Les BD cultes qui sont en fait MERDIQUES

434 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

chrysaor011

il y a 7 mois

mais j'ai pas vu ta liste khey t'énerves pas comme ça moi je veux bien la voir ta liste mon crayon de couleur adoré

désolé de te rudoyer un peu, mais j'ai vraiment du mal avec les gens qui arrivent pas a avoir des critères

Je repost :

mec, je peux décemment pas te conseiller.
Alors je vais te dire les bd que j'adore, plusieurs styles confondus

Blueberry
Thorgal
Le décalogue
Pandora box
Le protocole pélican
Les nombrils
Harmony
Elfes

Désolé si j'ai été un peu agressif

AftynRose

il y a 7 mois

La BD Lincoln qui était dispo au CDI avec full gros mots et nudité

Melon-Me-leche9

il y a 7 mois

Les gens qui disent ça sont des ignorants de toutes façons. Une très grande partie (allez je vais être sympa et pas dire la majorité) de la culture japonaise vient de Chine, le Japon a limite autant d'influence Chinoise que nous on a d'influence romaine, c'est juste que les japs le reconnaissent pas trop par seum

pk ils font pas des manga alors les chinois

ElBelar4

il y a 7 mois

Les gens qui disent ça sont des ignorants de toutes façons. Une très grande partie (allez je vais être sympa et pas dire la majorité) de la culture japonaise vient de Chine, le Japon a limite autant d'influence Chinoise que nous on a d'influence romaine, c'est juste que les japs le reconnaissent pas trop par seum

Comme si c'etait grave
Mais bon c'est suite a la politique imperialiste japonaise qu'ils ont du mal avec les gens du continent et inversement

Ene_naia

il y a 7 mois

Spirou

LeRoiJerry

il y a 7 mois

99% des manga, 100% des webtoon coreancuck et du pcc et 90% des comics sont des étrons innommable

Seul la Bd européenne est une valeur sûr endepit des propos incohérents des homoncules

chrysaor011

il y a 7 mois

99% des manga, 100% des webtoon coreancuck et du pcc et 90% des comics sont des étrons innommable
Seul la Bd européenne est une valeur sûr endepit des propos incohérents des homoncules

Très autocentré, on est pas les seuls a faire de bonnes oeuvres.

Xeral

il y a 7 mois

la spécificité du medium c'est le dessin pas la narration, ça ne veut pas dire qu'elle doit être à chier mais y'a que les gens comme toi qui hiérarchisent les divertissements pour se donner un genre

? La bd c'est les deux. C'est une erreur de penser que seul le dessin façonne la bd : dans ce cas tu penses aux illustrateurs (type Monge, Béranger) et non aux dessinateurs de bd.

En fait, pour avoir essayé de dessiner pour une bande dessiné, tu t'apperçois rapidement que ce primat du dessin est totalement faux. Le dessin DOIT s'adapter à la narration, et tout est pensé en fonction de celle-ci. De la mise en page au style en lui-même.

Fritz_el_Gatto

il y a 7 mois

99% des manga, 100% des webtoon coreancuck et du pcc et 90% des comics sont des étrons innommable
Seul la Bd européenne est une valeur sûr endepit des propos incohérents des homoncules

Les webtoons c'est abusé comme c'est nul bordel, j'en ai jamais vu un seul de qualitatif
Même leurs webtoons NSFW sont éclatés

GirardVoeckler

il y a 7 mois

T'as des recommandations pour des romans graphiques type Persepolis ou Jérusalem ? Historique, politique sans fantastique ou très peu.

Je connais moins le roman graphique, et j'ai parfois du mal à le distinguer des bd.
Dans ce que je connais, il y a bien sûr L'arabe du futur, mais c'est très particulier et ne plaît pas à tout le monde. J'ai beaucoup aimé l'Odyssée d'Hakim de Toulmé (on suit le voyage clandestin d'un migrant avec son bébé) et aussi tous les journaux de bord de Guy Delisle dans les pays où il a vécu, il raconte la vie qu'il y a connu (en particulier Shenzen, Pyongyang, les chroniques birmanes, les chroniques de jérusalem).

