Les 35 HEURES sont absolument OBSOLÈTES en FRANCE
PauuulMariiius
il y a 5 mois
Le problème ce n'est pas le temps de travail mais le coût du travail. Le fait qu'hormis les bas revenus, un salariés te coute le double de ce qu'il touche réellement. Et là on ne parle pas que des charges salariales, mais bien des charges patronales qui sont abusivement haut.
La conséquence à ce problème c'est qu'on a enfermé les gens dans des trappes à bas salaire, que le SMIC est devenu un salaire de référence et pas un salaire minimum sous lequel il ne faut pas aller. On ne cherche plus à payer les gens selon un salaire moyen, mais selon le SMIC.
Au lieu de vouloir aliéner le travailleur en le faisant travailler plus, commençons déjà par lui permettre de gagner dignement sa vie en ayant un travail qui lui permet de vivre sans les aides sociales. Ensuite on verra pour les 35h.
Falsiflouze6
il y a 5 mois
En tant que société je préfère que l'argent partent dans des salaires qui vont booster l'économie réel qu'en dividendes
Tu peux préférer la rentabilité, mais sache que quand t'as délocalisé toutes tes usines et que tu ne verse plus de salaires c'est compliqué de venir vendre aux mecs que t'as licencié les produits que tu fabrique maintenant à l'étranger
Ils n'en ont plus les moyens
Mais meme en tant que société ta reflexion n'est pas juste.
En quoi tes sociétés vont etre rentable si elles ont besoin de vendre 15% plus cher que les pays etranger ?
Je te laisse aller plus loin dans le raisonnement d'une entreprise qui n'est pas rentable.
Faut juste ce mettre dans la tete que rien n'est blanc ou noir dans les reflexions. Choses tres complexe pour des gens qui pensent detenir la vérité.
Katsandiss
il y a 5 mois
La majorité des fonctionnaires administratifs bosse 38h30. Mais bon comme d'habitude ça rage des fonctionnaires mais ça ne s'inscrit pas aux concours, bizarre.
melon_me_leche3
il y a 5 mois
En vrai ça serait cool ça.
On te file un objectif de productivité et tu dois l'atteindre
Les objectifs de productivité existent déjà et sont fait de sorte qu'ils ne soient pas atteignables ou alors de très peu
Si tu surperforme une année en explosant tes objectifs on te demandera encore plus la suivante
Pour ça qu'il faut toujours garder un backlog comme soupape
ChateauYquem
il y a 5 mois
35h c'est déjà beaucoup. Pourquoi on devrait bosser encore plus ? La vie se résume pas au travail. En tout cas la vie ne devrait pas se résumer à travailler et consommer.Après on s'étonne d'avoir une majorité de gens qui n'ont aucune passion aucune capacité de réflexion etc.
Parce que dans le cerveau d'un mec comme Darmanin ça veut dire plus de production et donc plus de tva, cotisations et taxes diverses.
Sauf que si tu prends encore plus de temps libre aux gens et en les payant pareils ils vont pas consommer
WiiBOUM
il y a 5 mois
En vrai ça serait cool ça.
On te file un objectif de productivité et tu dois l'atteindre
Ça s'appel les primes
Et c'est déjà utilisé par toute les entreprises pour baiser leurs employés
Mettre des objectifs accolés à des primes, objectifs bien sûr irréalisable
À la fin les employés ont tout fait pour, le rendement de l'entreprise est masterclass
Mais comme l'objectif irréalisable n'a pas été atteint « ah bah désolé vous avez pas atteint l'objectif on verse pas la prime »
Et c'est ce système que tu veux généraliser? Issou
Rétabli l'esclavage, c'est + honnête
zedla10
il y a 5 mois
On les connaît en plus, tout les gens dans leurs boites qui font du présentéisme de mes couilles, à arriver à 8h30 et partir à 18h30 pour faire genre alors qu'en vrai ils travaillent de 10h à 17h
Mettons 40h par semaine tiens, comme ça les mêmes types feront du 8h - 19h avec 12 000 pauses café/clopes, on va bien rire
melon_me_leche3
il y a 5 mois
Mais meme en tant que société ta reflexion n'est pas juste.
