Les athées : "Rien a créé tout"

407 messages

Mise à jour: il y a un mois

pizza_hawaienne

il y a un mois

Bien qu'ayant reçu une éducation religieuse, je suis athée et scientifique avant tout. Dans ce cadre il est strictement impossible de prouver l'existence de Dieu... ni son inexistence

bah oui c'est la seule position logique...

Alolater

il y a un mois

...Mais il ne peut pas le prouver, donc ça relève de la croyance

Je peux pas prouver l'inexistence de quelque chose qui n'existe pas et qui sert à rien

dreamonette

il y a un mois

Est-ce qu'on peut parler de la Palestine ?
De ce que faisait dieu pendant les guerres mondiales ? La famine chinoise ? L'holodomor ? Le génocide des Américains ?

Le libre arbitre.

tetmecra

il y a un mois

Ben oui Dieu tel qu'on nous le vend et qu'on nous rabâche les oreilles avec n'existe pas c'est une certitude

Je parle pas des religions, je parle de soit croire que tout est le fruit du hasard ou bien croire en une entité intelligente qui a créé l'univers volontairement

Antinatalism

il y a un mois

Et sinon ? C'est l'oeuf ou la poule ?

C'est pas important c'est magique donc on fait de la gymnastique mentale pour justifier tout le barda.
Si c'est dieu, il peut être à la fois avant, après et pendant. C'est le personnage de fiction avec le plus de pouvoirs.

tetmecra

il y a un mois

Je connais tous les arguments, du moteur premier d'Aristote à la preuve ontologique de Godel en passant par l'argument par la contingence d'Avicenne. A chaque fois, il y a un présupposé non-trivial sur notre réalité qui est admis sans aucune preuve, que ce soit l'impossibilité d'une régression à l'infinie dans la chaine causale dans le cas d'Aristote, ou le principe de raison suffisante dans le cas d'Avicenne. Dans le cas des arguments ontologiques, c'est une confusion entre les deux modes de prédications de l'existence.
J'ai passé des heures à étudier ces arguments et j'affirme qu'aucun d'entre eux n'est infaillible.

Ok pourquoi l'argument de la regression infinie n'est pas infaillible ?

LeJfCestLeGouv

il y a un mois

Dieu existe et sa représentation la plus fidèle est celle dans l'islam à mes yeux

Que c'est un tout et une force au delà, qu'on a pas le droit de s'imaginer

Qu'il peut s'agir de dame nature de l'univers des atomes en mouvement d'une énergie du temps etc

Et après il y a la version plus philosophique de la trinité du christianisme qui est plus là pour fédérer les hommes, de transmettre le message que Dieu vit en chacun de nous dans nos actions, Jésus qui est Dieu et le fils de Dieu car la création de Dieu tout en ayant Dieu qui vit en lui

pizza_hawaienne

il y a un mois

Je peux pas prouver l'inexistence de quelque chose qui n'existe pas et qui sert à rien

en maths tu peux prouver qu'une équation n'a pas de solutions

Blarda31

il y a un mois

Alors tu ne peux pas juger ce dont tu nies l'existence
Si si, les religions sont spirituelles... sauf quand des politiques s'en emparent.
Un religix n'a pas arrêtés de t'expliquer là où tu te trompait, je ne vois pas vraiment l'intérêt de répéter
Et malgré ces versets, les premiers chrétiens n'étaient pas du tout violents... jusqu'à être repris par la politique, que ce soit justinien ou clovis

Analyser une idée ne signifie pas y croire je l'ai déjà dit pourtant.

Les religions ne sont pas "juste spirituelles", relis ce que j'écris. Si elles n'étaient que spirituelles elles ne dicteraient aucune règle de vie sur Terre.

"Un religix n'a pas arrêté de t'expliquer là où tu te trompais, je ne vois pas l'intérêt de répéter." Citation ? Ou encore un argument ad personam vide ?
Si tu es de bonne foi tu devrais être capable de reformuler clairement son argument

"Et malgré ces versets, les premiers chrétiens n'étaient pas du tout violents." Tu es absolument hors sujet. Le fait d'être pacifiques ou violents ne change rien au contenu des textes.

Si tu veux débattre avec moi, arrête de tourner autour du pot et sois précis

tetmecra

il y a un mois

mais par définition tous les arguments de tous les points de vue ne sont pas infaillibles puisqu'ils sont tous d'ordre philosophique !!!