Il y a aussi Kaboul disco qui est excellent, en 2 tomes (comment je ne me suis pas fait kidnapper en afghanistan et comment je ne suis pas devenu opiomane en afghanistan).

Côté manga, j'ai adoré Showa dans le genre : ça retrace toute l'époque japonaise de 1926 à 1989. Le manga n'existe pas en français, j'ai les 4 tomes en version anglaise.

Je ne sais pas si c'est vraiment ce que tu recherches, mais avec les titres tu pourras te faire une idée.

Sinon, en + humoristique, j'ai beaucoup aimé "famille nombreuse" et "nos vacances au bled" de chaibi loueslati. C'est une autobio de la vie d'une grande famille de blédards qui débarque en france dans les années 70/80, à vivre à 12 dans un deux pièces. Et la suite, ça raconte les vacances d'été de la famille qui rentre au bled. C'est drôle et touchant

BANH

il y a 7 mois

spirou j'ai toujours trouvé ça nul bordel

LeRoiJerry

il y a 7 mois

Très autocentré, on est pas les seuls a faire de bonnes oeuvres.

Je reconnais 1% du manga et 10% des comics comme correcte voir très bon

C'est déjà pas mal

MouchoirSperme

il y a 7 mois

Tintin clairement.

ElBelar4

il y a 7 mois

Je reconnais 1% du manga et 10% des comics comme correcte voir très bon
C'est déjà pas mal

Tu te rends pas compte de la quantité de chiasse qui est produite en Europe aussi

Melon-Me-leche9

il y a 7 mois

? La bd c'est les deux. C'est une erreur de penser que seul le dessin façonne la bd : dans ce cas tu penses aux illustrateurs (type Monge, Béranger) et non aux dessinateurs de bd.
En fait, pour avoir essayé de dessiner pour une bande dessiné, tu t'apperçois rapidement que ce primat du dessin est totalement faux. Le dessin DOIT s'adapter à la narration, et tout est pensé en fonction de celle-ci. De la mise en page au style en lui-même.

la BD c'est les 2 mais la spécificité du medium reste le dessin pour raconter des histoires.

Techniquement tu peux faire une BD sans une seule ligne de texte

Mais par l'inverse

Xeral

il y a 7 mois

Ok bon alors dans ce cas pourquoi pas un truc serieux de fiction qui se passe au 20eme siecle
Ou alors un truc dans l'antiquité romaine ou perse par exemple
Ou tes coups de coeurs à toi khey?

Mes coups de coeur actuel c'est du roman graphique. Pêle-mêle : Les Indes Fourbes, Persépolis, La divine Comédie, La Baronne du Jazz

Niveau bd Nains pour le dessinateur (Goux), Les Chroniques de la Lune Noire, Elric.

LeRoiJerry

il y a 7 mois

Tu te rends pas compte de la quantité de chiasse qui est produite en Europe aussi

On en fait moins nonobstant

Khey_Starmer

il y a 7 mois

Tendre Banlieue, la série de BD proto-woke de la fin des années 80 - milieu des années 90, qu'on retrouvait dans tout les CDI, pleine de bons sentiments, avec des scenarii clichés et un dessin à chier...

Je crois qu'on a rarement fait pire

Fritz_el_Gatto

il y a 7 mois

pk ils font pas des manga alors les chinois

Parce que quand les japonais s'inspiraient de la BD occidentale pour créer les premiers mangas modernes, la Chine était dans une petite phase appelée la grosse Révolution culturelle, période assez peu propice à l'occidentalisation

Xeral

il y a 7 mois

la BD c'est les 2 mais la spécificité du medium reste le dessin pour raconter des histoires.
Techniquement tu peux faire une BD sans une seule ligne de texte
Mais par l'inverse

Nan justement, je ne suis pas d'accord.

Même dans le cas d'une bd qui se priverait de texte, la narration reste toujours présente (elle contraint même beaucoup plus le dessin que s'il y avait du texte). Tu confonds les deux, mais mots et intrigue ne vont pas forcément de pair.