En quoi tes sociétés vont etre rentable si elles ont besoin de vendre 15% plus cher que les pays etranger ?
Je te laisse aller plus loin dans le raisonnement d'une entreprise qui n'est pas rentable.Faut juste ce mettre dans la tete que rien n'est blanc ou noir dans les reflexions. Choses tres complexe pour des gens qui pensent detenir la vérité.
Douanes et protectionnisme économique
Comme le fait n'importe quel pays non masochiste
Urayne2
il y a 5 mois
Bah oui, un prof agrégé ne fait que 15h par semaine.Évidemment son cours est déjà tout prêt. Il n'a qu'à l'imprimer.
Il a aussi des domestiques (des certifiés et des contractuels soumis) pour lui corriger ses tombereaux de copies. Parfois il demande à ses propres enfants de les corriger (ils sont intelligents).
Par ailleurs, une heure de cours consiste à rester assis devant son écran comme un remplisseur de PowerPoint pendant que les élèves, parfaitement autonomes, font les activités déjà prêtes et sus-mentionnées.
Diable! Pourquoi tout le monde n'est pas agrégé?
Je mets ça en gras car, si on met de côté les enfants évidemment, c'est pas forcément faux à l'université (je l'ai subi).
melon_me_leche3
il y a 5 mois
Parce que dans le cerveau d'un mec comme Darmanin ça veut dire plus de production et donc plus de tva, cotisations et taxes diverses.
Sauf que si tu prends encore plus de temps libre aux gens et en les payant pareils ils vont pas consommer
C'est ça
La réflexion des politiques est toujours ultra basique et primaire vu qu'ils ne connaissent rien du monde réel
Comme les gauchistes avec « tel service ne marche pas ? C'est qu'il faut plus de moyens » comme si il ne pouvait pas y avoir autre chose…
C'est la réponse simple…
« La France ne rapporte plus assez ? Bah faut travailler plus »
ChateauYquem
il y a 5 mois
Ça s'appel les primes
Et c'est déjà utilisé par toute les entreprises pour baiser leurs employés
Mettre des objectifs accolés à des primes, objectifs bien sûr irréalisable
À la fin les employés ont tout fait pour, le rendement de l'entreprise est masterclass
Mais comme l'objectif irréalisable n'a pas été atteint « ah bah désolé vous avez pas atteint l'objectif on verse pas la prime »
Et c'est ce système que tu veux généraliser? Issou
Rétabli l'esclavage, c'est + honnête
Non je voulais plutôt dire troquer un temps de travail par une productivité.
C'est bien évidemment utopiste mais plutôt que de dire à l'ouvrier produit autant de chaise que possible en 35h ça devient produit 100 chaises cette semaine, et casse toi dès que c'est fait.
Urayne2
il y a 5 mois
Alors il peut y avoir autre chose, mais la plupart du temps:
- Soit c'est littéralement un manque de moyens
- Soit t'avais les moyens, mais t'as eu une refonte organisationnelle. Qui pouvait fonctionner mais.... avec plus de moyens
La question des moyens de toute façon, tu dois en premier lieu la poser à l'échelle globale.
