Les athées : Le vol, c'est mal

161 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

ARC3

il y a 2 mois

Les athées suivent sans savoir un autre dogme avec les DDHC des FM, mais chut la redpill est trop difficile pour le coup.

NewWorldOdeur

il y a 2 mois

Les athées suivent sans savoir un autre dogme avec les DDHC des FM, mais chut la redpill est trop difficile pour le coup.

ahi

helloworld1984

il y a 2 mois

Si tu veux mais moi je parle de la morale au sens propre du terme, croire qu'une action puisse être bonne ou mauvaise, ce qui est complètement débile pour un athée

Un athée suit la même logique : nous sommes tous pareils, nous fonctionnons de la même manière.

Ce n'est pas parce que tu utilises un mot différent que cela change quoi que ce soit. Un athée et un croyant appliquent le même processus, comme je viens de te le décrire.

Je suis athée et j'ai une morale. Ma morale, c'est l'optimisation de la société vers toujours plus de connaissance, avec une meilleure gestion de l'énergie.

Si tout le monde commence à voler, du temps et de l'énergie seront gaspillés, notamment par des gens comme moi, qui font évoluer le monde à travers la recherche, les nouvelles technologies ou d'autres secteurs de l'économie.

frerodansal

il y a 2 mois

Un athée suit la même logique : nous sommes tous pareils, nous fonctionnons de la même manière.
Ce n'est pas parce que tu utilises un mot différent que cela change quoi que ce soit. Un athée et un croyant appliquent le même processus, comme je viens de te le décrire.
Je suis athée et j'ai une morale. Ma morale, c'est l'optimisation de la société vers toujours plus de connaissance, avec une meilleure gestion de l'énergie.
Si tout le monde commence à voler, du temps et de l'énergie seront gaspillés, notamment par des gens comme moi, qui font évoluer le monde à travers la recherche, les nouvelles technologies ou d'autres secteurs de l'économie.

Encore une fois un raisonnement circulaire, d'accord, et pourquoi l'optimisation de la société c'est le standard de la morale, quelle est ta preuve ?

BradPitt830k

il y a 2 mois

Tu établis la premisse que les religions ont été inventées par les hommes mais pas de souci car même avec celle-ci tu as tort. Donc admettons que des élites veulent la cohésion de la société et ont créer la morale pour cette raison. Ça change quoi en faite ? Les religieux croient que ça vient de Dieu donc leur morale est complètement réelle et objective dans leur paradigme, ils suivent la morale pour aller au paradis, pas pour assurer la cohésion sociale
Encore un qui insulte l'intelligence, suivi d'un post complètement débile

Mais golmon fini, que les gens suivent la morale par impulsion religieuse ou non, qu'ils attendent une récompense dans l'au-delà à la clé ou non, ça change absolument rien à la question de l'ORIGINE de la morale

T'es à côté de la plaque en fait le low

Et personne a parlé "d'élites", c'est un phénomène de groupe naturel, c'est INSTINCTIF, c'est pas quelque chose de créé rationnellement

Y'a pas un groupe d'humains un jour qui s'est posé et qui s'est dit "tiens, et si on décrétait que tuer des gens au hasard était mauvais, et qu'on justifie ça par une religion?", c'est quoi cette vision enfantine de l'histoire?

La morale est instinctive, c'est pour ça que ça varie d'individu en individu, et que certains neurotypes y sont moins sensibles (psycopathes, sociopathes, etc...). Ce qui est créé par l'homme c'est la codification de la morale en loi (religieuse ou civile)

La morale précède la loi, c'est une des bases de la philo, on apprend ça au lycée

helloworld1984

il y a 2 mois

Encore une fois un raisonnement circulaire, d'accord, et pourquoi l'optimisation de la société c'est le standard de la morale, quelle est ta preuve ?

T'es sérieux ?

Tu ne remarques pas que le monde va toujours dans le même sens ? Connaître, apprendre toujours plus, explorer toujours plus ?