Tu as des Bd qui restreignent volontaire l'aspect dessin, en optant pour un style très simple et épuré, justement pour laisser respirer l'intrigue (c'est même à la mode pour certains ouvrages qui abordent des thématiques difficiles).

Donc pour moi c'est plutôt le dialogue entre dessin et narration qui fait la bd. Si tu ôtes l'un des deux, alors le médium disparaît au profit d'une série d'illustration - mais ce n'est plus de la bd, dans ce cas.

Gamgayisien

il y a 7 mois

En comics vous recommandez quoi les kheys ?
Hellboy c'est bien ?

ElBelar4

il y a 7 mois

On en fait moins nonobstant

Parce-que le marche est en crise
Les BD ca se vend plus aussi bien qu'avant

chrysaor011

il y a 7 mois

Tendre Banlieue, la série de BD proto-woke de la fin des années 80 - milieu des années 90, qu'on retrouvait dans tout les CDI, pleine de bons sentiments, avec des scenarii clichés et un dessin à chier...

Je crois qu'on a rarement fait pire

oh putain ouais j'avais essayé de lire
C'était vraiment wokiste avant l'heure j'avoue
Y a "tamara boula" aussi qui est devenu full woke.
La nana est obésité morbide qui couche avec un argentin ultra canon, famille multi culturelle, body positive... A gerber.
Globalement, beaucoup de bd jeunesse sont devenus woke : cédric, titeuf, tuniques bleues...
Y a certains résistants, mais ils sont rares.
T'as par exemple "les nombrils" qui est une EXCELLENTE bd (pas encore finie...) qui chie ouvertement sur le politiquement correct, et dont les auteurs prennent pas leur public pour des cons.
Vraiment, a découvrir, c'est une petite pépite

56126846156

il y a 7 mois

Mélusine

Xeral

il y a 7 mois

Je connais moins le roman graphique, et j'ai parfois du mal à le distinguer des bd.
Dans ce que je connais, il y a bien sûr L'arabe du futur, mais c'est très particulier et ne plaît pas à tout le monde. J'ai beaucoup aimé l'Odyssée d'Hakim de Toulmé (on suit le voyage clandestin d'un migrant avec son bébé) et aussi tous les journaux de bord de Guy Delisle dans les pays où il a vécu, il raconte la vie qu'il y a connu (en particulier Shenzen, Pyongyang, les chroniques birmanes, les chroniques de jérusalem).
Il y a aussi Kaboul disco qui est excellent, en 2 tomes (comment je ne me suis pas fait kidnapper en afghanistan et comment je ne suis pas devenu opiomane en afghanistan).
Côté manga, j'ai adoré Showa dans le genre : ça retrace toute l'époque japonaise de 1926 à 1989. Le manga n'existe pas en français, j'ai les 4 tomes en version anglaise.
Je ne sais pas si c'est vraiment ce que tu recherches, mais avec les titres tu pourras te faire une idée.
Sinon, en + humoristique, j'ai beaucoup aimé "famille nombreuse" et "nos vacances au bled" de chaibi loueslati. C'est une autobio de la vie d'une grande famille de blédards qui débarque en france dans les années 70/80, à vivre à 12 dans un deux pièces. Et la suite, ça raconte les vacances d'été de la famille qui rentre au bled. C'est drôle et touchant

Merci pour les recommandations khey, j'irai voir Delisle que je ne connaissais pas.

bloublou23

il y a 7 mois

Thorgal ?? Nul ???

T'es ouf malade toi

Les autres que tu as cité oui, mais Thorgal c'est MASTER CLASS

Soit t'en as vraiment pas lu beaucoup soit t'y connais rien et t'as des gouts de chiottes

Meme les derniéres de Thorgal et celles des univers parralléles sont top

LeRoiJerry

il y a 7 mois

Les webtoons c'est abusé comme c'est nul bordel, j'en ai jamais vu un seul de qualitatif
Même leurs webtoons NSFW sont éclatés

C'est hallucinants serieux

Les pires étant les chinois

Les coréens et leurs délires de merde comme le murims que tu retrouve 1 fois sur 2

Quand c'est pas juste des isekaï nauséabond

Fritz_el_Gatto

il y a 7 mois

Tendre Banlieue, la série de BD proto-woke de la fin des années 80 - milieu des années 90, qu'on retrouvait dans tout les CDI, pleine de bons sentiments, avec des scenarii clichés et un dessin à chier...

