de cette essentialisation : il n'y a pas d'autre raison qui justifie, par exemple, que les haies soient plus hautes pour les hommes que pour les femmes, quand bien même ils ne concourent pas ensemble, sinon la conviction que les femmes sont plus faibles et plus fragiles. » https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

NA

NikomokAlGaouri

il y a 10 mois

Mon poing dans ta face c'est une construction sociale le cuck journaleux du Monde ?

SU

ShutUpAndKissMe

il y a 10 mois

Une construction depuis l'Antiquité, voire la préhistoire, dans chaque peuple de la planète, chaud quand meme.

IN

Indienivre

il y a 10 mois

c'est pas qu'une histoire de muscle les hommes sont meilleurs en tout

Pas sur onlyfan

H2

Helmannghorst2

il y a 10 mois

Oui oui les femmes n'ont pas du tout naturellement et en moyenne 10 fois moins de testo que les hommes, 1,5 fois de masse musculaire en moins et 10 cm de taille en moyenne en moins

FE

fritz_el_gatto

il y a 10 mois

Mais j'ai un pote qui croit dur comme fer que les différences physiologiques entre homme et femme concernant les capacités sportives ont pour origine nos usages culturels
Même quand une pote à moi en bio lui expliquait que non, il persistait

R1

Random1111

il y a 10 mois


Les sœurs Williams se sont faire détruire par un noname en tennis

Les championnes du monde de foot se sont fait anéantir par des U16

Une de mes ex, hyper sportive, tennis natation etc

Je l'ai littéralement broyé au bras de fer sans effort alors que je fais très peu de sport et que j'ai une condition physique dans la moyenne. (Elle pensait pouvoir me battre)

Il y a des différences physiques naturelles dû au dimorphisme sexuel, tu peux foutre autant de sociologie que tu veux là dedans ça changera que dalle

OP
O_

O_FAH

il y a 10 mois

fritz_el_gatto

il y a 10 mois


Mais j'ai un pote qui croit dur comme fer que les différences physiologiques entre homme et femme concernant les capacités sportives ont pour origine nos usages culturels
Même quand une pote à moi en bio lui expliquait que non, il persistait

que penses-tu du passage que j'ai inclus dans mon premier poste : "Les femmes, souligne le sociologue, souffrent en effet d'un déficit historique dans de nombreux domaines : tant dans la précocité de l'engagement (tendanciellement, les hommes s'engagent plus jeunes dans les pratiques sportives) que dans les volumes d'entraînement (les hommes sont poussés à s'entraîner plus souvent et plus longtemps que les femmes), la qualité de l'encadrement (les formateurs les plus diplômés et les plus expérimentés sont orientés vers les compétitions masculines, où ils sont mieux rémunérés), ou encore les moyens matériels et financiers alloués." https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

FI

finpray

il y a 10 mois

Ils veulent vraiment la fin du sport féminin.

AD

AuvergnatDivin

il y a 10 mois


"il est largement accepté que les femmes peuvent concurrencer les hommes sur tous les aspects intellectuels"

D'ailleurs dans les classements aux échecs la parité est clairement respectée.

Oh.. wait.

Ceci https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

H2

Helmannghorst2

il y a 10 mois

« Celles-ci ne réfléchissent pas en fonction de la réalité des corps, mais d'un idéal, note Thierry Terret. Dans cet idéal, l'homme est supérieur musculairement, stratégiquement, tactiquement à la femme. La plupart des décisions réglementaires procèdent de cette essentialisation : il n'y a pas d'autre raison qui justifie, par exemple, que les haies soient plus hautes pour les hommes que pour les femmes, quand bien même ils ne concourent pas ensemble, sinon la conviction que les femmes sont plus faibles et plus fragiles. » https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Et bien écoutons le et mettons la même taille de haie aux femmes et on verra le résultat

IN

Indienivre

il y a 10 mois


Mais j'ai un pote qui croit dur comme fer que les différences physiologiques entre homme et femme concernant les capacités sportives ont pour origine nos usages culturels
Même quand une pote à moi en bio lui expliquait que non, il persistait

Et encore nous les hommes ont a beaucoup perdu en qualité sportive, on etait bien meilleurs ya des milliers d'annees

-R

-REDPILL-

il y a 10 mois

Je suis d'accord que le physique fait pas tout

- il y a surement plus d'hommes qui font des sport compétitifs que les femmes (genre pas du yoga/ danse), donc plus de concurrence, donc les gens se dépassent plus
- il y a plus de budget chez les hommes parce que ça rapporte plus, donc ils sont mieux entrainés/ préparés
- je pense qu'il y a plus d'hommes qui try hard un sport toute leur vie

RS

RakhShav

il y a 10 mois

Des négationniste de la nature.

Et à coté ça nous fait de la propagande écolo...

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/28/7/1720958256-picsart-24-07-14-13-57-26-441.jpg

VA

Vatnik

il y a 10 mois

Pourtant, les hommes qui ne font jamais de sport restent en moyenne largement plus fort que les femmes moyennes

CS

Chaise_solide3

il y a 10 mois


Mais j'ai un pote qui croit dur comme fer que les différences physiologiques entre homme et femme concernant les capacités sportives ont pour origine nos usages culturels
Même quand une pote à moi en bio lui expliquait que non, il persistait

Dans ce cas là demande lui comment cet usage culturel est apparu parce que si l'on part du présupposé que les hommes et les femmes ont naturellement les mêmes potentialités physiques ça n'a juste pas de sens, on ne va pas séparer les hommes et les femmes de manière arbitraire

OP
O_

O_FAH

il y a 10 mois

-REDPILL-

il y a 10 mois


Je suis d'accord que le physique fait pas tout

- il y a surement plus d'hommes qui font des "vrais" sport que les femmes (et du yoga/ danse), donc plus de concurrence, donc les gens se dépassent plus
- il y a plus de budget chez les hommes parce que ça rapporte plus, donc ils sont entrainés/ préparés
- je pense qu'il y a plus d'hommes qui try hard un sport toute leur vie

40 posts, enfin un avis un peu nuancé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

H2

Helmannghorst2

il y a 10 mois

Comment tu peux dire que c'est une construction sociale alors que même chez les animaux le dimorphisme sexuel existe, chez 80% des mammifères le mâle est physiquement plus balèze que la femelle

F_

Fald_1

il y a 10 mois

Et y'a encore des gens pour dire que la sociologie est une science

H2

Helmannghorst2

il y a 10 mois


Comment tu peux dire que c'est une construction sociale alors que même chez les animaux le dimorphisme sexuel existe, chez 80% des mammifères le mâle est physiquement plus balèze que la femelle

+ post avant un gauchiste qui va me dire "non mais regarde chez les orques et les hyènes ce sont les femelles qui sont plus imposantes"

F_

Fald_1

il y a 10 mois

Chez les humains, les femmes sont plus petites et moins fortes parce que leurs ancêtres ont été privé de nourriture par les mâles. Donc ça part bien d'un phénomène social

TF

TraFaLKyRiE

il y a 10 mois

Le niveau de performance au niveau physique ne serait pas égalé, mais la différence de performance serait peut être moins évidente ?