Les athées avez vous déjà lu l'un de ces auteurs

89 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

410

123894673

il y a 7 mois

Et de préférence les avez-vous compris ?

Parce que j'ai l'impression qu'à chaque fois on a affaire à des gens qui parlent en ignorant tout de ce dont ils parlent.

Parménide
Héraclite
Platon
Aristote
Plotin
Proclus
St Denys l'Aéropagite
St Augustin
St Grégoire de Nysse
St Bernard de Clairvaux
St Thomas d'Aquin
Alain de Lille
Maitre Eckart
Averroès
Al-Ghazali
Ibn Arabi
Lao-Tseu
Tchouang-Tseu
Lie-Tseu
Shankara
Abhinavagupta
Ramana Maharshi
Anandamayi Ma
René Guénon
Ananda Coomaraswamy

123894673

il y a 7 mois

Rosemari_Baby

il y a 7 mois

Dis moi mon khey, qu'est-ce que tu serais sans wikipédia ?

Ensuite, ce n'est pas croire qui est naturel, mais plutôt l'inverse ; la foi ne vient pas naturellement, et c'est elle qui a d'abord besoin d'être intellectualisée, alors que l'athéisme peut être un simple état de neutralité, bien avant qu'il ne s'agisse d'un rapport matérialiste au monde.

PetAnodin

il y a 7 mois

Dis moi mon khey, qu'est-ce que tu serais sans wikipédia ?
Ensuite, ce n'est pas croire qui est naturel, mais plutôt l'inverse ; la foi ne vient pas naturellement, et c'est elle qui a d'abord besoin d'être intellectualisée, alors que l'athéisme peut être un simple état de neutralité, bien avant qu'il ne s'agisse d'un rapport matérialiste au monde.

L'Athéisme reste une conviction religieuse. La seule chose naturelle c'est l'agnosticisme.

SireConference

il y a 7 mois

Aristote ne croyait pas en un Dieu comme tu le penses.

Le Dieu qu'il décrit est La Première Cause donc celui qui a tout mis en marche mais ce Dieu est complètement indifférent vis-à-vis des humains dans sa conception.

Et il n'a pas conscience d'avoir créé l'univers non plus. Ce Dieu est ignorant et indifférent envers toute autre chose que lui-même.

Rosemari_Baby

il y a 7 mois

L'Athéisme reste une conviction religieuse. La seule chose naturelle c'est l'agnosticisme.

T'as essayé de dire un truc profond.
Mais en fait non.

Coronavirus

il y a 7 mois

T'es intelligent?
"oui j'ai appris par coeur la pensée d'autres auteurs"

123894673

il y a 7 mois

Dis moi mon khey, qu'est-ce que tu serais sans wikipédia ?
Ensuite, ce n'est pas croire qui est naturel, mais plutôt l'inverse ; la foi ne vient pas naturellement, et c'est elle qui a d'abord besoin d'être intellectualisée, alors que l'athéisme peut être un simple état de neutralité, bien avant qu'il ne s'agisse d'un rapport matérialiste au monde.

Je donne au mot leur sens usuel, sinon on s'en sort pas. Car à vrai dire chez les mystiques ont retrouve un certain athéisme lié à l'apophatisme.

Faut essayer de rester un tant soit peu accessible

Seto-Kheyba

il y a 7 mois

S'il y a trois livres que je conseillerais aux athées (en tant que croyant), c'est :

- "Les Deux Étendards" de Rebatet
- "Le Maître de Santiago" de Montherlant
- "Journal d'un curé de campagne" de Bernanos

Pas forcément pour les convertir, mais juste pour qu'ils comprennent ce qu'est la foi, loin des clichés qu'on véhicule sur les personnes religieuses.

Coronavirus

il y a 7 mois

Je donne au mot leur sens usuel, sinon on s'en sort pas. Car à vrai dire chez les mystiques ont retrouve un certain athéisme lié à l'apophatisme.
Faut essayer de rester un tant soit peu accessible

Ok mais source de l'existence de dieu?

