Les athées du forum, c'est quoi le meilleur augment POUR l'existence de dieu que vous ayez entendu ?

256 messages

Mise à jour: il y a 6 mois

410

Anti-Merdia

il y a 6 mois

Nanamo_namo
il y a 6 mois
Vous avez compris les gueux ? L'existence de dieu est une EVIDENCE, c'est pas à prouver

Klarann

il y a 6 mois

"je t'impose le fait que Dieu est une évidence " tu imposes? super l'ouverture et l'argumentation et si moi je t'impose que dieu n'est pas une évidence on fait comment? XD

Pourquoi Dieu est une évidence? je veux une preuve

Rohelic67

il y a 6 mois

Le marché des indulgences et les guerres de pouvoir entre le Pape et les différents couronnes d'Europe, ça te dit quelque chose?

Sauf que le Pape ne se base pas sur des versets bibliques pour justifier des annexions de territoires ou des arnaques de fêtes foraines.

Contrairement à des religions que je ne citerais pas , qui utilisent des versets anciens, pour justifier des actes actuels et violents.

Superlaid

il y a 6 mois

J'étais totalement athée et un jour un collègue m'a ramené dans une église évangéliste.

Il y avait un mec au centre qui parlait et quand il a commencé a prié je vous jure que de nombreuses personnes dans la salle se sont écroulés par terre et ont commencés à hurler à la mort en convulsant.

Certains sautaient et gesticulaient, d'autres pleuraient en chuchotant des trucs. On m'a expliqué que c'était Jesus qui se manifestaient devant leur yeux en priant.

Il y a eu toute une partie "guérison" où les gens défilaient un par un et expliquaient les problèmes qu'ils avaient. Il y avait des gens avec des problèmes physiques (mal au dos, aux jambes, au cou) et même des gens bipolaire ou schizophrène. Ils ont tous été guéri d'après eux après que le mec ai fait sortir les esprits de leur corps.

Et à la fin le mec dit "je sens la présence de quelqu'un qui pratique la sorcellerie" et là une vieille mami se lève du fond de la salle et arrive devant la scène en pleurant puis elle confesse avoir utilisé la sorcellerie pour maudire des gens de sa famille.

Le mec l'a "exorcisé" à tel point qu'elle s'est mit à vomir allongée par terre.

Après ça j'étais un peu chamboulé j'avoue

Cal-Mement

il y a 6 mois

Jamais vu de truc convaincant, c'est toujours des arguments d'autorité, des décrets, des jugements de valeur

ShrimpsOfSea

il y a 6 mois

Je comprendrais franchement les athées, même si je l'ai été
Je vois D.ieu partout où je vais, partout où je pense

Anti-Merdia

il y a 6 mois

Superlaid
il y a 6 mois

J'étais totalement athée et un jour un collègue m'a ramené dans une église évangéliste.
Il y avait un mec au centre qui parlait et quand il a commencé a prié je vous jure que de nombreuses personnes dans la salle se sont écroulés par terre et ont commencés à hurler à la mort en convulsant.
Certains sautaient et gesticulaient, d'autres pleuraient en chuchotant des trucs. On m'a expliqué que c'était Jesus qui se manifestaient devant leur yeux en priant.
Il y a eu toute une partie "guérison" où les gens défilaient un par un et expliquaient les problèmes qu'ils avaient. Il y avait des gens avec des problèmes physiques (mal au dos, aux jambes, au cou) et même des gens bipolaire ou schizophrène. Ils ont tous été guéri d'après eux après que le mec ai fait sortir les esprits de leur corps.
Et à la fin le mec dit "je sens la présence de quelqu'un qui pratique la sorcellerie" et là une vieille mami se lève du fond de la salle et arrive devant la scène en pleurant puis elle confesse avoir utilisé la sorcellerie pour maudire des gens de sa famille.
Le mec l'a "exorcisé" à tel point qu'elle s'est mit à vomir allongée par terre.
Après ça j'étais un peu chamboulé j'avoue

les psychiatres le détestent...

vous êtes influençable c'est chaud

vous êtes du pain béni pour les sectes

Klarann

il y a 6 mois

Je comprendrais franchement les athées, même si je l'ai été
Je vois D.ieu partout où je vais, partout où je pense

un exemple concret?

