Les Allemands qui ont brisé 5 pays/armées en 10 mois de guerre : ON EN TALK ?
MutuelleAvie
il y a un jour
KanteTheBest
il y a un jour
k0nar17
il y a un jour
bah ils tournaient à une technologie de pointe et une organisation fonctionnelle et décentralisée, contrairement à nous
cette réplique au sujet des bottes des boschs dans la 7ème compagnie résume tout à fait cette situation https://zonesons.com/repliques-de-films-de-guerre/phrases-cultes-de-mais-ou-est-donc-passee-la-7eme-compagnie/les-boches-ils-ont-des-bottes-perdent-pas-de-temps-a-s-envelopper-les-pieds-comme-des-cadeaux-de-noel
FIAK700
il y a un jour
La France avait l'une des plus grandes armées du monde en 1914 et en 1939 mais elle était dirigée par des incapables avec une mentalité dépassée.
C'est une superbe analogie avec les classes politiques actuelle.
Neo-XXXIX
il y a un jour
La France avait l'une des plus grandes armées du monde en 1914 et en 1939 mais elle était dirigée par des incapables avec une mentalité dépassée.C'est une superbe analogie avec les classes politiques actuelle.
Oui, enfin, nos historiens nous disent ça. La France, la France, la France.
Si le résultat est la France qu'on connait aujourd'hui, j'ai un soupçon que l'histoire officielle est comme nos politicaillons de droite de centre du gauche, une affabulation, un mensonge, une forfaiture, un parjure.
La meilleure armée, c'est celle qui gagne.
k0nar17
il y a un jour
FIAK700 a écrit :
La France avait l'une des plus grandes armées du monde en 1914 et en 1939 mais elle était dirigée par des incapables avec une mentalité dépassée.C'est une superbe analogie avec les classes politiques actuelle.
QuoiMajuscule
il y a un jour
alucard55
il y a un jour
La France avait l'une des plus grandes armées du monde en 1914 et en 1939 mais elle était dirigée par des incapables avec une mentalité dépassée.C'est une superbe analogie avec les classes politiques actuelle.
Le réarmement massif lancé par Léon Blum (1936) l'a été trop tard; il aurait fallu attaquer l'Allemagne lors de la crise des Sudètes ou lors de l'Anschluss, mais vous que les Alliés ont surestimé les forces allemandes ils ont voulu la jouer modérés ...
Neo-XXXIX
il y a un jour
Le réarmement massif lancé par Léon Blum (1936) l'a été beaucoup trop tard; il aurait fallu attaquer l'Allemagne lors de la crise des Sudètes ou lors de l'Anschluss, mais vous que les Alliés ont surestimé les forces allemandes ils ont voulu la jouer modérés ...
Les si, Paris, bouteille ...
Si on n'avait pas perdu, on aurait gagné.
Wissier
il y a un jour
La France avait l'une des plus grandes armées du monde en 1914 et en 1939 mais elle était dirigée par des incapables avec une mentalité dépassée.C'est une superbe analogie avec les classes politiques actuelle.
aya on dirait la france actuellement
Sugumi
il y a un jour
QuoiMajuscule
il y a un jour
La ligne Maginot c'était braucoup plus compliqué que ça, c'était pas juste une ligne de défense il y avait toute une stratégie autour et la Belgique en était un élément clé justement
C'est ridicule de donner un avis comme ça depuis ta chaise gaming alors que t'es complétement ignorant et que les types qui ont pensé la ligne Maginot sont des généraux qui ont lu 2000 livres de stratégie et qui ont une vie d'expérience
D'après ce qu'on en comprend aujourd'hui le problème c'est qu'ils ont été surpris par la modernité et les capacités des chars allemands
C'est surtout une histoire de bond technologique qui a rendu obsolète la défense française
Sugumi
il y a un jour
k0nar17
il y a un jour
Pour les chars peut-être, mais c'est tout, ils avaient pas le nombre ni la logistique ni les ressources.
C'était une armée de cheval, l'armée ultra moderne et motorisée c'est un mythe
k0nar17
il y a un jour
QuoiMajuscule a écrit :
La ligne Maginot c'était braucoup plus compliqué que ça, c'était pas juste une ligne de défense il y avait toute une stratégie autour et la Belgique en était un élément clé justement
C'est ridicule de donner un avis comme ça depuis ta chaise gaming alors que t'es complétement ignorant et que les types qui ont pensé la ligne Maginot sont des généraux qui ont lu 2000 livres de stratégie et qui ont une vie d'expérience
D'après ce qu'on en comprend aujourd'hui le problème c'est qu'ils ont été surpris par la modernité et les capacités des char
C'est surtout une histoire de bond technologique qui a rendu obsolète la défense française
MKULTRAED
il y a un jour
alucard55 a écrit :
Le réarmement massif lancé par Léon Blum (1936) l'a été beaucoup trop tard; il aurait fallu attaquer l'Allemagne lors de la crise des Sudètes ou lors de l'Anschluss, mais vous que les Alliés ont surestimé les forces allemandes ils ont voulu la jouer modérés ...