PetAnodin

il y a 7 mois

T'as essayé de dire un truc profond.
Mais en fait non.

La science ne se prononce pas à ce sujet. Les athées n'ont aucun socle pour affirmer leur contradiction de l'hypothèse des croyants. Il s'agit donc de CROIRE en la non-existence de Dieu.

Parce que scientifiquement rien ne contredit la présence d'une entité qui serait à l'origine de la création de notre espace temps

vinsaucisson21

il y a 7 mois

https://www.lexpress.fr/societe/330-000-victimes-261-000-abus-les-chiffres-chocs-de-la-pedophilie-dans-l-eglise_2159785.html

PetAnodin

il y a 7 mois

Et il n'y a rien de plus stupide que quelqu'un qui se sert du facteur de probabilité pour conclure et incarner cette conclusion.
Tant que tu n'as pas 100% de chance d'être correct alors tu ne fais que véhiculer une croyance. Tu décide de prendre la possibilité la plus probable, et tu renie la probabilité moindre. C'est une manœuvre qui dénote des lacunes d'honnêteté intellectuelle.

RockmanZeroTout

il y a 7 mois

L'Athéisme reste une conviction religieuse. La seule chose naturelle c'est l'agnosticisme.

Ça doit être ça

DoctorReiss

il y a 7 mois

La science ne se prononce pas à ce sujet. Les athées n'ont aucun socle pour affirmer leur contradiction de l'hypothèse des croyants. Il s'agit donc de CROIRE en la non-existence de Dieu.
Parce que scientifiquement rien ne contredit la présence d'une entité qui serait à l'origine de la création de notre espace temps

Le déisme est né du théisme, le low.

123894673

il y a 7 mois

Aristote ne croyait pas en un Dieu comme tu le penses.
Le Dieu qu'il décrit est La Première Cause donc celui qui a tout mis en marche mais ce Dieu est complètement indifférent vis-à-vis des humains dans sa conception.
Et il n'a probablement pas de conscience non plus.

Ce n'est pas le débat ici

On entend par Dieu le Principe, la Réalité Suprême.

Ce qu'on appelle usuellement l'athéisme c'est la négation de la transcendance. Ce n'est pas du tout le cas d'Aristote.

Et puis même dans les monothéisme on reconnait que Dieu est dans son essence totalement étranger au monde et à l'homme. Mais qu'importe, c'est secondaire les visions plus ou moins complète de tel ou tel auteur, l'essentiel c'est qu'ils reconnaissent la transcendance.

PetAnodin

il y a 7 mois

Pour résumer les croyants assument que leur convictions sont des croyances et les athées se trompent en affirmant que leur croyance est légitime et qu'il ne s'agit pas d'une croyance. Voila voilà

Darkvadose2

il y a 7 mois

Vous êtes fatiguants les kheys

PetAnodin

il y a 7 mois

Le déisme est né du théisme, le low.

Non

NotShauni

il y a 7 mois

L'Athéisme reste une conviction religieuse. La seule chose naturelle c'est l'agnosticisme.

L'agnosticisme et l'athéisme sont les deux faces une même pièce.
Dans les faits, un agnostique ne va pas a l'église, alors que si il l'était véritablement, il irait a toutes les cérémonies religieuses de toutes les religions

RockmanZeroTout

il y a 7 mois

Pour résumer les croyants assument que leur convictions sont des croyances et les athées se trompent en affirmant que leur croyance est légitime et qu'il ne s'agit pas d'une croyance. Voila voilà

Arrête le forum pour ce soir c'est pour t'aider

LatextileMessie

il y a 7 mois

S'il y a trois livres que je conseillerais aux athées (en tant que croyant), c'est :
- "Les Deux Étendards" de Rebatet
- "Le Maître de Santiago" de Montherlant
- "Journal d'un curé de campagne" de Bernanos
Pas forcément pour les convertir, mais juste pour qu'ils comprennent ce qu'est la foi, loin des clichés qu'on véhicule sur les personnes religieuses.