TaraxJVCien

il y a 6 mois

aucun
c'est toujours des arguments pour prouver qu'un être supérieur a des chances d'exister, mais jamais vraiment pour prouver que les religions ont raison
au final on en revient au même point, même si dieu existais les chances que TON dieu existe sont quasi-nulle
les athées se moquent plus des religions que du concept de dieu lui même

LezedeK

il y a 6 mois

Je suis chretien, et il n y a pas de preuve empirique de l existence de Dieu, mais en.meme temps c est logique , faut pas raisonner comme dans.une approche scientifique mais plutot comme un historien

RSADreamTeam

il y a 6 mois

Si dieu existe, pourquoi avoir fait l'homme avec autant de défauts et d'imperfections de conception

John69

il y a 6 mois

Je suis athée, et l'argument qui m'aurait le plus convaincu, c'est l'argument de la première cause
(c'est l'idée que toute chose a une cause, sauf la cause première qui est donc dieu).

C'est le seul argument qui est intrinsèque au monde, et qui ne dépend pas d'un événement ou d'une constatation nulle (cf le message de mes voisin précédents)

Il porte juste deux contradictions subtiles si t'y penses pas assez ou si t'es pas de mauvaise foi.
1. La notion de cause est arbitraire, et définir "toutes choses" avec une nécessité prouve bien que "toutes choses" ne peut pas etre un ensemble pertinent.
2. Le fait qu'une cause première existe ne permet pas de dire que cette première chose puisse avoir une influence sur les autres "conséquences".

Cet argument permet bien d'avoir un demiurge, mais ne prouve pas un dieu omnipotent ni omniscient

tout-doux

il y a 6 mois

"Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène." Pasteur
Seuls les midwits sont athées.

Totalement débunké.
Les gens les plus instruits sont aussi les moins croyants.
La communauté scientifique, dans un pays donné, est TOUJOURS moins croyante que le reste de la population.

Rohelic67

il y a 6 mois

J'étais totalement athée et un jour un collègue m'a ramené dans une église évangéliste.
Il y avait un mec au centre qui parlait et quand il a commencé a prié je vous jure que de nombreuses personnes dans la salle se sont écroulés par terre et ont commencés à hurler à la mort en convulsant.
Certains sautaient et gesticulaient, d'autres pleuraient en chuchotant des trucs. On m'a expliqué que c'était Jesus qui se manifestaient devant leur yeux en priant.
Il y a eu toute une partie "guérison" où les gens défilaient un par un et expliquaient les problèmes qu'ils avaient. Il y avait des gens avec des problèmes physiques (mal au dos, aux jambes, au cou) et même des gens bipolaire ou schizophrène. Ils ont tous été guéri d'après eux après que le mec ai fait sortir les esprits de leur corps.
Et à la fin le mec dit "je sens la présence de quelqu'un qui pratique la sorcellerie" et là une vieille mami se lève du fond de la salle et arrive devant la scène en pleurant puis elle confesse avoir utilisé la sorcellerie pour maudire des gens de sa famille.
Le mec l'a "exorcisé" à tel point qu'elle s'est mit à vomir allongée par terre.
Après ça j'étais un peu chamboulé j'avoue

Ça s'explique par l'hypnose.

, En dehors du pérchage, Les évanglistes sont sympathiques et éduqués. Ils élèves correctement leurs enfants et le pasteur n'est pas un guru qui contrôle entièrement un groupe de fidèle alors qu'il en a les moyens avec sa maîtrise de l'hypnose l, de la rhétorique et son charisme naturel.

Les sectes non chrétienne avec ce genre d'ambiance ça donne du détournement de fond et des violes d'enfants quasi systématiquement.

Patchatlechat95

il y a 6 mois

Concernant l'existence de Dieu aucune.

C'est toujours des idioties pas possible qui ne prennent pas en compte le fait qu'il y a eut, qu'il y a et qu'il y aura plusieurs religions chacune disant que l'autre c'est de la merde

Après il y a de bons arguments pour croire côté développement personnel. Ça permet de se rassurer sur l'avenir, de croire que chaque chose est à sa place. Moi même j'utilise ce principe, mais pour moi Dieu est au mieux un enfant avec une fourmilière, au pire un immonde enfoiré vaniteux

tout-doux

il y a 6 mois

c'est faux.
tu es intelligent ? Oui je suis persuadé d'une chose sans aucune preuve

Persuader, c'est justement basé sur l'émotion.
Convaincre s'appuie sur la preuve.

LezedeK

il y a 6 mois

Deja faut regler la premiere etape,y a t il un createur?de mon point de vu hautement probable, on sait que l univers demarre à un instant T (big bang) ,et on comprend qu avant le mur de plank iavait RIEN (les calculs marchent plus au dela)
Et là on obtient un univers avec des milliers de reglages precis , en probabilité c est impossible s il n y a qu un univers

Superlaid

il y a 6 mois

les psychiatres le détestent...
vous êtes influençable c'est chaud
vous êtes du pain béni pour les sectes

Je suis pas influençable ni crédule Avortin.