Je crois qu'on a rarement fait pire

En pire y a toutes les BD de merde à la sauce féministe avec des dessins laids et aucune narration sauf un tas de leçons de morales. Y en a toujours une chier à Gibert de ceux la

chrysaor011

il y a 7 mois

Thorgal ?? Nul ???
T'es ouf malade toi
Les autres que tu as cité oui, mais Thorgal c'est MASTER CLASS
Soit t'en as vraiment pas lu beaucoup soit t'y connais rien et t'as des gouts de chiottes
Meme les derniéres de Thorgal et celles des univers parralléles sont top

thorgal s'est perdu, vraiment.
Perso, je pense que comme beaucoup, j'ai finis par décrocher, l'univers devient beaucoup trop complexe et étendu, le nouveau dessinateur est bof, les intrigues se résolvent parfois beaucoup trop vite.
Mais la première vingtaine - trentaine de tomes est excellente

LeRoiJerry

il y a 7 mois

Parce-que le marche est en crise
Les BD ca se vend plus aussi bien qu'avant

Toujours mieux que innonder le monde de ces déjections en boucle

Xeral

il y a 7 mois

En pire y a toutes les BD de merde à la sauce féministe avec des dessins laids et aucune narration sauf un tas de leçons de morales. Y en a toujours une chier à Gibert de ceux la

Bof non, t'en as qui sont féministes et très bien.

Persépolis et la Baronne que j'ai déjà cité, t'as l'Age d'or qui est intéressante en termes de mise en page aussi (narration moins malheureusement :/).

JacquesLezard

il y a 7 mois

L'agent 202
Tamara
Cédric (bon en vrai ça passe)

Et globalement pas mal de BD de Cauvin je trouve. L'univers de ses BD était sympathiqe mais ça manquait de saveur, c'était pas méga drôle et le scénario était rarement haletant

chrysaor011

il y a 7 mois

Bof non, t'en as qui sont féministes et très bien.
Persépolis et la Baronne que j'ai déjà cité, t'as l'Age d'or qui est intéressante en termes de mise en page aussi (narration moins malheureusement :/).

il y a des bonnes bd féministes, mais on va pas se mentir, elles sont rares.
J'ai bien aimé "ladies with guns" qui se passe au far west, ou tu as "shi" qui parle d'une organisation terroriste féministe dans l'angleterre du 19eme siècle, mais ca reste des exceptions a coté de toute la merde mal dessinée/ scénarisée/ avec une morale bien lourde a la con qu'on nous sort de plus en plus souvent

Baglioni

il y a 7 mois

C'est vraiment bien Lanfeust ou c'est juste la nostalgie des mecs qui ont lu ça gamin qui parle ? J'ai envie de commencer une be de fantasy et ça pop souvent

chrysaor011

il y a 7 mois

L'agent 202
Tamara
Cédric (bon en vrai ça passe)
Et globalement pas mal de BD de Cauvin je trouve. L'univers de ses BD était sympathiqe mais ça manquait de saveur, c'était pas méga drôle et le scénario était rarement haletant

cédric c'était vraiment bien dans les premiers tomes, bordel un vrai sale gosse comme on les aime
Après, c'est devenu bien woke, christian qui tombe amoureux de la petite black... tu sens le bon gros forcing. Comme titeuf, qui tombe amoureux d'une grande black.
Ca fait tellement forcé, tu sens qu'ils FORCENT pour leurs messages politiques.
Nous on veut des sales gosses qui font des conneries.
Le titeuf raciste et bastonneur des débuts était tellement mieux que le titeuf chiant et sage qui manifeste pour la paix et le climat, bordel...