En tant qu'agnostique, j'ajouterais "La Pesanteur et la Grâce" de Simone Weil.

PetAnodin

il y a 7 mois

L'agnosticisme et l'athéisme sont les deux faces une même pièce.
Dans les faits, un agnostique ne va pas a l'église, alors que si il l'était véritablement, il irait a toutes les cérémonies religieuses de toutes les religions

C'est faux, et tu mélange tout. Tu confond comportement et conviction.

PetAnodin

il y a 7 mois

Arrête le forum pour ce soir c'est pour t'aider

Tu veux manger une pls toi

NotShauni

il y a 7 mois

C'est faux, et tu mélange tout. Tu confond comportement et conviction.

Non, aucun agnostique ne se comporte comme tel.
Quel agnostique tu croises a l'église tout les dimanches matins ?

GutsVoteraFN

il y a 7 mois

Les gens ont trop peur d'imaginer un être supérieur qui connaitrait tout leurs agissements et leurs pensées et qu'ils seront jugés pour leur actes.

Pourtant c'est ce qui fait la beauté du Christianisme, être conscient de son état de péché et accueillir le pardon de Dieu qui sera toujours plus fort, afin de nous offrir la vie éternelle

PetAnodin

il y a 7 mois

Non, aucun agnostique ne se comporte comme tel.

Qu'est ce que tu contredis exactement ?

Quoi ? Pourquoi me poses tu cette question ?

JPPLACHANCLA2

il y a 7 mois

Le briseur en chef des athées ça reste Manu de Königsberg

0CopineSoSad

il y a 7 mois

Les athées ne lisent rien. Ils sont incultes.

Ils ne connaissent même pas les bases mathématiques de la probabilité.

Va expliquer à un athée que la probabilité que l'œil humain a été crée par hasard est de l'ordre de l'impossible.

Sachant que l'œil humain est un organe incroyablement complexe dans une structure minuscule.

On pourrait dire pareil pour l'oreille d'ailleurs. L'oreille est composé d'éléments comme le tympan, les osselets, la cochlée et les cellules ciliées, ce qui est un mécanisme complexe et précis. Le hasard sûrement.

Des exemples j'en ai milliers d'autres comme la photosynthèse, l'ADN, les éclipses etc qui démontent la thèse grotesque du "hasard".

Il est évident qu'il y a une architecture créatrice, divine. Évident.

Le nier c'est de la bêtise et de la folie.

NotShauni

il y a 7 mois

Qu'est ce que tu contredis exactement ?
Quoi ? Pourquoi me poses tu cette question ?

Tu parles de l'agnostocisme comme de l'état naturel, hors, c'est bien l'athéisme.

Coronavirus

il y a 7 mois

Le briseur en chef des athées ça reste Manu de Königsberg

Source de l'existence de dieu?

__VLT__

il y a 7 mois

Ok les cathomax. J'attend donc une réponse instruite de tant de savoir au paradoxe d'Épicure :

Dieu ne peut pas être omniscient, omnipotent, omnibienveillant

Bien qu'omniscient et omnipotent, il connaît tous les maux et a le pouvoir d'y mettre fin. Mais il ne le fait pas. Ce n'est donc pas omnibienveillant.

En tant que tout-puissant et omnibienveillant, il a le pouvoir d'éteindre le mal et il veut le faire parce qu'il est bon. Mais il ne le fait pas, parce qu'il ne sait pas à quel point le mal existe et où se trouve le mal. Il n'est donc pas omniscient.

Bien qu'omniscient et omnibienveillant, il connaît tout le mal qui existe et veut le changer. Mais il ne le fait pas, parce qu'il n'en est pas capable. Il n'est donc pas tout-puissant.