Un réarmement qui a duré quatre ans a permis à la France de résister contre les Allemands seulement pendant 1 mois
Sans le réarmement voulu par Léon Blum, la France aurait tenu combien de temps ? 1 jour ? 6 heures ?
alucard55
il y a un jour
Les si, Paris, bouteille ...
Si on n'avait pas perdu, on aurait gagné.
Sans l'apport des chars capturés puis produits en Tchécoslovaquie, Hitler n'aurait pas eu la puissance et la mobilité nécessaires à ses mouvements rapides lors des Blitzkrieg (les Pz35 et 38 étaient aussi rapides, mieux armés et blindés que les obsolètes PZI et II, seulement ici pour faire masse)
Fais au moins l'effort de lire l'entièreté de mes propos
QuoiMajuscule
il y a un jour
YeshuaElohim
il y a un jour
FIAK700
il y a un jour
La ligne Maginot c'était braucoup plus compliqué que ça, c'était pas juste une ligne de défense il y avait toute une stratégie autour et la Belgique en était un élément clé justement
C'est ridicule de donner un avis comme ça depuis ta chaise gaming alors que t'es complétement ignorant et que les types qui ont pensé la ligne Maginot sont des généraux qui ont lu 2000 livres de stratégie et qui ont une vie d'expérience
D'après ce qu'on en comprend aujourd'hui le problème c'est qu'ils ont été surpris par la modernité et les capacités des chars allemands
C'est surtout une histoire de bond technologique qui a rendu obsolète la défense française
Oui enfin y'a surtout eu une erreur stratégique ahurissante des généraux français hein.
Les Allemands ont fait croire a une invasion via la Belgique et les Français ont feed comme des porcs alors qu'en réalité, les allemands étaient en train d'attaquer par les Ardennes en traversant la forêt avec leurs chars.
Mais bon en France on était en mode "hihi cé pa possib de traverser la foré a cause des arbres hein".
QuoiMajuscule
il y a un jour
Oui enfin y'a surtout eu une erreur stratégique ahurissante des généraux français hein.
Les Allemands ont fait croire a une invasion via la Belgique et les Français ont feed comme des porcs alors qu'en réalité, les allemands étaient en train d'attaquer par les Ardennes en traversant la forêt avec leurs chars.
Mais bon en France on était en mode "hihi cé pa possib de traverser la foré a cause des arbres hein".
Bah oui justement tout l'intérêt de la ligne Maginot était de forcer une attaque par la Belgique, c'était tout l'objectif de la stratégie
Et le fait que les chars soient capables de traverser les Ardennes ça été un fait nouveau au moment de la guerre et avant ça c'était parfaitement raisonnable de considérer que c'était pas possible
Il y a eu un bon technologique et industriel qui a rebattu les cartes, au détriment de la stratégie française
cornecul10
il y a un jour
FIAK700
il y a un jour
Pour les chars peut-être, mais c'est tout, ils avaient pas le nombre ni la logistique ni les ressources.
C'était une armée de cheval, l'armée ultra moderne et motorisée c'est un mythe
C'est pas le matériel qui a fait gagner l'Allemagne, c'est la doctrine militaire des généraux allemands.
Ils ont attaqué avec une action commune et complémentaire de l'artillerie, de l'aviation, des blindés et de l'infanterie, sur des points ciblés.
C'est pas pour rien si on a l'expression "être en retard d'une guerre"
En 1914, on se battait comme a l'époque Napoléonienne et en 1939, on se battait comme en 1914.
C'est délirant quand on y réfléchit bien.
OblastDeKoursk4
il y a un jour
La ligne Maginot c'était braucoup plus compliqué que ça, c'était pas juste une ligne de défense il y avait toute une stratégie autour et la Belgique en était un élément clé justement
C'est ridicule de donner un avis comme ça depuis ta chaise gaming alors que t'es complétement ignorant et que les types qui ont pensé la ligne Maginot sont des généraux qui ont lu 2000 livres de stratégie et qui ont une vie d'expérience
D'après ce qu'on en comprend aujourd'hui le problème c'est qu'ils ont été surpris par la modernité et les capacités des chars allemands
C'est surtout une histoire de bond technologique qui a rendu obsolète la défense française
Moi j'ai entendu la théorie selon laquelle les Alliés n'avaient pas du tout développé les communications, tandis que les Allemands avaient des téléphones dans leurs véhicules. Ils se sont très mal coordonnés. Ça et le fait que l'Angleterre a rien tenu et s'est très rapidement barrée, alors qu'elle composait un bon tiers des effectifs en Belgique.
Sugumi
il y a un jour
FIAK700
il y a un jour
C'est pas le matériel qui a fait gagner l'Allemagne, c'est la doctrine militaire des généraux allemands.
Ils ont attaqué avec une action commune et complémentaire de l'artillerie, de l'aviation, des blindés et de l'infanterie, sur des points ciblés.
C'est pas pour rien si on a l'expression "être en retard d'une guerre"
En 1914, on se battait comme a l'époque Napoléonienne et en 1939, on se battait comme en 1914.
C'est délirant quand on y réfléchit bien.