Je ne suis pas chrétien et je n'ai rien ressentit de surnaturel ce jour là mais je sais ce que j'ai vu.

Et je doute que les dizaines personnes de tout âge qui étaient présentes ce jour là aient été entrain de faire semblant. J'ai vu des grand mère de 70 ans se rouler par terre en criant Jesus je t'aime.

Elles ne cherchaient pas de l'attention ou à prouver quoi que ce soit. Donc comment tu expliques ce qu'il s'est passé

Nanamo_namo

il y a 6 mois

Je suis pas influençable ni crédule Avortin.
Je ne suis pas chrétien et je n'ai rien ressentit de surnaturel ce jour là mais je sais ce que j'ai vu.
Et je doute que les dizaines personnes de tout âge qui étaient présentes ce jour là aient été entrain de faire semblant. J'ai vu des grand mère de 70 ans se rouler par terre en criant Jesus je t'aime.
Elles ne cherchaient pas de l'attention ou à prouver quoi que ce soit. Donc comment tu expliques ce qu'il s'est passé

Bah voyons

Klarann

il y a 6 mois

Deja faut regler la premiere etape,y a t il un createur?de mon point de vu hautement probable, on sait que l univers demarre à un instant T (big bang) ,et on comprend qu avant le mur de plank iavait RIEN (les calculs marchent plus au dela)
Et là on obtient un univers avec des milliers de reglages precis , en probabilité c est impossible s il n y a qu un univers

euh si c'est possible, il a fallu des milliards d'années pour que justement tout cela se mette en place, s'il y avait vraiment un dieu il aurait claqué des doigts et basta

RSADreamTeam

il y a 6 mois

Deja faut regler la premiere etape,y a t il un createur?de mon point de vu hautement probable, on sait que l univers demarre à un instant T (big bang) ,et on comprend qu avant le mur de plank iavait RIEN (les calculs marchent plus au dela)
Et là on obtient un univers avec des milliers de reglages precis , en probabilité c est impossible s il n y a qu un univers

C'est juste ton point de vue et un manque de connaissance qui te font te rassurer en croyant qu'un etre supérieur dirige tout ca

LezedeK

il y a 6 mois

Alors non Klarann, si t avais une constante qui etait pas reglé au milimettre pres l univers ne tiendrait pas.c est pas genre ia eu plein d essai zt ca fonctionne,ca a été une fois avec tout dans le vert d un coup

ilotrerot

il y a 6 mois

Persuader, c'est justement basé sur l'émotion.
Convaincre s'appuie sur la preuve.

ayyya tu révises pour le bac de français ?

tout-doux

il y a 6 mois

Je suis pas influençable ni crédule Avortin.
Je ne suis pas chrétien et je n'ai rien ressentit de surnaturel ce jour là mais je sais ce que j'ai vu.
Et je doute que les dizaines personnes de tout âge qui étaient présentes ce jour là aient été entrain de faire semblant. J'ai vu des grand mère de 70 ans se rouler par terre en criant Jesus je t'aime.
Elles ne cherchaient pas de l'attention ou à prouver quoi que ce soit. Donc comment tu expliques ce qu'il s'est passé

Non bien sûr que non.

Klarann

il y a 6 mois

Je suis pas influençable ni crédule Avortin.
Je ne suis pas chrétien et je n'ai rien ressentit de surnaturel ce jour là mais je sais ce que j'ai vu.
Et je doute que les dizaines personnes de tout âge qui étaient présentes ce jour là aient été entrain de faire semblant. J'ai vu des grand mère de 70 ans se rouler par terre en criant Jesus je t'aime.
Elles ne cherchaient pas de l'attention ou à prouver quoi que ce soit. Donc comment tu expliques ce qu'il s'est passé

cherche la définition de "psychose collective" et "effet placebo" et tu auras ta réponse, si tu te persuade d'un truc ton esprit fait le reste et tu y crois, nombre de personne qui ont pris la lune pour un OVNI par exemple, ou un coup de vent pour un fantome

Superlaid

il y a 6 mois

Bah voyons

Je ne suis pas croyant qu'est ce que j'aurais comme interet à mentir trou du cul.

Et si tu penses que j'ai tort bah donne des arguments sinon ferme ta bouche

tout-doux

il y a 6 mois

ayyya tu révises pour le bac de français ?

Très peu de français le sait.
J'éduque la plèbe.