ZRGTBTRGH
il y a 5 mois
En 2024, il n'y a aucune nécessité à travailler 35h
Sur 35h les employés de bureau en travaillent activement 25 (je l'ai vécu), le reste c'est de la discussion entre collègues ou de la machine à café
Et c'est logique, ça a déjà été largement prouvé que tu ne peux pas travailler 35h en étant actif 35h, et que moins d'heures rend plus productif
On a qu'une vie, on a une chance sur l'infini de naître, et on est censé donner 35h de sa semaine à une entreprise et arriver à la retraite tard et le dos cassé
WiiBOUM
il y a 5 mois
C'est ça
La réflexion des politiques est toujours ultra basique et primaire vu qu'ils ne connaissent rien du monde réel
Comme les gauchistes avec « tel service ne marche pas ? C'est qu'il faut plus de moyens » comme si il ne pouvait pas y avoir autre chose…
C'est la réponse simple…
« La France ne rapporte plus assez ? Bah faut travailler plus »
Vous prenez trop darmanin pour un con
Il sait très bien ce que vous dites
Il veut augmenter le temps de travail pour une raison très simple… augmenter les cotisations secu
Car depuis 7 ans la secu a un déficit de 100 miliards par ans
Pourquoi? Car l'état a a exonérer de charges les patron sur tout les salaires jusqu'à 1800€ net
Ce qui fait que dans les compte de la secu les 100 miliards de trou annuel dû a ces cotisations sont comblé par l'état
L'objectif c'est que ce soit vous qui les combliez et plus l'état
Parcque c'est de là que viens le déficit de l'état sur lequel il boucle à la télé
Il vient du fait que la moitié des recettes de la tva au lieu d'aller dans les caisses de l'état elle va dans les caisses de la secu pour combler le trou du cadeau fait au patronat
Résultat l'état est en déficit à cause de ce cadeau au patronat
Et pour ne plus qu'il soit en déficit tout en gardant le cadeau … faut que vous passiez à la caisse
melon_me_leche3
il y a 5 mois
En 2024, il n'y a aucune nécessité à travailler 35h
Sur 35h les employés de bureau en travaillent activement 25 (je l'ai vécu), le reste c'est de la discussion entre collègues ou de la machine à café
Et c'est logique, ça a déjà été largement prouvé que tu ne peux pas travailler 35h en étant actif 35h, et que moins d'heures rend plus productif
On a qu'une vie, on a une chance sur l'infini de naître, et on est censé donner 35h de sa semaine à une entreprise et arriver à la retraite tard et le dos cassé
Les fameux employés de bureau qui bossent 25h réelles avec le dos cassé
ChateauYquem
il y a 5 mois
Alors il peut y avoir autre chose, mais la plupart du temps:
- Soit c'est littéralement un manque de moyens
- Soit t'avais les moyens, mais t'as eu une refonte organisationnelle. Qui pouvait fonctionner mais.... avec plus de moyensLa question des moyens de toute façon, tu dois en premier lieu la poser à l'échelle globale.
Il a raison hein...
Le manque de moyen c'est une réflexion basique de merde.
Les problèmes de l'hôpital sont bien plus complexe qu'un manque de fric. Idem pour l'EN.
sapassepas
il y a 5 mois
ChateauYquem a écrit :
Non je voulais plutôt dire troquer un temps de travail par une productivité.
C'est bien évidemment utopiste mais plutôt que de dire à l'ouvrier produit autant de chaise que possible en 35h ça devient produit 100 chaises cette semaine, et casse toi dès que c'est fait.
en pratique c'est chouette mais voyant que tu arrive à en faire 100 en une semaine sans forcer, il t'en demandera 110 la semaine d'apres
MAKI_OTSUKI
il y a 5 mois
Ceux qui sont contre les 35h sont des esclavagistes
WiiBOUM
il y a 5 mois
Depuis que Macron a pris les commandes du pays il a:
-Baisser l'impôts sur les sociétés
-supprimer les charges patronales pour tout les salaires jusqu'à 1800€
-créer l'alternance pour que les embauches ne coûtent rien aux entreprises
Résultat: les recettes de l'état ont baissés, l'état se retrouve donc en déficit
Et le chômage n'a pas bougé d'un iotas
Où est passé l'argent donc? la question que le golem de base ne se pose jamais