Oui c'est pour ça que je dis qu'elle est surcotée de base, les alliés ont juste été très mauvais au début de la guerre
Neo-XXXIX
il y a un jour
La ligne Maginot c'était braucoup plus compliqué que ça, c'était pas juste une ligne de défense il y avait toute une stratégie autour et la Belgique en était un élément clé justement
C'est ridicule de donner un avis comme ça depuis ta chaise gaming alors que t'es complétement ignorant et que les types qui ont pensé la ligne Maginot sont des généraux qui ont lu 2000 livres de stratégie et qui ont une vie d'expérience
D'après ce qu'on en comprend aujourd'hui le problème c'est qu'ils ont été surpris par la modernité et les capacités des chars allemands
C'est surtout une histoire de bond technologique qui a rendu obsolète la défense française
C'est ça qui ne va pas avec les élites françaises, depuis des siècles.
Penser que lire 2000 bouquins va leur donner la solution.
Non, un problème, c'est du réel, du concret, on l'analyse, et on s'adapte. Investir dans du fixe, il faut être idiot.
Napoléon, que je n'apprécie pas, c'est lui qui dans les faits a inventé la guerre mobile, peut-être Hannibal aussi, mais voilà, aller plus vite, avoir une logistique, et intervenir là où il y a le problème.
S'enterrer pour se défendre, c'est au littéral creuser sa propre tombe.
Faut arrêter de croire que lire rend intelligent.
alucard55
il y a un jour
Oui oui la Pologne ultra en retard sur l'armement et envahie des deux côtés par les deux plus grandes puissances d'Europe mais c'est pas normal qu'ils résistent pas pendant mois
Oui, enfin il faut arrêter de croire que ce fut une balade de santé pour la Wehrmacht qui a perdu pas loin de 400 chars définitivement.
Tout comme la bataille de France qui n'a duré qu'un mois mais a vu 1800 chars allemands endommagés/en panne ou détruits sur 3000 engagés (1900 sur 2300 côté français), ainsi que 1600 avions sur 3900 (900 sur 1300 pour les Français)
FIAK700
il y a un jour
Oui c'est pour ça que je dis qu'elle est surcotée de base, les alliés ont juste été très mauvais au début de la guerre
L'armée allemande n'était pas surcotée non. Elle avait d'énormes avantages sur le plan matériel, que ce soit les chars, les avions ou même les armes.
Mais en revanche, l'armée française n'était pas en reste non plus et jamais elle aurait dû s'écrouler en 1 mois.
C'est ça que les gens comprennent pas. Tout le monde pense que la France a été humiliée car son armée était a chier alors que c'est absolument pas le cas. On avait une armée solide et bien équipée, mais commandée par des abrutis
Les soldats français ont été héroïques. On oubliera pas leur sacrifice pour sauver le cul de ces enculés d'anglais a Dunkerque
alucard55
il y a un jour
C'est pas le matériel qui a fait gagner l'Allemagne, c'est la doctrine militaire des généraux allemands.
Ils ont attaqué avec une action commune et complémentaire de l'artillerie, de l'aviation, des blindés et de l'infanterie, sur des points ciblés.
La fameuse coopération interarmes que les Alliés ont appris dans la douleur, mais avec une efficacité décuplée .
Pour Dunkerque, sans l'armée française pour défendre l'opération Dynamo pas d'armée britannique rembarquée, donc pas de cadres pour reformer une armée de masse, donc un Empire hors jeu .Mais ça, le film de Nolan ne le montre pas apparemment (pas vu le film et pas envie de le voir, car armée française passée sous silence)
Hessen
il y a un jour
alucard55
il y a un jour
Jildiro
il y a un jour
Les collabo 🇨🇵 qui fêtent le 8 mai j'en peux plus 🤣🤣🤣
Les enfants de le Pen qui fêtent le 8 mai ayaaaent 🤣🤣🤣
Sugumi
il y a un jour
alucard55
il y a un jour
Les français avaient de Gaulle avec ses théories du combat blindé inspiré de Guderian et d'autres penseurs, mais vu qu'il n'a pas été écouté ...
De Gaulle était un général de guerre médiocre
alucard55
il y a un jour
De Gaulle était un général de guerre médiocre
ça n'empêche pas d'être un théoricien/penseur pertinent, Guderian n'était pas non plus un excellent meneur de troupes
MKULTRAED
il y a un jour
alucard55 a écrit :
Les français avaient de Gaulle avec ses théories du combat blindé inspiré de Guderian et d'autres penseurs, mais vu qu'il n'a pas été écouté ...
C'est qui de Gaulle ? C'est le gars capturé pendant la Première Guerre mondiale ? Celui qui s'est enfui lors de la Seconde ? Celui qui est reparti en 1946 parce que les Français avaient voté PCF ? Celui qui est revenu en 1958 à la suite d'un coup d'État et qui a condamné les généraux qui l'avaient fait revenir ? Ou bien celui qui est parti comme un lâche en Mai 68 laissant la France à Jack Lang, Simone Veil et Cohn-Bendit ?
uretrejetable
il y a un jour
Anus2Kendall
il y a un jour