S'il n'est pas omniscient, il ne sait pas que je crois en lui. Donc la prière et l'église ça sert à rien
S'il n'est pas omnipotent, quelle preuve que le paradis et l'enfer existe?
S'il n'est pas omnibienveillant, c'est amoral de croire en lui.

Quelle réponse?

123894673

il y a 7 mois

Bon bah en tout cas, de ce que je constate c'est que nos amis athées ne connaissent strictement rien de la spiritualité à part ce qu'on leur en a dit à l'école, ce qu'ils ont vu à la TV et sur internet

Imagine un mec qui n'aurait jamais lu le moindre ouvrage en mathématiques et penserait qu'il sait tout sur tout sur le sujet au point de mettre en PLS tous les plus grands mathématiciens de l'histoire

Chaud

PetAnodin

il y a 7 mois

Les athées ne lisent rien. Ils sont incultes.
Ils ne connaissent même pas les bases mathématiques de la probabilité.
Va expliquer à un athée que la probabilité que l'œil humain a été crée par hasard est de l'ordre de l'impossible.
Sachant que l'œil humain est un organe incroyablement complexe dans une structure minuscule.
On pourrait dire pareil pour l'oreille d'ailleurs. L'oreille est composé d'éléments comme le tympan, les osselets, la cochlée et les cellules ciliées, ce qui est un mécanisme complexe et précis. Le hasard sûrement.
Des exemples j'en ai milliers d'autres comme la photosynthèse, l'ADN, les éclipses etc qui démontent la thèse grotesque du "hasard".
Le déni, l'ignorance, la bêtise...

Alors la par contre c'est toi qui te goure parce qu'il y a eu des experience permettant d'illustrer et prouver la véracité de la selection naturelle et comme tu es croyant tu as du mal considérer que l'évolution s'est déroulée sur des millions d'années, donc forcement tu penses que ces probabilité sont faussés mais la loi des grands nombres font en sorte qu'après tant de possibilités alors les probabilités sont rencontrés. Et... nous ne sommes pas parfait du tout, il existe tout un tas de chose dans le corps humain qui proviennent d'un manque de perfection tout simplement dû au processus d'évolution qui est encore en cours.

Pour te donner un exemple tu peux te renseigner sur le muscle long-palmaire.

Rodopsa

il y a 7 mois

j'ai longtemps et sérieusement étudié le christianisme et l'islam et je ne crois pas

GutsVoteraFN

il y a 7 mois

Les athées ne lisent rien. Ils sont incultes.
Ils ne connaissent même pas les bases mathématiques de la probabilité.
Va expliquer à un athée que la probabilité que l'œil humain a été crée par hasard est de l'ordre de l'impossible.
Sachant que l'œil humain est un organe incroyablement complexe dans une structure minuscule.
On pourrait dire pareil pour l'oreille d'ailleurs. L'oreille est composé d'éléments comme le tympan, les osselets, la cochlée et les cellules ciliées, ce qui est un mécanisme complexe et précis. Le hasard sûrement.
Des exemples j'en ai milliers d'autres comme la photosynthèse, l'ADN, les éclipses etc qui démontent la thèse grotesque du "hasard".
Il est évident qu'il y a une architecture créatrice, divine. Évident.
Le nier c'est de la bêtise et de la folie.

+1, c'est comme jeter un tas de cailloux en l'air et espérer à un moment que ça fasse une cathédrale "par chance"

C'est impossible, il faut un architecte

Coronavirus

il y a 7 mois

Les athées ne lisent rien. Ils sont incultes.
Ils ne connaissent même pas les bases mathématiques de la probabilité.
Va expliquer à un athée que la probabilité que l'œil humain a été crée par hasard est de l'ordre de l'impossible.
Sachant que l'œil humain est un organe incroyablement complexe dans une structure minuscule.
On pourrait dire pareil pour l'oreille d'ailleurs. L'oreille est composé d'éléments comme le tympan, les osselets, la cochlée et les cellules ciliées, ce qui est un mécanisme complexe et précis. Le hasard sûrement.
Des exemples j'en ai milliers d'autres

T'en a aucune pour commencer, dire "xxx c'est complexe" n'invalide absolument rien.
Une chirurgie du cerveau c'est complexe, un réacteur nucléaire c'est complexe, la mécanique des fluides c'est complexe, pourtant ce sont des inventions humaines.