ZRGTBTRGH
il y a 5 mois
Depuis que Macron a pris les commandes du pays il a:-Baisser l'impôts sur les sociétés
-supprimer les charges patronales pour tout les salaires jusqu'à 1800€
-créer l'alternance pour que les embauches ne coûtent rien aux entreprisesRésultat: les recettes de l'état ont baissés, l'état se retrouve donc en déficit
Et le chômage n'a pas bougé d'un iotas
Où est passé l'argent donc? la question que le golem de base ne se pose jamais
Laisse tomber, ici ils sont à deux doigts de dire que le travail c'est la santé
edreMaLeuPcvJ-4
il y a 5 mois
Depuis que Macron a pris les commandes du pays il a:-Baisser l'impôts sur les sociétés
-supprimer les charges patronales pour tout les salaires jusqu'à 1800€
-créer l'alternance pour que les embauches ne coûtent rien aux entreprisesRésultat: les recettes de l'état ont baissés, l'état se retrouve donc en déficit
Et le chômage n'a pas bougé d'un iotas
Où est passé l'argent donc? la question que le golem de base ne se pose jamais
Mais Macron é 2 goch
WiiBOUM
il y a 5 mois
Laisse tomber, ici ils sont à deux doigts de dire que le travail c'est la santé
Je peux même pas leurs en vouloir
Il répète ce que le système leurs apprend
ChateauYquem
il y a 5 mois
Depuis que Macron a pris les commandes du pays il a:-Baisser l'impôts sur les sociétés
-supprimer les charges patronales pour tout les salaires jusqu'à 1800€
-créer l'alternance pour que les embauches ne coûtent rien aux entreprisesRésultat: les recettes de l'état ont baissés, l'état se retrouve donc en déficit
Et le chômage n'a pas bougé d'un iotas
Où est passé l'argent donc? la question que le golem de base ne se pose jamais
L'exonération de charge c'est plus vieux il me semble, ça date de Sarkozy les 1eres mesures dans ce sens non ?
Melon-me_leche4
il y a 5 mois
Laisse tomber, ici ils sont à deux doigts de dire que le travail c'est la santé
le travail rend libre
WiiBOUM
il y a 5 mois
L'exonération de charge c'est plus vieux il me semble, ça date de Sarkozy les 1eres mesures dans ce sens non ?
Oui mais ça a été supprimé par Hollande car il s'est rendu compte que ça flinguait juste la secu
D'ailleurs Hollande en distribuant l'argent aux gens finit son quinquennat à 3% de déficit
Sarko et Macron préfèrent distribuer l'argent aux entreprises: résultat le premier finit son quinquennat à 7% et Macron a 6
Cookie_gelato
il y a 5 mois
Les prolos inutiles ? Monsieur se sent utile ici ?
Melon-me_leche4
il y a 5 mois
Oui mais ça a été supprimé par Hollande car il s'est rendu compte que ça flinguait juste la secu
D'ailleurs Hollande en distribuant l'argent aux gens finit son quinquennat à 3% de déficit
Sarko et Macron préfèrent distribuer l'argent aux entreprises: résultat le premier finit son quinquennat à 7% et Macron a 6
ouais enfin prendre des indicateurs macro pour juger de la pertinence de politiques menées sur des périodes aussi courtes (5ans c'est rien en politique) c'est pas mal biaisé
maboule_taray
il y a 5 mois
le travail rend libre
Les mêmes qui vont glander tout leur weekend parce qu'ils ont passé plus de 45H la semaine au travail.
Leur fin de vie "tu as fait quoi toi ?"
"moi j'ai travaillé hein".
WOUAH super ton projet de vie, ta philosophie de vie.
Kenshin-XX
il y a 5 mois
Pas seulement en France
15 à 20h est suffisamment partout dans le monde
WiiBOUM
il y a 5 mois
ouais enfin prendre des indicateurs macro pour juger de la pertinence de politiques menées sur des périodes aussi courtes (5ans c'est rien en politique) c'est pas mal biaisé
J'ai pas le droit de remarquer que quand les politiques offrent de l'argent aux entreprises ça n'a aucun impact dans l'économie réel et ça créer des déficit à 6 ou 7%
Mais que quand ils offrent beaucoup moins aux prolos en prime d'activité ça mène à une hausse de la consommation et donc une baisse du déficit à 3%
Remarquer ça c'est du communisme en 2024? C'est interdit?