Tu crois que l'être humain ou le vivant qui "s'amuse" est une perte d'énergie ? Tu ne t'es pas demandé si s'amuser = apprendre, vivre une nouvelle expérience ou optimiser cette expérience ?

Quand tu joues, quand un chat ou un chien joue, c'est toujours le même processus.

Il n'y a aucun raisonnement circulaire, c'est juste la base du vivant. Donc oui, l'optimisation de la société sert à aller plus vite. C'est bien pour ça qu'elle n'est pas figée ni verrouillée : elle laisse toujours la possibilité à certains esprits de briller en dehors d'elle, au cas où elle ferait fausse route.

frerodansal

il y a 2 mois

Mais golmon fini, que les gens suivent la morale par impulsion religieuse ou non, qu'ils attendent une récompense dans l'au-delà à la clé ou non, ça change absolument rien à la question de l'ORIGINE de la morale
T'es à côté de la plaque en fait le low
Et personne a parlé "d'élites", c'est un phénomène de groupe naturel, c'est INSTINCTIF, c'est pas quelque chose de créé rationnellement
Y'a pas un groupe d'humains un jour qui s'est posé et qui s'est dit "tiens, et si on décrétait que tuer des gens au hasard était mauvais, et qu'on justifie ça par une religion?", c'est quoi cette vision enfantine de l'histoire?
La morale est instinctive, c'est pour ça que ça varie d'individu en individu, et que certains neurotypes y sont moins sensibles (psycopathes, sociopathes, etc...). Ce qui est créé par l'homme c'est la codification de la morale en loi
La morale précède la loi, c'est une des bases de la philo, on apprend ça au lycée

Cet ahuri
Le sujet du topic c'est l'irrationalité des athées qui croient en la morale, établis clairement ta position, si tu veux débattre sur l'origine de la morale j'en ai vraiment rien a cirer pour le coup, moi j'ai dis que celle ci ne peut pas exister rationnellement en dehors de la religion, dis moi je suis a côté de la plaque sur quel point précisément

Dadanedu93

il y a 2 mois

Tout homme a un cœur qui réagit à l'intolérable. [...] Supposez que des gens voient soudain un enfant sur le point de tomber dans un puits, ils auront tous une réaction d'effroi et d'empathie qui ne sera motivée ni par le désir d'être en bons termes avec les parents, ni par le souci d'une bonne réputation auprès des voisins et amis, ni par l'aversion pour les hurlements de l'enfant
Selon Mencius, la compassion ou l'incapacité de supporter la souffrance de l'autre est la manifestation de la morale innée.

Les croyants sont ridicules avec ça. Je sais pas, Mencius en Chine au IVeme siècle avant Jésus-Christ avait déjà pigé.

Athenax

il y a 2 mois

Source que perturber la société c'est mal ?

Car ça cause de la souffrance et que tout le monde veut éviter la souffrance ?

69anonyme

il y a 2 mois

Les religix : le vol c'est mal

Source ?

ezclap

il y a 2 mois

confondre l'absolutisme moral et le code moral des religieux...

helloworld1984

il y a 2 mois

Cet ahuri
Le sujet du topic c'est l'irrationalité des athées qui croient en la morale, établis clairement ta position, si tu veux débattre sur l'origine de la morale j'en ai vraiment rien a cirer pour le coup, moi j'ai dis que celle ci ne peut pas exister rationnellement en dehors de la religion, dis moi je suis a côté de la plaque sur quel point précisément

Je viens de t'expliquer pourquoi ça n'a absolument rien d'irrationnel, mais t'as pas envie d'écouter.

C'est comme tous les bas QI : il faut une répétition extrême, des tartes dans la gueule, AKA une multitude d'exemples, pour que tu changes d'avis… à condition que tu ne sois pas trop limité pour ça.