1KheyKom3autres

il y a 7 mois

GutsVoteraFN a écrit :
Les gens ont trop peur d'imaginer un être supérieur qui connaitrait tout leurs agissements et leurs pensées et qu'ils seront jugés pour leur actes.
Pourtant c'est ce qui fait la beauté du Christianisme, être conscient de son état de péché et accueillir le pardon de Dieu qui sera toujours plus fort, afin de nous offrir la vie éternelle

Au contraire, les gens ont surtout peur d'imaginer que personne ne s'intéresse à leur vie insignifiante et que tout ce qu'ils réaliseront dans leur vie sera vain...
Il y a ceux qui apprennent à grandir et qui l'acceptent, et il y a les autres

PetAnodin

il y a 7 mois

Tu parles de l'agnostocisme comme de l'état naturel, hors, c'est bien l'athéisme.

Non. Quand un homme des caverne voyait la foudre tomber il ne se posait pas de question et ne se disait pas "ce n'est pas l'oeuvre de dieu"

Il était tout simplement surpris et ignorant. C'est l'état naturel.

De la découle le fait de croire en l'origine de cette foudre et y apposer une explication, ou le fait de constater par des experience ou par observation l'origine de celle ci et expliquer le résultat.

Coronavirus

il y a 7 mois

+1, c'est comme jeter un tas de cailloux en l'air et espérer à un moment que ça fasse une cathédrale "par chance"
C'est impossible, il faut un architecte

Pourtant un singe peut appuyer au hasard sur une machine à écrire et taper hamlet

__VLT__

il y a 7 mois

Les athées ne lisent rien. Ils sont incultes.
Ils ne connaissent même pas les bases mathématiques de la probabilité.
Va expliquer à un athée que la probabilité que l'œil humain a été crée par hasard est de l'ordre de l'impossible.
Sachant que l'œil humain est un organe incroyablement complexe dans une structure minuscule.
On pourrait dire pareil pour l'oreille d'ailleurs. L'oreille est composé d'éléments comme le tympan, les osselets, la cochlée et les cellules ciliées, ce qui est un mécanisme complexe et précis. Le hasard sûrement.
Des exemples j'en ai milliers d'autres comme la photosynthèse, l'ADN, les éclipses etc qui démontent la thèse grotesque du "hasard".
Il est évident qu'il y a une architecture créatrice, divine. Évident.
Le nier c'est de la bêtise et de la folie.

J'adore quand ceux qui ont moins de 12 au bac essaie d'expliquer la science à ceux qui ont une thèse.

L'évolution de l'oeil c'est pas par hasard, c'est par sélection naturelle. Avoir une cellule photosensible dans un environnement marin, c'est un avantage certain. Et vu le nombre de cellules et la durée de vie de la terre, c'est plus que probable. Donc oui, le hasard guidé par l'environnement.

Photosynthèse : en quoi l'évolution l'explique pas?
L'ADN : c'est un cristal stable avec des sous-forme atteignable dans le bouillon primaire.
Les éclipses : met ta main devant ta lampe. YAPLU lumière. Bravo, belle preuve

Coronavirus

il y a 7 mois

Bon bah en tout cas, de ce que je constate c'est que nos amis athées ne connaissent strictement rien de la spiritualité à part ce qu'on leur en a dit à l'école, ce qu'ils ont vu à la TV et sur internet
Imagine un mec qui n'aurait jamais lu le moindre ouvrage en mathématiques et penserait qu'il sait tout sur tout sur le sujet au point de mettre en PLS tous les plus grands mathématiciens de l'histoire
Chaud

Donc tu peux pas dire que les héros de marvel n'existent pas si t'as pas lu tout les comics? T'as de la fièvre khey?

ksnmshn

il y a 7 mois

Lao-Tseu

Bordel Lao-Tseu je lisais ça tout le temps et bizarrement je suis toujours athé tu vas faire quoi ?

