Les BD cultes qui sont en fait MERDIQUES

434 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

DungeonSynth

il y a 7 mois

bordel les dessins sont magnifiques.
J'ai connu ca avec une bd aussi récemment, dessin somptueux, ca parlait de graines, de nomades, un truc écologique...
j'ai RIEN pigé, j'ai lu les 3 tomes, INCOMPREHENSIBLE
Dommage, je sais pas si je suis abruti ou si le scénariste et le découpage etait vraiment a chier

Des fois les auteurs ont une idée de thème et d'univers mais n'arrive pas à mettre en place une intrigue de façon cohérente

Xeral

il y a 7 mois

j'ai jamais dit le contraire
j'ai dit qu'on ne pouvait pas reprocher à un dessinateur (surtout un génie comme moebius qui a inspiré tout un courant) d'être un mauvais scénariste

J'ai peut-être pas assez suivi la conversation, mais c'est assez classique dans la bd. Tiens, Nains par ex : dessinateur de génie. Scnéario... Bon, basique on va dire.

Fritz_el_Gatto

il y a 7 mois

Toutes les BD sont merdiques quand t'es plus ado, c'est comme quand tu revois ton film préféré quand t'avais 8 ans.
Le truc intelligent à faire c'est d'apprécier quand même, forcément ta perception change mais faut voir ça avec un regard d'enfant

Oui on les connaît les grands intellectuels de forum pour qui le seul divertissement valable c'est une lecture de Chateaubriand et de Proust

Alcamodiritorno

il y a 7 mois

Les deux meilleurs et de très loin
On peut enchaîner avec chihuahua pearl si on a aimé ces deux là

Le cycle de l'Allemand perdu bordel

Mais celui qui suit, le cycle du trésor confédéré avec Chihuahua Pearl, l'homme qui valait 100 000 dollars et Ballade pour un cercueil est le plus épique à les yeux

Je suis également un des rares à avoir adoré le tout dernier cycle de la série principale, celui à Tombstone autour de la fusillade d'OK Corall. Souvent les gens l'aiment pas car dedans Blueberry est très passif, quasiment un personnage secondaire, mais l'ambiance sulfureuse de la ville, les 15 intrigues parallèles, la tension qui monte d'album en album entre les Earp et les Clanton et au dessus de tout ça l'ombre de Géronimo dans les montagnes créent un résultat inégalé

ClodoNews

il y a 7 mois

Trikitez pas Spirou merde, PAS SPIROU.

Ils ont pas de charisme tes héros

S_du_Midwest

il y a 7 mois

c'est bien les tuniques bleues

Salut le khey qui veut go prof !
Je suis censé t'appeler comment vu que t'as tellement de secondaires ?

GrandChambellan

il y a 7 mois

bah oui ça serait un mal car il en faut pour tout le monde

Le soucis c'est que tu justifies, corrèles et adosses la basse qualité de la narration avec la nécessité que tout le monde en lise.

TisaneMenthe42

il y a 7 mois

Seuls
Les légendaires

Les légendaires c'était bien

planeteforum24

il y a 7 mois

L'incal, Arzach, Blueberry.

LeRoiJerry

il y a 7 mois

Je veux bien qu'on vante les mangas pour plein de trucs, les lores, le style etc. Mais le scénario ?
C'est souvent encore plus cliché que les films américains des années 70.
C'est plutôt la mise en scène qui régale souvent. La direction artistique.
En plus quand tu sais que 90% des mangas n'ont strictement rien d'original mais pompent à outrance la mythologie chinoise... (Merci BMW d'avoir fait ouvrir les yeux à des millions de weeb qui trouvaient le japon merveilleux avant de découvrir que les mangas cultes sont juste des sous histoires modernes des pérégrinations vers l'ouest. )

BMW ? les voitures ?

GhostWaynebis

il y a 7 mois

Un peu de respect pour Lanfeust

Melon-Me-leche9

il y a 7 mois

J'ai peut-être pas assez suivi la conversation, mais c'est assez classique dans la bd. Tiens, Nains par ex : dessinateur de génie. Scnéario... Bon, basique on va dire.

c'est pour ça qu'en général y'a un scénariste et un dessinateur

Alcamodiritorno

il y a 7 mois

Et sinon pour rentrer dans votre débat sur "la bd surcotée", c'est peut-être vrai en ce qui concerne les classiques séries en album cartonnés de 40 à 60 pages, mais dans le roman graphique ( terme générique et imprécis qui regroupe tout ce qui n'est pas un album cartonné ), il y a depuis le début des années 2010 une créativité et une originalité incroyable et de très très grandes oeuvres et auteurs.