Pourquoi les arguments d'ordre philosophique ne seraient pas fiables ? Dans ce cas pourquoi être athée si cela provient aussi d'arguments d'ordre philosophique?

Antinatalism

il y a un mois

Le libre arbitre.

Pourquoi il s'est activé pendant le déluge, pour la tour de Babel, Sodom et Gomorrhe ?
Tu penses quoi des catastrophes naturelles et des maladies ? Le VIH et les volcans ont un libre arbitre aussi ?

Alolater

il y a un mois

Je parle pas des religions, je parle de soit croire que tout est le fruit du hasard ou bien croire en une entité intelligente qui a créé l'univers volontairement

Bah j'ai pas les compétences pour le prouver ça, j'attends les avancement de la science et si il y a une intelligence derrière c'est toujours pas Dieu, c'est peut être une simulation voir autre chose ça ne prouverai toujours pas l'existence de Dieu.

Antinatalism

il y a un mois

en maths tu peux prouver qu'une équation n'a pas de solutions

C'est pas des maths.

pizza_hawaienne

il y a un mois

Pourquoi les arguments d'ordre philosophique ne seraient pas fiables ? Dans ce cas pourquoi être athée si cela provient aussi d'arguments d'ordre philosophique?

parce qu'un argument philosophique découle d'hypothèses que tu fixes toi même (en gros tu peux prouver ce que tu veux vu que tu décides du cadre)
sinon foncièrement un athée est croyant dans le sens où il affirme des choses qu'il ne peut pas prouver matériellement

Antinatalism

il y a un mois

Je parle pas des religions, je parle de soit croire que tout est le fruit du hasard ou bien croire en une entité intelligente qui a créé l'univers volontairement

L'histoire a prouvé que cette entité n'avait rien d'intelligent, je vais croire au fruit du hasard.

Robinette59

il y a un mois

Ok pourquoi l'argument de la regression infinie n'est pas infaillible ?

Car personne n'a été en mesure de donner un argument convaincant de l'impossibilité d'une chaine causale infinie. C'est pas parce qu'une chaine causale infinie parait difficile à imaginer que ça la rend impossible. Jusqu'à preuve du contraire, la réalité n'est pas contrainte de se conformer à notre intuition. Aussi, les analogies à base de trains ayant une infinité de wagons, ça n'a aucune valeur.

Alolater

il y a un mois

parce qu'un argument philosophique découle d'hypothèses que tu fixes toi même (en gros tu peux prouver ce que tu veux vu que tu décides du cadre)
sinon foncièrement un athée est croyant dans le sens où il affirme des choses qu'il ne peut pas prouver matériellement

Tout le monde est croyant alors

Satuurn

il y a un mois

Je vous l'ai déjà expliqué sur ce forum :

L'univers n'existe pas
Plus on cherche moins on trouve car nous sommes soumis au problème de la mesure, nous mesurons les choses selon notre subjectivité, ainsi le principe même de "l'existence" n'est qu'une réflexion de notre part.
On ne trouvera jamais ce qu'est l'univers car en faisant cela nous cherchons quelque chose, on s'attends à une réponse, on cherche une chimère.

La réalité de l'univers c'est qu'il n'existe pas, il n'est ni infini, ni fini, ni défini, il est inexistant

dreamonette

il y a un mois

Analyser une idée ne signifie pas y croire je l'ai déjà dit pourtant.

Si ça n'existe pas, tu ne peux pas l'analyser.

Si, les religions n'ont qu'une vocation spirituelle. Personne n'oblige qui que ce soit à suivre ses règles... sauf quand la politique s'en mêle.

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1294315746
Par exemple
D'autant que tu es assez mal placé pour expliciter des textes religieux.

Bah j'arrête pas de me répéter en fait, ce qui fait la violence des religions, c'est quand elle sont politiquement instrumentalisée

camel-leon

il y a un mois

dreamonette
il y a un mois
Si ça n'existe pas, tu ne peux pas l'analyser.
Si, les religions n'ont qu'une vocation spirituelle. Personne n'oblige qui que ce soit à suivre ses règles... sauf quand la politique s'en mêle.
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1294315746
Par exemple
D'autant que tu es assez mal placé pour expliciter des textes religieux.
Bah j'arrête pas de me répéter en fait, ce qui fait la violence des religions, c'est quand elle sont politiquement instrumentalisée

Pas vraiment. Avec ce qu'on viens de lire, si je vivais seul avec une bible et mes enfants,j'aurais le droit de maudir si on m'habille