Xeral

il y a 7 mois

il y a des bonnes bd féministes, mais on va pas se mentir, elles sont rares.
J'ai bien aimé "ladies with guns" qui se passe au far west, ou tu as "shi" qui parle d'une organisation terroriste féministe dans l'angleterre du 19eme siècle, mais ca reste des exceptions a coté de toute la merde mal dessinée/ scénarisée/ avec une morale bien lourde a la con qu'on nous sort de plus en plus souvent

Ta dernière phrase résume le problème. Je sais pas si l'expression est bonne, mais des bonnes bd avec des "tonalités" féministes qui sont superbes y'en a. Les bd qui veulent faire passer un message féministe, moins, parce que le message est au centre du truc et que ça devient rapidement moralisant.

Dans le même genre t'as énormément de bd LGBT+ qui te donnent l'impression de te faire engueuler h24, et du coup le message braque plus qu'autre chose.

Lt_Sithrac

il y a 7 mois

c'était.
Le cycle d'anathos était une réussite, bordel, "la porteuse", la série qui commencait a entrer dans des thématiques adultes, tortures, mutilations, etc...
Le tome qui se termine par le leader corrompu et les héros gravement mutilés gisant dans une mare de sang
Ultra ambitieux.
Après le cycle d'anathos, ca se cherche, et world without, j'ai complètement décroché et pas envie de chercher a comprendre.
Dommage

Sans parler de la multiplication des séries spin-off et de la tendance tyrannique de l'auteur à harceler les dessinateurs et dessinatrices qui bossent pour lui...

chrysaor011

il y a 7 mois

C'est vraiment bien Lanfeust ou c'est juste la nostalgie des mecs qui ont lu ça gamin qui parle ? J'ai envie de commencer une be de fantasy et ça pop souvent

Lanfeust c'est de très bonne qualité khey, l'univers est top, t'as de l'action, du cul, du gore, des bonnes punchlines, des personnages intéressants, c'était pas encore l'époque du wokisme...
Vraiment, fonce, lanfeust de troy te décevra pas, ca a très bien veilli

Fritz_el_Gatto

il y a 7 mois

Bof non, t'en as qui sont féministes et très bien.
Persépolis et la Baronne que j'ai déjà cité, t'as l'Age d'or qui est intéressante en termes de mise en page aussi (narration moins malheureusement :/).

Non moi je veux parler de BD comme ça

Des BD pas jolies, qui servent juste à prêcher les converties, moralistes à souhait

chrysaor011

il y a 7 mois

Ta dernière phrase résume le problème. Je sais pas si l'expression est bonne, mais des bonnes bd avec des "tonalités" féministes qui sont superbes y'en a. Les bd qui veulent faire passer un message féministe, moins, parce que le message est au centre du truc et que ça devient rapidement moralisant.
Dans le même genre t'as énormément de bd LGBT+ qui te donnent l'impression de te faire engueuler h24, et du coup le message braque plus qu'autre chose.

voila.
pas envie de me sentir insulté quand je lis une BD.
Ou de lire un pamphlet politique.
Surtout quand c'est dessiné avec le cul

Maisons

il y a 7 mois

Et même dans les BD comiques t'as de sacrés réussites.

Perso je suis assez fan de la saga les rugbymens, elle a su se réinventer en introduisant le rugby féminin + les compétitions actuelles + certains joueurs cultes.
Les Profs c'est choquant la descente aux enfers d'ailleurs, entre les 7 premiers tomes et les derniers.
Les Zappeurs pour ceux qui connaissent, beaucoup de parodies d'émissions cultes.

J'adore la comédie facile, je trouve que c'est un exercice très difficile. T'as max deux pages pour pondre une histoire cohérente dans laquelle ton lecteur arrivera à se retrouver.

chrysaor011

il y a 7 mois

Sans parler de la multiplication des séries spin-off et de la tendance tyrannique de l'auteur à harceler les dessinateurs et dessinatrices qui bossent pour lui...

tu peux m'en dire plus khey ?
T'as des articles ou des liens ?

Xeral

il y a 7 mois

Lanfeust c'est de très bonne qualité khey, l'univers est top, t'as de l'action, du cul, du gore, des bonnes punchlines, des personnages intéressants, c'était pas encore l'époque du wokisme...
Vraiment, fonce, lanfeust de troy te décevra pas, ca a très bien veilli

Mais tu vois par exemple Lanfeust, je trouve la fin assez féministe. Bon le début non, certes. Mais Cixi et son arc narratif et la meilleure chose qui arrive à cette bd.