qlikqfmodf

il y a 7 mois

Ca tournait trop en rond je trouve, chaque album est pareil. D'ailleurs pour VDD qui parlait de Lucky Luke, je trouve que c'était un peu le même reproche.
Tintin j'aimais pas, mais je reconnais que chaque album avait sa personnalité, plus difficile sur un LL ou un Gaston

Bah Gaston est une BD de gags et pas d'aventure, normal que ça se répète

Lucky Luke ça dépend, y a beaucoup d'albums certains sont oubliables d'autres peuvent être très sympas. Je recommande "Les Dalton se rachètent" notamment

chrysaor011

il y a 7 mois

Des fois les auteurs ont une idée de thème et d'univers mais n'arrive pas à mettre en place une intrigue de façon cohérente

ou ils ont juste des scénaristes a chier
J'ai retrouvé les noms.
Pour le truc avec les graines, ca s'appelle "cyan"
Il y avait un cycle de SF somptueux aussi, niveau dessins, mais scénar a chier, c'est "pyramides"

GrandChambellan

il y a 7 mois

Oui on les connaît les grands intellectuels de forum pour qui le seul divertissement valable c'est une lecture de Chateaubriand et de Proust

La question n'est pas là. L'intérêt d'une BD, c'est d'harmoniser la contrainte des limitations dans les possibilités scenaristiques (autant fonctions des capacités des auteurs que de la nécessité de dessiner ce qui est imaginé) avec un aspect graphique qui incarne, fait l'intérêt et éventuellement rend original le traitement d'une narration. En gros une bonne BD est une BD qui explore au mieux les spécificités de son médium. Et le fait est que peu de BD le font bien. Cas d'école : les meilleurs Astérix sont dans les faits peu dépassés dans la maîtrise de la conjugaison des éléments qui constituent une bonne BD.

Maisons

il y a 7 mois

Tu regardes les publications jap, 99% = pire boucle merdique (isekai fantasy de merde, schoolife boucle, xième shonen à la publication télémétré par planification des éditeurs ect)

Le pire c'est vraiment que tout vient des Pérégrination
Dragon ball + DBZ = La vie de Sun Wukong version parodique gentille
Naruto qui utilise le pouvoir ultime de Sun Wukong.
Les voyages pour apprendre commun à quasi l'intégralité des mangas

Même les gars qui sont des cochons pervers , des enfants qui ont en fait 1000 ans et sont des démons réincarnés, voire le fait que le héros passe sa vie à manger ça vient de là.
Le héros un peu tête brulé rebelle qui finit par apprendre au long de l'histoire à croire en ses amis et à déléguer : 100% le message de l'oeuvre.

Et je dis ça sans que je le sache jusqu'à il y a 4/5 ans, j'étais comme tous ses amateurs et bandeurs de japon à dire que c'est incroyable, juste parce que je n'avais aucune culture littéraire asiatique.

Fritz_el_Gatto

il y a 7 mois

Le dessin est exceptionnel, les scenarii sont très quelconques.

C'est vrai que quand je lis Blacksad, je suis toujours un peu déçus, le potentiel et la qualité du dessin est pas du tout suivi par le scenar

Xeral

il y a 7 mois

Et sinon pour rentrer dans votre débat sur "la bd surcotée", c'est peut-être vrai en ce qui concerne les classiques séries en album cartonnés de 40 à 60 pages, mais dans le roman graphique ( terme générique et imprécis qui regroupe tout ce qui n'est pas un album cartonné ), il y a depuis le début des années 2010 une créativité et une originalité incroyable et de très très grandes oeuvres et auteurs.

Putain merci. T'as énormément de monde qui crache sur le """roman graphique""" mais en vrai t'as des trucs de fou qui sortent sous cette dénomination. Et comme la mise en page est beaucoup plus libre que dans une bd classique, le dessin et le scénario sont en général top tiers.

chrysaor011

il y a 7 mois

Les légendaires c'était bien

c'était.
Le cycle d'anathos était une réussite, bordel, "la porteuse", la série qui commencait a entrer dans des thématiques adultes, tortures, mutilations, etc...
Le tome qui se termine par le leader corrompu et les héros gravement mutilés gisant dans une mare de sang
Ultra ambitieux.
Après le cycle d'anathos, ca se cherche, et world without, j'ai complètement décroché et pas envie de chercher a comprendre.
Dommage

GrandChambellan

il y a 7 mois

ou ils ont juste des scénaristes a chier
J'ai retrouvé les noms.
Pour le truc avec les graines, ca s'appelle "cyan"
Il y avait un cycle de SF somptueux aussi, niveau dessins, mais scénar a chier, c'est "pyramides"

Cyan c'était à la limite de l'exhibition de perso féminin gratuite par moment.
Pour de la très bone BD érotique, Djinn est super. Le dessin est fou.