Cle_a_molette35

il y a un mois

Personne ne parle sérieusement de "rien" juste quelque-chose que l'on ne connait pas.
C'est toujours mieux que de dire "c'est dieu" pour combler son ignorance ou se sentir supérieur

Blarda31

il y a un mois

Si ça n'existe pas, tu ne peux pas l'analyser.
Si, les religions n'ont qu'une vocation spirituelle. Personne n'oblige qui que ce soit à suivre ses règles... sauf quand la politique s'en mêle.
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1294315746
Par exemple
D'autant que tu es assez mal placé pour expliciter des textes religieux.
Bah j'arrête pas de me répéter en fait, ce qui fait la violence des religions, c'est quand elle sont politiquement instrumentalisée

Tu continues d'éviter le sujet principal en répétant que la violence religieuse vient uniquement de la politique, sans jamais répondre aux passages violents des textes eux-mêmes, ce qui fais de toi un hypocrite

Tu me cites l'argument d'un croyant que j'ai déjà débunké et qui a d'ailleurs pris la fuite (il faut lire).

Tu prétends que je ne suis pas légitime pour analyser des textes, alors que n'importe qui peut les lire et plutôt que de répondre sur le fond, tu tournes autour du pot en espérant esquiver la discussion.

Si tu étais de bonne foi, tu aurais simplement répondu aux arguments au lieu de détourner constamment le débat

Quand je débats, je vais droit au but, je ne tourne pas comme toi, ce qui montre que tu n'es pas à l'aise

tetmecra

il y a un mois

parce qu'un argument philosophique découle d'hypothèses que tu fixes toi même (en gros tu peux prouver ce que tu veux vu que tu décides du cadre)
sinon foncièrement un athée est croyant dans le sens où il affirme des choses qu'il ne peut pas prouver matériellement

Oui cela va de soit puisque tu admet que ton athéisme est une croyance ce qui n'est pas le cas de l'autre mec

tetmecra

il y a un mois

Car personne n'a été en mesure de donner un argument convaincant de l'impossibilité d'une chaine causale infinie. C'est pas parce qu'une chaine causale infinie parait difficile à imaginer que ça la rend impossible. Jusqu'à preuve du contraire, la réalité n'est pas contrainte de se conformer à notre intuition. Aussi, les analogies à base de trains ayant une infinité de wagons, ça n'a aucune valeur.

Bah si la logique l'a prouvée, si le passé est infini on ne pourrait jamais être au présent, car il y a une INFINITÉ d'évènements qui doivent se dérouler avant

tetmecra

il y a un mois

L'histoire a prouvé que cette entité n'avait rien d'intelligent, je vais croire au fruit du hasard.

Essayer de ne pas justifier sa position athée sans revenir aux religions théistes, CHALLENGE IMPOSSIBLE

Alolater

il y a un mois

Oui cela va de soit puisque tu admet que ton athéisme est une croyance ce qui n'est pas le cas de l'autre mec

L'athéisme n'est pas une croyance car ça part du postulat de ne pas croire, un athée à des croyance comme tout le monde ou des biais, mais il en fait pas un guide de vie ou une raison d'être à la différence d'un religieux.
Personne ne jure en l'athéisme ou pris le Dieu du rien.
L'athéisme n'existe que par opposition à la religion.
Y'a pas de bible, de torah ou de coran des athées.

Robinette59

il y a un mois

Bah si la logique l'a prouvée, si le passé est infini on ne pourrait jamais être au présent, car il y a une INFINITÉ d'évènements qui doivent se dérouler avant

Là tu supposes que chaque cause dans la chaine prend un certain temps pour s'effectuer, de sorte que la chaine causale devrait prendre un temps infini pour se dérouler. Sauf qu'il se pourrait très bien que plusieurs des maillons de la chaine se produisent simultanément ou même que les instants entre chaque causes décroissent au fur et à mesure qu'on avance dans la chaine (par exemple 1 sec entre la première et la deuxième, 1/2 seconde entre la deuxième et la troisième, 1/4 entre la troisième et la quatrième), de sorte que la somme des instants ne soit pas infinie mais bien finie

Antinatalism

il y a un mois

Essayer de ne pas justifier sa position athée sans revenir aux religions théistes, CHALLENGE IMPOSSIBLE

Croire en dieu sans faire de gymnastique mentale ni penser que la magie existe : CHALLENGE IMPOSSIBLE

tetmecra

il y a un mois

L'athéisme n'est pas une croyance car ça part du postulat de ne pas croire, un athée à des croyance comme tout le monde ou des biais, mais il en fait pas un guide de vie ou une raison d'être à la différence d'un religieux.
Personne ne jure en l'athéisme ou pris le Dieu du rien.
L'athéisme n'existe que par opposition à la religion.
Y'a pas de bible, de torah ou de coran des athées.