+ Plotin à la rigueur peut me convaincre au théisme mais c'est pas pareil que la conversion au christianisme.

Pr_Farnsworth6

il y a 7 mois

T'es intelligent?
"oui j'ai appris par coeur la pensée d'autres auteurs"

"et pourtant je ne vais rien en ressortir dans le topic, je vais juste me donner un air cultivé et hautain"

123894673

il y a 7 mois

j'ai longtemps et sérieusement étudié le christianisme et l'islam et je ne crois pas

Tu avais lu quoi ? En tout cas ça a été une très bonne démarche

Je vais pas te mentir que de mon point de vu tu ne crois pas parce que tu n'as pas suffisamment compris mais pas de mépris c'est juste la thèse de Socrate selon laquelle on s'écarte de la Vérité par ignorance

PetAnodin

il y a 7 mois

+1, c'est comme jeter un tas de cailloux en l'air et espérer à un moment que ça fasse une cathédrale "par chance"
C'est impossible, il faut un architecte

Il vient juste de prouver qu'il était stupide.

Utiliser le terme "évident" pour donner du poid à son argument c'est signifier qu'il efface de manière sophistique une probabilité qui le dérange et le contredit.

Quand il y a quelque chose d'évident il y a généralement d'autre choses moins évidentes mais plausibles. Et effacer ces possibilités n'est pas du tout honnête intellectuellement et ne donnera jamais raison à la personne faisant cela.

PrimoLaTreve

il y a 7 mois

Les athées ne lisent rien. Ils sont incultes.
Ils ne connaissent même pas les bases mathématiques de la probabilité.
Va expliquer à un athée que la probabilité que l'œil humain a été crée par hasard est de l'ordre de l'impossible.
Sachant que l'œil humain est un organe incroyablement complexe dans une structure minuscule.
On pourrait dire pareil pour l'oreille d'ailleurs. L'oreille est composé d'éléments comme le tympan, les osselets, la cochlée et les cellules ciliées, ce qui est un mécanisme complexe et précis. Le hasard sûrement.
Des exemples j'en ai milliers d'autres comme la photosynthèse, l'ADN, les éclipses etc qui démontent la thèse grotesque du "hasard".
Il est évident qu'il y a une architecture créatrice, divine. Évident.
Le nier c'est de la bêtise et de la folie.

"Je comprends pas et ça me paraît incroyable donc c'est Dieu", et ça traite les autres d'incultes et de débiles

1KheyKom3autres

il y a 7 mois

+1, c'est comme jeter un tas de cailloux en l'air et espérer à un moment que ça fasse une cathédrale "par chance"
C'est impossible, il faut un architecte

J'en ai vu des comparaisons de low mais alors là c'est du haut niveau

Au moins maintenant je comprends comment certains en arrivent à avoir ce genre de raisonnements puérils, c'est juste un manque cruel de culture et de réflexion

PetAnodin

il y a 7 mois

"Je comprends pas et ça me paraît incroyable donc c'est Dieu", et ça traite les autres d'incultes et de débiles

Exactement ça.

ksnmshn

il y a 7 mois

"Je comprends pas et ça me paraît incroyable donc c'est Dieu", et ça traite les autres d'incultes et de débiles

"L'Univers est super compliqué et je suis trop con pour le comprendre, c'est bien la preuve que Dieu existe et que ceux qui ne le pensent pas sont les fils du Sheitan"

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