CrazyFurious

il y a 7 mois

Faudrait préciser un peu ce que tu veux khey.

la sci fi j'y connais rien et ça m'attire moins déjà, apres si ya des trucs bien dis moi, pas des trucs d'ados attardés, des trucs profonds psychologiques j'aime bien, mais pas faussement profond et médiocre, apres tout genre peu me plaire tant que c'est bon

PJHarveyy

il y a 7 mois

Tous les corto maltese

Malaise ultime

planeteforum24

il y a 7 mois

Et pourtant ça n'a quasiment rien à voir.

À la limite le premier arc, mais après c'est complètement autre chose.

chrysaor011

il y a 7 mois

la sci fi j'y connais rien et ça m'attire moins déjà, apres si ya des trucs bien dis moi, pas des trucs d'ados attardés, des trucs profonds psychologiques j'aime bien, mais pas faussement profond et médiocre, apres tout genre peu me plaire tant que c'est bon

t'es casse couilles a etre aussi indécis.
"tant que c'est bon j'aime"
Allez, je refuse de continuer a te conseiller, je t'ai fais une liste, démerde toi.

GirardVoeckler

il y a 7 mois

tout me plait tant que c'est bon
mais j'imagine que tu voudras quand meme des précisions donc disons serieux, univers et époque ça m'est égal

Alors dans l'humour, tu peux prendre sans risques les rubrique-à-brac de Gotlib (+ les dingodossiers, mais c'est + gentillet), les histoires longues d'Achille Talon, Reiser si tu aimes l'humour noir, gore et salasse. Les idées noires de Franquin c'est topissime

En plus sérieux (tout est relatif), les 5 premiers Chats de rabbin de Sfar c'est excellent, isaac le pirate de Blain.

Les 2 premiers Nestor Burma de Tardi sont très bons.

En sf : La guerre éternelle, de marvano/haldemann (3 tomes), universal war one de Barjam (6 tomes) et shangri-là de Bablet. En + classique il y a valerian (les 10 premiers, jusqu'à Brooklin station terminus cosmos) et Sillage.

Si tu trouves Il faut flinguer Ramirez, jette-toi dessus.
Soda aussi c'est cool

Puis il y a aussi Calvin&Hobbes qui est fabuleux même si on s'éloigne de la bd (c'est du comic-strip comme snoopy et garfield).
Et un comics anglais pas super connu et complètement barge : Tank girl

Xeral

il y a 7 mois

la sci fi j'y connais rien et ça m'attire moins déjà, apres si ya des trucs bien dis moi, pas des trucs d'ados attardés, des trucs profonds psychologiques j'aime bien, mais pas faussement profond et médiocre, apres tout genre peu me plaire tant que c'est bon

Heu... Difficile de te sortir autre chose que les top listes qu'on trouve partout sur le net dans ce cas khey.

Maisons

il y a 7 mois

Et pourtant ça n'a quasiment rien à voir.

Goku avec sa queue de singe le plus fort sur terre sans comprendre pourquoi qui possède un nuage magique qui vole, se fait entrainer par un papi pervers, qui rencontre un cochon pervers qui se déguise en fille et qui deviendra son ami, qui rencontre un petit nain chauve qui devient son ami, qui finit ami avec tous les adversaires qu'il affronte (piccolo freezer uub etc etc), qui ne prend pas au sérieux la vie et préfère le combat, passe son temps à manger, c'est quand même UNE TRES GROSSE BASE COMMUNE.

Sujet principal des dragon ball : la résurrection / une des caractériques de Sun Wukong = 6 fois immortel.
Goku qui se transforme en singe géant, wait ça me rappelle un perso encore.

Y a peut être même encore plus de combats dans les pérégrinations vers l'ouest en revanche.

Qu'est ce que je me suis senti con le jour où j'ai découvert cet ouvrage de 1500 pages, mais vraiment. J'ai eu l'impression d'avoir été trompé par les japonais pendant des décenies à leur offrir une créativité qui n'était en fait que du vol de culture.