Mais si tu es trop bas, tu ne changeras pas d'avis et tu resteras bête et heureux.
Qu'est-ce que tu veux qu'on te dise de plus ?

T'as déjà aucune logique pour croire en une religion en 2025. Encore, si tu croyais en Dieu mais pas en une religion, ce serait différent. Mais là, tu pars déjà mal dans l'échelle de la logique en croyant en une religion spécifique.

Après, il faut de tout pour faire un monde… et peut-être que je pique ton orgueil, ce qui te fera utiliser un peu d'énergie pour y réfléchir ou au moins aux lecteurs qui sont un peu plus évolués que toi.

frerodansal

il y a 2 mois

Les religix : le vol c'est mal
Source ?

Source divine

frerodansal

il y a 2 mois

Je viens de t'expliquer pourquoi ça n'a absolument rien d'irrationnel, mais t'as pas envie d'écouter.
C'est comme tous les bas QI : il faut une répétition extrême, des tartes dans la gueule, AKA une multitude d'exemples, pour que tu changes d'avis… à condition que tu ne sois pas trop limité pour ça.
Mais si tu es trop bas, tu ne changeras pas d'avis et tu resteras bête et heureux.
Qu'est-ce que tu veux qu'on te dise de plus ?
T'as déjà aucune logique pour croire en une religion en 2025. Encore, si tu croyais en Dieu mais pas en une religion, ce serait différent. Mais là, tu pars déjà mal dans l'échelle de la logique en croyant en une religion spécifique.
Après, il faut de tout pour faire un monde… et peut-être que je pique ton orgueil, ce qui te fera utiliser un peu d'énergie pour y réfléchir ou au moins aux lecteurs qui sont un peu plus évolués que toi.

Je t'ai demandé pourquoi l'optimisation de la société est le standard pour la morale
Tu m'as répondu parce que ça optimise la société

On appelle ça un raisonnement circulaire, faire des sophismes est un comportement de bas-qi

MarechalAl-zizi

il y a 2 mois

Factuellement, la réalisation du communisme implique le vol et la violence commise sur la bourgeoisie

MrFalzard

il y a 2 mois

Cet ahuri
Le sujet du topic c'est l'irrationalité des athées qui croient en la morale, établis clairement ta position, si tu veux débattre sur l'origine de la morale j'en ai vraiment rien a cirer pour le coup, moi j'ai dis que celle ci ne peut pas exister rationnellement en dehors de la religion, dis moi je suis a côté de la plaque sur quel point précisément

Ça fait 6 pages que tout le monde te dit la même chose mais tu t'enfonces.
On ne "croit" pas en la morale, le sens moral est inné et c'est un produit de l'évolution.

69anonyme

il y a 2 mois

la TVA est purement un vol de l'état sans consentement (par définition)

donc tqt pas que le vol c'est pas si mal

MrFalzard

il y a 2 mois

Source divine

Source que ça vient de Dieu?

helloworld1984

il y a 2 mois

Je t'ai demandé pourquoi l'optimisation de la société est le standard pour la morale
Tu m'as répondu parce que ça optimise la société
On appelle ça un raisonnement circulaire, faire des sophismes est un comportement de bas-qi

Tu viens juste de prouver que tu ne lis rien, que ton cerveau a du mal à déchiffrer, ou que tu as des problèmes de lecture… ou alors que t'es simplement un low.

La réponse à ta question est déjà dans ce que j'ai écrit.

Si t'as pas envie de lire ou que tu lis trois lignes en diagonale à chaque fois, je peux rien pour toi.

T'as trop d'ego pour envisager une seule seconde que tu es peut-être dans l'erreur. Soit t'es jeune, soit t'es con… ou les deux.

frerodansal

il y a 2 mois

Ça fait 6 pages que tout le monde te dit la même chose mais tu t'enfonces.
On ne "croit" pas en la morale, le sens moral est inné et c'est un produit de l'évolution.

