Les "chrétiens" qui REJETTENT l'Ancien TESTAMENT on en TALK ?
OkcBon3
il y a un mois
VirgileLeVigile
il y a un mois
Jésus a approfondi certains points de l'Ancien Testament ce qui peut donner l'apparence d'une opposition mais en vérité les deux Testaments sont complémentaires. A ce niveau j'ai envie de dire qu'il suffit juste de lire les Evangiles
Oui voilà ils se complètent on ne peut pas rejeter l'ancien tout comme le nouveau et se prétendre catholique ou orthodoxe ça n'a pas de sens 
Quelqu'un qui pense ça serait excommunié normalement hein
SEGAXSonic38
il y a un mois
Mirafuna
il y a un mois
MessiSouplette
il y a un mois
Soyez ready !
SEGAXSonic38
il y a un mois
Colocnrv
il y a un mois
Je me tuais à leur expliquait ça mais ils refusaient car les paroles de Dieu sont jugé comme violente dans l'Ancien Testament mais c'est complétement incohérent de le rejeter
Sans rentrer dans les grands débats théologiques, je n'ai en rien étudié ça en profondeur je m'y juste intéressé de manière très superficielle, l'AT c'est l'origine du peuple juif : des premiers hommes qui ont interragis avec Dieu (Adam, Noé,) au précurseur du peuple juif. Abraham qui engendrea Isac qui engendra Jacob, etc.
Dieu qui demande à l'homme le plus pieu de la Terre de lui sacrifier son fils, puis qui au dernier moment envoie Gabriel l'arrêter et le fait sacrifier un bouc à la place pour signifier que Yavhé n'accepte pas/plus le sacrifice humain.
L'oppression de la descendance d'Abraham par Pharaon, puis Moïse à Sinai avec les dix commandements, l'exode et tutti quanti avec l'interlude de 40 ans dans le désert.
Jésus était le Messie, le sauveur du peuple juif, qui symbolise de manière définitive la dernière tentative pour Dieu de pactiser avec l'Homme. C'est en comprenant les origines et les souffrances du peuple juif, ses figures historiques, que l'on peut en tant que Chrétien vraiment comprendre l'importance et l'impact de Jésus dans la nouvelle "politique" de Dieu : d'un dieu orgueilleux et vindicatif l'on passe à un dieu bon et généreux, s'étant fait homme et sacrifié en son nom pour enfin nous pardonner de l'affront d'Adam et Eve, blablabla
Bref l'ancien testament n'est clairement pas à jeter pour les chrétiens
VirgileLeVigile
il y a un mois
Jésus disait à ses disciples :
« Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes (l'ancien testament):
je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.Je suis désolé mais le chrétien qui rejette l'AT n'a strictement rien compris.
"Beaucoup" le rejettent car le considère violent et pas en adéquation avec leurs valeurs
Mais ils ne se rendent même pas compte qu'en disant ça ils sont hérétique et ne peuvent pas se considéré comme catholique ou orthodoxe sans être incohérent ou hypocrite envers eux mêmes
Grourille
il y a un mois
"Beaucoup" le rejettent car le considère violent et pas en adéquation avec leurs valeurs
Mais ils ne se rendent même pas compte qu'en disant ça ils sont hérétique et ne peuvent pas se considéré comme catholique ou orthodoxe sans être incohérent ou hypocrite envers eux mêmes
Les marcionnistes se situent souvent à l extrême-droite de l échiquier politique, mais ce qui est amusant, c est qu ils raisonnent comme des gauchismes, avec leurs anachronismes.
Historiquement, théologiquement, leur pensée est un non sens.
Sucrettes
il y a un mois
VirgileLeVigile
il y a un mois
Sans rentrer dans les grands débats théologiques, je n'ai en rien étudié ça en profondeur je m'y juste intéressé de manière très superficielle, l'AT c'est l'origine du peuple juif : des premiers hommes qui ont interragis avec Dieu (Adam, Noé,) au précurseur du peuple juif. Abraham qui engendrea Isac qui engendra Jacob, etc.