C'est interdit de dire que les 100 miliards d'exonérations annuelles de charges patronales de Macron correspondent bizarrement pile poile au déficit annuel de l'état depuis que Macron a pris le pouvoir
J'ai pas le droit de le remarquer?
Urayne2
il y a 5 mois
Il a raison hein...
Le manque de moyen c'est une réflexion basique de merde.Les problèmes de l'hôpital sont bien plus complexe qu'un manque de fric. Idem pour l'EN.
J'ai pas dit le contraire. Tu peux difficilement te contenter de pointer "les moyens", a minima, il faut démontrer qu'avec les moyens disponibles, tu ne peux mener aucune politique saine.
Ce que je dis par contre, c'est que justement, on a constaté que dans beaucoup de services, tu ne peux pas avoir de politiques saines avec les moyens disponibles.
Melon-me_leche4
il y a 5 mois
J'ai pas le droit de remarquer que quand les politiques offrent de l'argent aux entreprises ça n'a aucun impact dans l'économie réel et ça créer des déficit à 6 ou 7%
Mais que quand ils offrent beaucoup moins aux prolos en prime d'activité ça mène à une hausse de la consommation et donc une baisse du déficit à 3%
Remarquer ça c'est du communisme en 2024? C'est interdit?
C'est interdit de dire que les 100 miliards d'exonérations annuelles de charges patronales de Macron correspondent bizarrement pile poile au déficit annuel de l'état depuis que Macron a pris le pouvoir
J'ai pas le droit de le remarquer?
non tu n'as pas le droit car c'est biaisé de ouf
le déficit, qu'est un indicateur macro, n'est pas fonction uniquement de ça
c'est infiniment plus complexe
tirer ce genre de raisonnement hâtif est au mieux naïf, au pire malhonnête.
Bite2Canard
il y a 5 mois
J'ai déjà l'impression de passer ma vie au boulot à 35h 
WiiBOUM
il y a 5 mois
non tu n'as pas le droit car c'est biaisé de ouf
le déficit, qu'est un indicateur macro, n'est pas fonction uniquement de ça
c'est infiniment plus complexe
tirer ce genre de raisonnement hâtif est au mieux naïf, au pire malhonnête.
Je viens de te dire que Macron se passe de 100 miliards de recettes par ans depuis 7 ans pour faire plaisir au patronat
Que sans ces exonérations de 100 milliards la France retrouve instantanément l'équilibre financier (en tout cas les 3%)
Et tu me dis que c'est biaisé
Calcul simple, très simple
150 miliards de déficit en 2024
Si tu remet les charges patronales comme sous Hollande… tada magie l'état se retrouve avec un déficit de 50 milliards… oh comme par hasard ça correspond EXACTEMENT à ce que Hollande a laisser en partant
Soit les 3% que demande la BCE
Et c'est moi qui suis malhonnête?
ZRGTBTRGH
il y a 5 mois
J'ai déjà l'impression de passer ma vie au boulot à 35h
35h + les trajets + faire les courses + faire à manger + dormir assez longtemps pour être en forme au travail
En fait on a combien de temps vraiment libre par semaine ?
Bite2Canard
il y a 5 mois
35h + les trajets + faire les courses + faire à manger + dormir assez longtemps pour être en forme au travail
En fait on a combien de temps vraiment libre par semaine ?
Le moment ou tu mange ton sandwiche Sodebo dans la salle de pause avec tes collègues qui parlent boulot
Masterking2
il y a 5 mois
Y'a encore des gens qui pensent encore avec une mentalité des années 80 à base de “travailler encore + = produire encore +” ?
Ca vous dit pas de prendre exemple sur les pays plus avancés dans la mentalité comme les pays nordiques par exemple ?
gezgzegerg54
il y a 5 mois
l'op est un bon toutou
ZRGTBTRGH
il y a 5 mois
Le moment ou tu mange ton sandwiche Sodebo dans la salle de pause avec tes collègues qui parlent boulot
À un moment j'ai travaillé dans une boîte avec 1h30 de pause pas compter le midi
Et évidemment ça parle de travail pendant 1h30
Tacos3000
il y a 5 mois