Non, on me dit qu'une morale est vraie si elle optimise la société, si tu rejette la morale tu n'est pas concerné par mon topic

MrFalzard

il y a 2 mois

Non, on me dit qu'une morale est vraie si elle optimise la société, si tu rejette la morale tu n'est pas concerné par mon topic

C'est quoi une "vraie" morale?
On t'explique POURQUOI la morale existe, et pourquoi les athées s'imposent des règles morales, c'est tout.

ARC3

il y a 2 mois

Dadanedu93
il y a 2 mois

Les croyants sont ridicules avec ça. Je sais pas, Mencius en Chine au IVeme siècle avant Jésus-Christ avait déjà pigé.

Tiens en parlant de la Chine, dans certains cas pour ne pas être impliqué ou frauder l'assurance, la compassion disparaît.
Un petit pavé Chine ferait pas de mal pour ceux qui pensent que la morale est inée.
Quand on voit les vidéo de cartels mexicains faudrait m'expliquer au nom de quoi faudrait faire confiance à l'humain sur la compassion.

frerodansal

il y a 2 mois

C'est quoi une "vraie" morale?
On t'explique POURQUOI la morale existe, et pourquoi les athées s'imposent des règles morales, c'est tout.

Définition de vrai : Qui présente un caractère de vérité ; à quoi on peut et doit donner son assentiment (opposé à faux, illusoire, ou à mensonger).

Je n'ai pas demandé pourquoi la morale existe, encore une fois, le sujet du topic est très clair, et non je ne vais pas te laisser changer de sujet

69anonyme

il y a 2 mois

pour les athées c'est mal uniquement car c'est illégal, le droit dicte leurs morales. Si le vol était légal, évidemment que tous les athées voleraient sans aucune vergogne.

MrFalzard

il y a 2 mois

Définition de vrai : Qui présente un caractère de vérité ; à quoi on peut et doit donner son assentiment (opposé à faux, illusoire, ou à mensonger).
Je n'ai pas demandé pourquoi la morale existe, encore une fois, le sujet du topic est très clair, et non je ne vais pas te laisser changer de sujet

C'est quoi une "vraie morale"?

MrFalzard

il y a 2 mois

pour les athées c'est mal uniquement car c'est illégal, le droit dicte leurs morales. Si le vol était légal, évidemment que tous les athées voleraient sans aucune vergogne.

Faux. La morale précède et dicte le droit.
Sinon, si on voulait être malhonnête dans notre argumentaire comme toi, on pourrait te retourner ton argument en remplaçant loi civile par loi religieuse.

Dadanedu93

il y a 2 mois

Tiens en parlant de la Chine, dans certains cas pour ne pas être impliqué ou frauder l'assurance, la compassion disparaît.

Parce que la morale est pas la seule chose qui rentre en ligne de compte et peut parfaitement être mise au second plan quand nos autres instincts rentrent en jeu ? C'est absolument pas difficile à comprendre, pourquoi vous avez du mal comme ça ?

69anonyme

il y a 2 mois

d'ailleurs tu peux rajouter un i au titre du topic ça le rendrait plus interessant

frerodansal

il y a 2 mois

C'est quoi une "vraie morale"?

Une morale Qui présente un caractère de vérité ; à quoi on peut et doit donner son assentiment (opposé à faux, illusoire, ou à mensonger).

Par exemple, une morale qui dit que voler est mal, est vraie si voler est réellement mal

69anonyme

il y a 2 mois

Faux. La morale précède et dicte le droit.
Sinon, si on voulait être malhonnête dans notre argumentaire comme toi, on pourrait te retourner ton argument en remplaçant loi civile par loi religieuse.

pas forcément, par exemple pour lavortement, le droit à fait en sorte que ça devienne morale davorter et non l'inverse

MrFalzard

il y a 2 mois

Une morale Qui présente un caractère de vérité ; à quoi on peut et doit donner son assentiment (opposé à faux, illusoire, ou à mensonger).
Par exemple, une morale qui dit que voler est mal, est vraie si voler est réellement mal

C'est quoi une "morale qui présente un caractère de vérité"?