Klarann

il y a 6 mois

Alors non Klarann, si t avais une constante qui etait pas reglé au milimettre pres l univers ne tiendrait pas.c est pas genre ia eu plein d essai zt ca fonctionne,ca a été une fois avec tout dans le vert d un coup

pas vraiment en fait...

LezedeK

il y a 6 mois

Rsadream, c est plus magique comme proposition de croire que l existant provient spontanement de l inexistant sans une causalité

Patchatlechat95

il y a 6 mois

Je ne suis pas croyant qu'est ce que j'aurais comme interet à mentir trou du cul.
Et si tu penses que j'ai tort bah donne des arguments sinon ferme ta bouche

Beaucoup de kheys t'ont répondu.

70 personnes toutes fanatiques ça part en psychose assez facilement

Soit moins impressionnable

Nanamo_namo

il y a 6 mois

Très peu de français le sait.
J'éduque la plèbe.

Commence par accorder correctement avant d'éduquer la "plèbe"

LezedeK

il y a 6 mois

Klarann ah ba si par contre,ca s appelle les reglages fin (finetuning) ya concensus dans la science

Nanamo_namo

il y a 6 mois

Je ne suis pas croyant qu'est ce que j'aurais comme interet à mentir trou du cul.
Et si tu penses que j'ai tort bah donne des arguments sinon ferme ta bouche

T'es influençable, c'est tout
Tu rassembles 70 tarés dans une pièce et ils te refont le monde

Superlaid

il y a 6 mois

Beaucoup de kheys t'ont répondu.
70 personnes toutes fanatiques ça part en psychose assez facilement
Soit moins impressionnable

Des psychoses déclenchés par quoi ? Ces gens là étaient simplement entrain de prier en silence. Personne n'a déclenché ces réactions

Zer0tonine

il y a 6 mois

Vraiment aucun
C'est tellement humain de vouloir attribué la création de l'univers à une entité unique

À la limite le fait que l'univers soit parfaitement réglé pour la vie mais bon c'est pas terrible non plus

RSADreamTeam

il y a 6 mois

Rsadream, c est plus magique comme proposition de croire que l existant provient spontanement de l inexistant sans une causalité

Bigbang singularité, point de rupture et relâche de la matière.
mais on préfère croire au barbu qui a fait la terre en 7 jours

klarann

il y a 6 mois

Klarann ah ba si par contre,ca s appelle les reglages fin (finetuning) ya concensus dans la science

"En apprentissage profond, le réglage fin ou ajustement (fine-tuning en anglais) est une approche d'apprentissage par transfert dans laquelle les paramètres d'un modèle pré-entraîné sont ajustés avec de nouvelles données." tout le contraire donc mais bien quelque chose qui s'adapte avec de nouvelles données

FraiseFrambois

il y a 6 mois

L'existence d'un être nécessaire (ou Dieu) est prouvée rationnellement depuis longtemps par l'argument cosmologique de l'existence d'un être nécessaire hein, c'est à ceux qui ne croient pas d'apporter la contradiction
En attendant oui Dieu existe, encore heureux, les athées sont des lows j'ai jamais eu une discussion intelligente avec un athée, jamais. Ils n'y connaissent rien à la théologie et répètent juste des arguments éclatés du genre oui mais si Dieu existe pk y'a des guerres machin

MangeGolem

il y a 6 mois

Aucun argument ne m'a convaincu, alors je les ai cherché moi-même.

RSADreamTeam

il y a 6 mois

De plus tout n'a pas une cause, il existe dans l'univers des choses qui n'ont pas de cause à l'échelle quantique

NBT-x-Spawn

il y a 6 mois

C'est juste ton point de vue et un manque de connaissance qui te font te rassurer en croyant qu'un etre supérieur dirige tout ca

Les athées du topic pour qui c'est tout noir ou tout blanc. Moi je suis plus deiste. Vu limbracations de l'univers et tous les paramètres qui en découlent. Où il suffit d'en modifier quelques un pour rendre le principe même de vie impossible. Comment être catégorique en disant que "dieu" n'existe pas. Et quand je parle de dieux je veux dire même une espèces qui dispose d'une technologique avances. Je trouve tout aussi risible de penser que dieu ne souhaite pas que l'on se masturbe, que l'on respecte tels interdits alimentaires et j'en passe

LezedeK

il y a 6 mois

Rsadream, tu comprends le premier principe de thermo dynamique? Dans ton raisonnement tu le jette à la poubelle.ia pas d espace temps ,ia rien avant le mur de plank,t es obligé de nier cette loi pour le big.bang