Il a dit que c'est une croyance, pas une religion
On voit que tu as écrit ce message en mode automatique

Blarda31

il y a un mois

Il a dit que c'est une croyance, pas une religion
On voit que tu as écrit ce message en mode automatique

Ce n'est pas une croyance. Une absence ne signifie pas que c'en est une

On dit pas a quelqu'un qui ne fait pas de foot qu'il a pour hobby de ne pas faire du foot...

tetmecra

il y a un mois

Là tu supposes que chaque cause dans la chaine prend un certain temps pour s'effectuer, de sorte que la chaine causale devrait prendre un temps infini pour se dérouler. Sauf qu'il se pourrait très bien que plusieurs des maillons de la chaine se produisent simultanément ou même que les instants entre chaque causes décroissent au fur et à mesure qu'on avance dans la chaine (par exemple 1 sec entre la première et la deuxième, 1/2 seconde entre la deuxième et la troisième, 1/4 entre la troisième et la quatrième), de sorte que la somme des instants ne soit pas infinie mais bien finie

Même si il y a 0.00000000000000000001 secondes entre chaque évènements, multiplié par l'infini ça donne l'infini. Puisque passé infini = infinité d'évènements.

tetmecra

il y a un mois

Ce n'est pas une croyance. Une absence ne signifie pas que c'en est une
On dit pas a quelqu'un qui ne fait pas de foot qu'il a pour hobby de ne pas faire du foot...

Fausse analogie, car personne ne connait l'origine de l'univers.
Donc chacun fait son propre raisonnement pour arriver a être : soit déiste soit athée
Tu suppose que l'athéisme est la position de base

tetmecra

il y a un mois

Croire en dieu sans faire de gymnastique mentale ni penser que la magie existe : CHALLENGE IMPOSSIBLE

On est la en train de se poser des questions sur l'origine de notre propre existence, mais tkt on est des atomes qui ont été assemblées par pur hasard

Robinette59

il y a un mois

Même si il y a 0.00000000000000000001 secondes entre chaque évènements, multiplié par l'infini ça donne l'infini. Puisque passé infini = infinité d'évènements.

Tu supposes toujours qu'entre deux causes, il doit y avoir une durée minimum. Mais je ne vois pas pourquoi ça devrait être le cas. On pourrait très bien avoir que les durées décroissent de sorte à créer une suite qui tend vers zéro et une série convergente

tetmecra

il y a un mois

Tu supposes toujours qu'entre deux causes, il doit y avoir une durée minimum. Mais je ne vois pas pourquoi ça devrait être le cas. On pourrait très bien avoir que les durées décroissent de sorte à créer une suite qui tend vers zéro et une série convergente

Biensur car si un évènement dure zero secondes, et bah il n'existe pas, et il n'y a donc pas de passé. Tend vers zero =/= zero

Blarda31

il y a un mois

Fausse analogie, car personne ne connait l'origine de l'univers.
Donc chacun fait son propre raisonnement pour arriver a être : soit déiste soit athée
Tu suppose que l'athéisme est la position de base

L'athéisme ne prétend pas connaître l'origine de l'univers, mais renie l'existence de Dieu car absence de preuves
"chacun fait son propre raisonnement pour arriver à être" est faux. Tu penses ainsi à cause d'un endoctrinement culturel ou d'un enseignement
L'athéisme est la position par défaut oui

Tant qu'une affirmation n'est pas prouvée, la position de base est de ne pas y croire c'est de la logique pure et dure

Robinette59

il y a un mois

Biensur car si un évènement dure zero secondes, et bah il n'existe pas, et il n'y a donc pas de passé. Tend vers zero =/= zero

Si par exemple la durée entre la cause 1 et la cause 2 dure 1 seconde, entre la cause 2 et la cause 3 1/2 seconde, entre la 3 et la 4, 1/4 seconde, etc. On obtient des durées non-nulles (1/(2^n) )n, et la somme de toutes ces durées est une quantité finie

Alolater

il y a un mois

Il a dit que c'est une croyance, pas une religion
On voit que tu as écrit ce message en mode automatique