Fritz_el_Gatto

il y a 7 mois

Ta dernière phrase résume le problème. Je sais pas si l'expression est bonne, mais des bonnes bd avec des "tonalités" féministes qui sont superbes y'en a. Les bd qui veulent faire passer un message féministe, moins, parce que le message est au centre du truc et que ça devient rapidement moralisant.
Dans le même genre t'as énormément de bd LGBT+ qui te donnent l'impression de te faire engueuler h24, et du coup le message braque plus qu'autre chose.

Y a toujours de ton de prêche moraliste, teinté de passif agressif dans ce genre de torchon. Ça en devient limite plus interessant de lire directement de la sociologie féministe que ces purges

Melon-Me-leche9

il y a 7 mois

Nan justement, je ne suis pas d'accord.
Même dans le cas d'une bd qui se priverait de texte, la narration reste toujours présente (elle contraint même beaucoup plus le dessin que s'il y avait du texte). Tu confonds les deux, mais mots et intrigue ne vont pas forcément de pair.
Tu as des Bd qui restreignent volontaire l'aspect dessin, en optant pour un style très simple et épuré, justement pour laisser respirer l'intrigue (c'est même à la mode pour certains ouvrages qui abordent des thématiques difficiles).
Donc pour moi c'est plutôt le dialogue entre dessin et narration qui fait la bd. Si tu ôtes l'un des deux, alors le médium disparaît au profit d'une série d'illustration - mais ce n'est plus de la bd, dans ce cas.

ouais je me suis mal exprimé je pense

c'est la combinaison des 2 qui fait la spécificité effectivement

Petit-Renne

il y a 7 mois

toutes ?

LeRoiJerry

il y a 7 mois

Non moi je veux parler de BD comme ça

Des BD pas jolies, qui servent juste à prêcher les converties, moralistes à souhait

J'appelle ça les bd de bobo perso

Editer ce genre de merde qui ce vend jamais quasiment, c'est quoi le projet ?

JacquesLezard

il y a 7 mois

cédric c'était vraiment bien dans les premiers tomes, bordel un vrai sale gosse comme on les aime
Après, c'est devenu bien woke, christian qui tombe amoureux de la petite black... tu sens le bon gros forcing. Comme titeuf, qui tombe amoureux d'une grande black.
Ca fait tellement forcé, tu sens qu'ils FORCENT pour leurs messages politiques.
Nous on veut des sales gosses qui font des conneries.
Le titeuf raciste et bastonneur des débuts était tellement mieux que le titeuf chiant et sage qui manifeste pour la paix et le climat, bordel...

C'est vrai que c'est vite devenu très bien pensant. Je m'en rendais même compte quand j'étais petit, ça m'a très vite saoulé
En plus c'était devenu comme ça relativement tôt, début des années 2000 on se tapait déjà dû vivre ensemble dans les BD du journal de Spirou.
Tamara remportait d'ailleurs la palme d'Or, c'était vraiment insupportable

Kheydibitoire

il y a 7 mois

post

chrysaor011

il y a 7 mois

Mais tu vois par exemple Lanfeust, je trouve la fin assez féministe. Bon le début non, certes. Mais Cixi et son arc narratif et la meilleure chose qui arrive à cette bd.

je sais pas si on peut dire que c'est "féministe"
Cixi est une garce, mais elle rejoint la résistance.
Et la douce C'yan qui finit par trahir lanfeust...
Je sais pas. C'est juste de personnages féminins qui ont un minimum de relief.
Je trouve pas ca féministe, juste normal, elles sont pas "excessivement" mis en avant, se sont des personnages intéressants, mais tu sens que c'est pas "forcé"
Oui, elles sont victimes de mecs lourds, se font bien draguer, mais c'est normal dans cet univers.
Je dirais juste que se sont des persos bien écrits.
Maintenant il faut coller l'étiquette "féministe" a tout bout de champ

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