Ça veut dire quoi "voler c'est mal"?

ezclap

il y a 2 mois

Tiens en parlant de la Chine, dans certains cas pour ne pas être impliqué ou frauder l'assurance, la compassion disparaît.
Un petit pavé Chine ferait pas de mal pour ceux qui pensent que la morale est inée.
Quand on voit les vidéo de cartels mexicains faudrait m'expliquer au nom de quoi faudrait faire confiance à l'humain sur la compassion.

si tu pars de principe, regarde ce que pizzaro à fait en répandant le christianisme chez les inca

MrFalzard

il y a 2 mois

pas forcément, par exemple pour lavortement, le droit à fait en sorte que ça devienne morale davorter et non l'inverse

Faux, totalement faux, pas du tout ça.
C'est parce qu'un groupe de personnes a arrêté de considérer l'avortement comme immoral qu'il l'a rendu légal.
Mais au fond tout le monde ressent un malaise sur le sujet car retirer la vie reste immoral.

MarechalAl-zizi

il y a 2 mois

Selon Descartes, la science a pour but le perfectionnement des arts mecaniques (travailler moins), de la médecine (mourir moins) et de la moral (souffrir moins).

La moral est donc un produit de la science qui, comme tous les autres, a pour but de trouver des applications techniques pour lutter contre la condition humaine.

Le liens entre l'action des hommes et le geste créateur de Dieu est métaphorique : le Christ n'est venu que pour sauver nos âmes, des choses immatériel et plus subtiles que la mécanique pur.

La morale est donc quelque chose qui concerne avant tout les hommes et leurs sociétés.

frerodansal

il y a 2 mois

Sinon tu peux dire ton argument ? En quoi une regression infinie de pourquoi c'est censé me contredire ? Si tu n'accepte pas les axiomes de définition du bien et du mal, encore une fois tu n'est pas concerné

MrFalzard

il y a 2 mois

Sinon tu peux dire ton argument ? En quoi une regression infinie de pourquoi c'est censé me contredire ? Si tu n'accepte pas les axiomes de définition du bien et du mal, encore une fois tu n'est pas concerné

Non j'attends des réponses parce qu'une "vraie morale" ça veut littéralement rien dire.
Une morale est utile ou inutile, pas vraie ou fausse.

frerodansal

il y a 2 mois

Non j'attends des réponses parce qu'une "vraie morale" ça veut littéralement rien dire.
Une morale est utile ou inutile, pas vraie ou fausse.

D'accord, donc tu ne crois pas en la morale, tu n'est pas concerné. Merci

ARC3

il y a 2 mois

MrFalzard
il y a 2 mois
Faux, totalement faux, pas du tout ça.
C'est parce qu'un groupe de personnes a arrêté de considérer l'avortement comme immoral qu'il l'a rendu légal.
Mais au fond tout le monde ressent un malaise sur le sujet car retirer la vie reste immoral.

Ça c'est toi qui décrète que tout le monde ressent un malaise sur ce sujet.
Ça prouve bien que c'est à la libre appréciation de chacun

MrFalzard

il y a 2 mois

D'accord, donc tu ne crois pas en la morale, tu n'est pas concerné. Merci

Si, je crois en l'existence de la morale, c'est un fait, les humains ont un sens moral, plus ou moins développé selon l'individu.
Pourquoi tu esquives les questions?

ARC3

il y a 2 mois

MrFalzard
il y a 2 mois
Si, je crois en l'existence de la morale, c'est un fait, les humains ont un sens moral, plus ou moins développé selon l'individu.
Pourquoi tu esquives les questions?

Plus ou moins en fonction de quel référentiel ?