Nanamo_namo

il y a 6 mois

L'existence d'un être nécessaire (ou Dieu) est prouvée rationnellement depuis longtemps par l'argument cosmologique de l'existence d'un être nécessaire hein, c'est à ceux qui ne croient pas d'apporter la contradiction
En attendant oui Dieu existe, encore heureux, les athées sont des lows j'ai jamais eu une discussion intelligente avec un athée, jamais. Ils n'y connaissent rien à la théologie et répètent juste des arguments éclatés du genre oui mais si Dieu existe pk y'a des guerres machin

"l'existence de dieu est à prouver par leur détracteurs"
Bah voyons, c'est vrai que ça marche comme ça. C'est à toi de me convaincre qu'une force magique existe. Si je te demande de me prouver que l'inexistence du lapin rose du mexique, tu t'y prends comment ?

C'est la base du débat et les religix continuent avec leur "c une evidence, c a vou de prouvé kil exist pa" putain, vraiment ouvrez un livre

Superlaid

il y a 6 mois

T'es influençable, c'est tout
Tu rassembles 70 tarés dans une pièce et ils te refont le monde

Sauf que c'était pas des tarés et que c'était pas une secte. C'était des gens ordinaires de tout age et de tout milieu social. Il n'y avait pas d'appel aux don, pas de rituels bizarres, juste de la lecture de la bible. Donc explique moi comment lire la bible pourrait pousser quelqu'un à convulser par terre en pleurant et en criant Jesus je t'aime. A savoir que la personne après avoir vécu ça s'est simplement relevé et à continuer sa lecture

PseudoNumber29

il y a 6 mois

L argument probabiliste de la simulation

par contre ca serait pas des dieux comme dans la bible, ca serait l'equivalent de toi qui cree un automate cellulaire sur ton pc + ca implique qu'apres la mort ya r + les dit dieux en question ne te calcule absolument pas t'es juste un point dans une masse immense de donnee, tu peux prier tant que tu veux ca sert a rien ils te verront meme pas + les dit dieux n'ont rien d'absolument transcendant ils vivent juste dans une autre dimension auquel on a pas accès mais ya toujours certaines loi qu'ils ne peuvent probablement pas violer

Zer0tonine

il y a 6 mois

L'existence d'un être nécessaire (ou Dieu) est prouvée rationnellement depuis longtemps par l'argument cosmologique de l'existence d'un être nécessaire hein, c'est à ceux qui ne croient pas d'apporter la contradiction
En attendant oui Dieu existe, encore heureux, les athées sont des lows j'ai jamais eu une discussion intelligente avec un athée, jamais. Ils n'y connaissent rien à la théologie et répètent juste des arguments éclatés du genre oui mais si Dieu existe pk y'a des guerres machin

Non c'est à celui qui affirme de prouver

T'es de quelle religion
Parce que par pitié les théiste sont ridicules
Leurs textes sont ridicules

RSADreamTeam

il y a 6 mois

L'existence d'un être nécessaire (ou Dieu) est prouvée rationnellement depuis longtemps par l'argument cosmologique de l'existence d'un être nécessaire hein, c'est à ceux qui ne croient pas d'apporter la contradiction
En attendant oui Dieu existe, encore heureux, les athées sont des lows j'ai jamais eu une discussion intelligente avec un athée, jamais. Ils n'y connaissent rien à la théologie et répètent juste des arguments éclatés du genre oui mais si Dieu existe pk y'a des guerres machin

Croire qu'un etre est à l'origine du bigbang, alors qu'il y a des centaines d'autres théories plus probables

Darth-Link

il y a 6 mois

La vrai question c'est pas de savoir si dieu existe mais de savoir si c'est un dieu personnel avec conscience ou impersonnel, pure intelligence qui agit comme un moteur d'une voiture. Une fois demarré, il s'en contrefout du pilote. Il agit par rapport a ce qu'il est

Dieu a créé le monde avec ses lois intangibles et depuis il n'a pas besoin d'intervenir directement ou par lui-même. Rares exceptions faites par l'intermédiaire des prophètes mais uniquement pour se faire connaître des hommes.

Aujourd'hui, Dieu n'intervient pas dans le monde. Il n'en a pas besoin.

2gandalfdeter

il y a 6 mois

Perso aucun ne m'a mis le doute, donc je ne crois pas en l'existence de Dieu ni théiste ni déiste ni même la position agnostique. Mais je reste ouvert d'esprit si jamais …

LezedeK

il y a 6 mois

Klarann t es en train d affirmer que si demain on modifie une.constante de l univers ,c est rien il existe toujours?

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