Xeral

il y a 7 mois

Alors dans l'humour, tu peux prendre sans risques les rubrique-à-brac de Gotlib (+ les dingodossiers, mais c'est + gentillet), les histoires longues d'Achille Talon, Reiser si tu aimes l'humour noir, gore et salasse. Les idées noires de Franquin c'est topissime
En plus sérieux (tout est relatif), les 5 premiers Chats de rabbin de Sfar c'est excellent, isaac le pirate de Blain.
Les 2 premiers Nestor Burma de Tardi sont très bons.
En sf : La guerre éternelle, de marvano/haldemann (3 tomes), universal war one de Barjam (6 tomes) et shangri-là de Bablet. En + classique il y a valerian (les 10 premiers, jusqu'à Brooklin station terminus cosmos) et Sillage.
Si tu trouves Il faut flinguer Ramirez, jette-toi dessus.
Soda aussi c'est cool
Puis il y a aussi Calvin&Hobbes qui est fabuleux même si on s'éloigne de la bd (c'est du comic-strip comme snoopy et garfield).
Et un comics anglais pas super connu et complètement barge : Tank girl

T'as des recommandations pour des romans graphiques type Persepolis ou Jérusalem ? Historique, politique sans fantastique ou très peu.

Melon-Me-leche9

il y a 7 mois

Le soucis c'est que tu justifies, corrèles et adosses la basse qualité de la narration avec la nécessité que tout le monde en lise.

la spécificité du medium c'est le dessin pas la narration, ça ne veut pas dire qu'elle doit être à chier mais y'a que les gens comme toi qui hiérarchisent les divertissements pour se donner un genre

CrazyFurious

il y a 7 mois

t'es casse couilles a etre aussi indécis.
"tant que c'est bon j'aime"
Allez, je refuse de continuer a te conseiller, je t'ai fais une liste, démerde toi.

pourquoi t'es agressif comme ça mon petit kheyou en sugar? donne moi la liste au moins

G0RILLE_NRV

il y a 7 mois

Le chat

Fritz_el_Gatto

il y a 7 mois

La question n'est pas là. L'intérêt d'une BD, c'est d'harmoniser la contrainte des limitations dans les possibilités scenaristiques (autant fonctions des capacités des auteurs que de la nécessité de dessiner ce qui est imaginé) avec un aspect graphique qui incarne, fait l'intérêt et éventuellement rend original le traitement d'une narration. En gros une bonne BD est une BD qui explore au mieux les spécificités de son médium. Et le fait est que peu de BD le font bien. Cas d'école : les meilleurs Astérix sont dans les faits peu dépassés dans la maîtrise de la conjugaison des éléments qui constituent une bonne BD.

Ça je suis d'accord, la bd ne pourra jamais égaler le roman sur sa qualité scénaristique, mais ça n'en fait pas de la merde pour autant, c'est une question de répondre aux attentes du médium comme tu l'as dis
Mais ça n'en fait pas de la merde pour autant, simplement une question d'attentes différentes entre le roman et la BD
Après je te donne raison, trop de BD ne font que se servir du dessins pour mettre en place le narratif, assez souvent médiocre, plutôt que de l'utiliser comme le cœur de l'œuvre

Melon-Me-leche9

il y a 7 mois

la sci fi j'y connais rien et ça m'attire moins déjà, apres si ya des trucs bien dis moi, pas des trucs d'ados attardés, des trucs profonds psychologiques j'aime bien, mais pas faussement profond et médiocre, apres tout genre peu me plaire tant que c'est bon

au pire tu vas à la bibliothèque et tu prends des trucs au pif hein

ça te coutera rien au moins

DiddlyASMR

il y a 7 mois

Les tuniques bleues c'est très bien.
Et Lanfeust c'est l'équivalent BD des shonens donc c'est très bien aussi si on le prend pour ce que c'est

chrysaor011

il y a 7 mois

pourquoi t'es agressif comme ça mon petit kheyou en sugar? donne moi la liste au moins

déjà fait avant.
Parce que je cherche a te conseiller et tu dis 'bah jsais pas, j'aime quand c'est bien"
tu connais des gens qui vont se tourner vers des trucs qu'ils considèrent comme de la merde ?
T'as pas vu ma liste, tu sais pas te décider, et c'est chiant, c'est tout.

CrazyFurious

il y a 7 mois

Heu... Difficile de te sortir autre chose que les top listes qu'on trouve partout sur le net dans ce cas khey.

Ok bon alors dans ce cas pourquoi pas un truc serieux de fiction qui se passe au 20eme siecle
Ou alors un truc dans l'antiquité romaine ou perse par exemple
Ou tes coups de coeurs à toi khey?