MrFalzard

il y a 2 mois

Ça c'est toi qui décrète que tout le monde ressent un malaise sur ce sujet.
Ça prouve bien que c'est à la libre appréciation de chacun

Je connais des femmes ayant avorté.
Pour l'humain lambda, c'est une opération lourde, physiquement et mentalement.
Après c'est sûr que ça varie d'individu en individu, selon le neurotype.

frerodansal

il y a 2 mois

Si, je crois en l'existence de la morale, c'est un fait, les humains ont un sens moral, plus ou moins développé selon l'individu.
Pourquoi tu esquives les questions?

La morale c'est la distinction entre le bien et le mal. Le bien c'est le bien, le mal c'est le mal. L'utilité d'une morale n'a absolument rien a voir avec la définition de celle ci

Pogachad

il y a 2 mois

Ne pas être anarchiste

Ne pas être opportuniste et vivre de mercenariat

Ne pas emmerder la société quand ça nous arrange.

MrFalzard

il y a 2 mois

Plus ou moins en fonction de quel référentiel ?

Leur neurotype.
Degré de psycopathie, sociopathie, autisme, etc...
Mais trop d'individus neurodivergeants est mauvais pour le groupe donc les neurotypes les plus sélectionnés sont ceux présentant un sens moral plus élevé. Souvent ces gens vont représenter la majorité du groupe, la "masse", tandis que les neurodivergeants au sens moral moins développé seront une minorité mais ont tendance à être plus hauts dans l'échelle sociale.

MrFalzard

il y a 2 mois

La morale c'est la distinction entre le bien et le mal. Le bien c'est le bien, le mal c'est le mal. L'utilité d'une morale n'a absolument rien a voir avec la définition de celle ci

C'est quoi une "vraie morale" et c'est quoi une "fausse morale"?

Comment tu définis la véracité d'un axiome moral sans prendre en compte son utilité sociale?
Comment tu définis que "voler c'est mal"?
Pourquoi je peux pas décréter que "marcher c'est mal"?

iamuglyent

il y a 2 mois

Ne pas être anarchiste
Ne pas être opportuniste et vivre de mercenariat
Ne pas emmerder la société quand ça nous arrange.

frerodansal

il y a 2 mois

C'est quoi une "vraie morale" et c'est quoi une "fausse morale"?
Comment tu définis la véracité d'un axiome moral sans prendre en compte son utilité sociale?
Comment tu définis que "voler c'est mal"?
Pourquoi je peux pas décréter que "marcher c'est mal"?

Si l'action X est réellement bonne
La morale A dit que l'action est mauvaise, cette morale est fausse
La morale B dit que l'action est bonne, cette morale est vraie

Il est impossible de définir la véracité d'une morale sans source divine

Oui tu peux décréter que marcher c'est mal

MrFalzard

il y a 2 mois

Si l'action X est réellement bonne
La morale A dit que l'action est mauvaise, cette morale est fausse
La morale B dit que l'action est bonne, cette morale est vraie
Il est impossible de définir la véracité d'une morale sans source divine
Oui tu peux décréter que marcher c'est mal

Et c'est quoi une "bonne" ou une "mauvaise" action?

frerodansal

il y a 2 mois

Et c'est quoi une "bonne" ou une "mauvaise" action?

Intérêt de cette question ? Je peux seulement te repondre avec des synonymes. Bon c'est mon dernier message sur ce compte, je sais que tu veux en venir a dire que le bien et le mal se résume a l'utilitarisme mais c'est complètement faux, l'utilitarisme bah c'est la mesure de l'utlilté indépendante de la bonté ou du mal

MrFalzard

il y a 2 mois

Intérêt de cette question ? Je peux seulement te repondre avec des synonymes

L'intérêt c'est que tu comprennes qu'une "bonne action" c'est une action utile à la survie du groupe, et qu'une "mauvaise action" c'est une action préjudiciable à la survie du groupe.

Il n'y a aucun autre moyen honnête de définir ces termes.

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