C'est pas une croyance c'est un positionnement philosophique.
Ne pas croire n'est pas une croyance.
L'athéisme c'est de ne pas croire en Dieu, je ne crois pas en Dieu.
Ça s'arrête là si j'ai besoin de prouver l'existence d'un truc qui n'existe pas pour prouver que je n'y crois pas c'est débile et surtout c'est pas mon dos vu que j'en ai rien à foutre vu que j'y crois pas.

tetmecra

il y a un mois

L'athéisme ne prétend pas connaître l'origine de l'univers, mais renie l'existence de Dieu car absence de preuves
"chacun fait son propre raisonnement pour arriver à être" est faux. Tu penses ainsi à cause d'un endoctrinement culturel ou d'un enseignement
L'athéisme est la position par défaut oui
Tant qu'une affirmation n'est pas prouvée, la position de base est de ne pas y croire c'est de la logique pure et dure

"L'athéisme ne prétend pas connaître l'origine de l'univers, mais renie l'existence de Dieu"

Donc il prétend connaitre la mauvaise réponse, donc il prétend connaitre. Belle contradiction

Et non l'athéisme n'est pas la position par défaut, la position par défaut est l'ignorance, or l'athée prétend savoir

tetmecra

il y a un mois

C'est pas une croyance c'est un positionnement philosophique.
Ne pas croire n'est pas une croyance.
L'athéisme c'est de ne pas croire en Dieu, je ne crois pas en Dieu.
Ça s'arrête là si j'ai besoin de prouver l'existence d'un truc qui n'existe pas pour prouver que je n'y crois pas c'est débile et surtout c'est pas mon dos vu que j'en ai rien à foutre vu que j'y crois pas.

positionnement philosophique = croyance
Oui tu dois justifier ton positionnement
Le déisme est aussi un positionnement philosophique

Alolater

il y a un mois

Le déisme est aussi un positionnement philosophique

Oui et ?

tetmecra

il y a un mois

Oui et ?

L'athéisme est une croyance car c'est une position d'ordre philosophique

Alolater

il y a un mois

positionnement philosophique = croyance
Oui tu dois justifier ton positionnement
Le déisme est aussi un positionnement philosophique

Ben que les déiste apporte déjà la preuve de Dieu alors c'est à eux de faire le boulot, pas aux athées.

tetmecra

il y a un mois

Ben que les déiste apporte déjà la preuve de Dieu alors c'est à eux de faire le boulot, pas aux athées.

Oui, c'est ce qu'on fait depuis 20 pages

Antinatalism

il y a un mois

On est la en train de se poser des questions sur l'origine de notre propre existence, mais tkt on est des atomes qui ont été assemblées par pur hasard

Oui, tu n'as pas de destin.
Tu vas te nourrir pour subsister, te reproduire avec du bol si c'est pas déjà fait et mourir.

Alolater

il y a un mois

Je m'en contre carre le cul de Dieu, c'est les déiste et les croyants qui affirme que Dieu existe, moi j'ai aucune preuve qu'il existe donc je n'y crois pas.
J'invente pas un postulat de départ, j'existe parce que mes parents on fais l'amour et que ma mère est tombée enceinte et que c'est comme ça que ça marche dans notre monde, c'est pas la volonté de Dieu.

Djiss-Zero

il y a un mois

"Tout ce qui a commencé à exister a une cause"
Dieu n'a pas commencé à exister
Suivant

Remplace Dieu par la matière et tu es athée.

Lefongiporc

il y a un mois

Question sérieuse : des personnes croient encore sincèrement au religion ? En 2025 avec une éducation scientifique minimum ?

On à prouver qu'une partie de la bible est fausse mais des personnes partent du principe que le reste est vrai parce qu'on a pas prouvé que c'est faux ?

C'est une question sérieuse, je veux pas troller mais j'ai du mal à y croire.

Alolater

il y a un mois

Oui, c'est ce qu'on fait depuis 20 pages

Une synthèse alors parce que j'ai surtout vu beaucoup de concordisme et de bondieuserie qui n'explique toujours pas son existence.

Djiss-Zero

il y a un mois

Question sérieuse : des personnes croient encore sincèrement au religion ? En 2025 avec une éducation scientifique minimum ?
On à prouver qu'une partie de la bible est fausse mais des personnes partent du principe que le reste est vrai parce qu'on a pas prouvé que c'est faux ?
C'est une question sérieuse, je veux pas troller mais j'ai du mal à y croire.

90% des gens n'ont pas fait de vraies études donc bon...

Ils sont obsédés de savoir si Brigitte Macron est un homme alors tu vois le niveau.

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