Fritz_el_Gatto

il y a 7 mois

Goku avec sa queue de singe le plus fort sur terre sans comprendre pourquoi qui possède un nuage magique qui vole, se fait entrainer par un papi pervers, qui rencontre un cochon pervers qui se déguise en fille et qui deviendra son ami, qui rencontre un petit nain chauve qui devient son ami, qui finit ami avec tous les adversaires qu'il affronte (piccolo freezer uub etc etc), qui ne prend pas au sérieux la vie et préfère le combat, passe son temps à manger, c'est quand même UNE TRES GROSSE BASE COMMUNE.
Sujet principal des dragon ball : la résurrection / une des caractériques de Sun Wukong = 6 fois immortel.
Goku qui se transforme en singe géant, wait ça me rappelle un perso encore.
Y a peut être même encore plus de combats dans les pérégrinations vers l'ouest en revanche.
Qu'est ce que je me suis senti con le jour où j'ai découvert cet ouvrage de 1500 pages, mais vraiment. J'ai eu l'impression d'avoir été trompé par les japonais pendant des décenies à leur offrir une créativité qui n'était en fait que du vol de culture.

Fin après c'est un mythe chinois célèbre, normal qu'ils le repompent, les occidentaux réadaptent la littérature gréco-latine depuis des siècles, c'est pas un mal

GrandChambellan

il y a 7 mois

la spécificité du medium c'est le dessin pas la narration, ça ne veut pas dire qu'elle doit être à chier mais y'a que les gens comme toi qui hiérarchisent les divertissements pour se donner un genre

Je ne vais pas ne pas hiérarchiser parce que ça heurte ta sensibilité choupette. Les choses ont une valeur, une portée, une nature. Je n'y peux rien, et toi non plus. En revanche, quand tu as passé beaucoup de temps à lire, tu ne peux que constater l'échelle existante.

Haddock22poncho

il y a 7 mois

Naruto
One Piece apres le passage des 3 ans d'entrainement

CrazyFurious

il y a 7 mois

déjà fait avant.
Parce que je cherche a te conseiller et tu dis 'bah jsais pas, j'aime quand c'est bien"
tu connais des gens qui vont se tourner vers des trucs qu'ils considèrent comme de la merde ?
T'as pas vu ma liste, tu sais pas te décider, et c'est chiant, c'est tout.

mais j'ai pas vu ta liste khey t'énerves pas comme ça moi je veux bien la voir ta liste mon crayon de couleur adoré

ElBelar4

il y a 7 mois

Spirou

Gamgayisien

il y a 7 mois

Gamgayisien

il y a 7 mois

Vous pensez quoi de Adele Blanc Sec les kheys ?

Maisons

il y a 7 mois

Fin après c'est un mythe chinois célèbre, normal qu'ils le repompent, les occidentaux réadaptent la littérature gréco-latine depuis des siècles, c'est pas un mal

Cela n'empêche qu'on lit partout des odes à la créativité japonaise, là où quand on parle de la chine souvent ça se limite à parler de copieurs.
J'aimerai juste remettre l'église au milieu du village quant à l'influence chinoise sur toute l'industrie du manga.

LeRoiJerry

il y a 7 mois

chroniques de la lune noire
rahan

Les chroniques c'est sympa, mais le protagoniste devient vite abusé. A la longue c'est chiant

Melon-Me-leche9

il y a 7 mois

Je ne vais pas ne pas hiérarchiser parce que ça heurte ta sensibilité choupette. Les choses ont une valeur, une portée, une nature. Je n'y peux rien, et toi non plus. En revanche, quand tu as passé beaucoup de temps à lire, tu ne peux que constater l'échelle existante.

non ta hierarchisation est 100% subjective

c'est incroyable d'avoir passé autant de temps à lire mais être toujours incapable de prendre du recul

ElBelar4

il y a 7 mois

Cela n'empêche qu'on lit partout des odes à la créativité japonaise, là où quand on parle de la chine souvent ça se limite à parler de copieurs.
J'aimerai juste remettre l'église au milieu du village quant à l'influence chinoise sur toute l'industrie du manga.

Sur toute la société japonaise*
Leur systeme politique depuis des siecles, leur systeme d'ecriture, etc

GrandChambellan

il y a 7 mois

non ta hierarchisation est 100% subjective
c'est incroyable d'avoir passé autant de temps à lire mais être toujours incapable de prendre du recul

Bon, tant pis.

Fritz_el_Gatto

il y a 7 mois

Cela n'empêche qu'on lit partout des odes à la créativité japonaise, là où quand on parle de la chine souvent ça se limite à parler de copieurs.
J'aimerai juste remettre l'église au milieu du village quant à l'influence chinoise sur toute l'industrie du manga.

Les gens qui disent ça sont des ignorants de toutes façons. Une très grande partie (allez je vais être sympa et pas dire la majorité) de la culture japonaise vient de Chine, le Japon a limite autant d'influence Chinoise que nous on a d'influence romaine, c'est juste que les japs le reconnaissent pas trop par seum

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