Dieu qui demande à l'homme le plus pieu de la Terre de lui sacrifier son fils, puis qui au dernier moment envoie Gabriel l'arrêter et le fait sacrifier un bouc à la place pour signifier que Yavhé n'accepte pas/plus le sacrifice humain.
L'oppression de la descendance d'Abraham par Pharaon, puis Moïse à Sinai avec les dix commandements, l'exode et tutti quanti avec l'interlude de 40 ans dans le désert.
Jésus était le Messie, le sauveur du peuple juif, qui symbolise de manière définitive la dernière tentative pour Dieu de pactiser avec l'Homme. C'est en comprenant les origines et les souffrances du peuple juif, ses figures historiques, que l'on peut en tant que Chrétien vraiment comprendre l'importance et l'impact de Jésus dans la nouvelle "politique" de Dieu : d'un dieu orgueilleux et vindicatif l'on passe à un dieu bon et généreux, s'étant fait homme et sacrifié en son nom pour enfin nous pardonner de l'affront d'Adam et Eve, blablabla
Bref l'ancien testament n'est clairement pas à jeter pour les chrétiens
Exact, c'est un tout formé avec le nouveau testament, ils se complètent on ne peut pas rejeter l'un ou l'autre et être chrétien (ou du moins catholique ou orthodoxe)
OkcBon3
il y a un mois
"Beaucoup" le rejettent car le considère violent et pas en adéquation avec leurs valeurs
Mais ils ne se rendent même pas compte qu'en disant ça ils sont hérétique et ne peuvent pas se considéré comme catholique ou orthodoxe sans être incohérent ou hypocrite envers eux mêmes
Mouai honnêtement je ne connais pas ces "chrétiens", pour moi ce sont juste des hypocrites comme tu dis.
Tangara-sayaca
il y a un mois
_M526_
il y a un mois
VirgileLeVigile
il y a un mois
Les marcionnistes se situent souvent à l extrême-droite de l échiquier politique, mais ce qui est amusant, c est qu ils raisonnent comme des gauchismes, avec leurs anachronismes.
Historiquement, théologiquement, leur pensée est un non sens.
Bah c'est un non sens mais surtout dans ce cas pourquoi l'extrême droit parle à longueur de journée de l'église catholique importante pour le pays etc alors qu'en vérité c'est des hérétiques et seraient excommunié si la France redevenait catholique ?
sadgeist
il y a un mois
requinounours
il y a un mois
Jésus n'a pas accompli les prophéties de l'ancien Testament. Il ne peut pas être le messie.
Ésaïe 53 rigole
VirgileLeVigile
il y a un mois
C'est quoi rejeter l'ancien testament ?Dans les propres textes du nouveau testament il est dit que la lois mosaïque n'a plus cours, on peut manger tout les animaux et on n'a plus besoin de faire des sacrifices d'expiation. Même les J ne font plus la lois mosaïque depuis le Talmud.
Par contre c'est le même Dieu oui. Dire que ce n'est pas le même Dieu est effectivement une hérésie.
Quand je parle de rejeter l'ancien testament c'est dire en gros que NON ça n'a rien à voir avec le christianisme et que ce n'est ni un texte sacré ni la parole de Dieu
Certains le rejettent car le juge trop violent et pas en adéquation avec leurs valeurs humaines
Tobibito
il y a un mois
OkcBon3
il y a un mois
Grourille
il y a un mois
Bah c'est un non sens mais surtout dans ce cas pourquoi l'extrême droit parle à longueur de journée de l'église catholique importante pour le pays etc alors qu'en vérité c'est des hérétiques et seraient excommunié si la France redevenait catholique ?
Parce que l extrême-droite a toujours été une imposture et très forte dans les anachronismes. Maurras lui-même était agnostique.
RENAULT_FAN
il y a un mois
LeGrandLapin
il y a un mois
Bah c'est un non sens mais surtout dans ce cas pourquoi l'extrême droit parle à longueur de journée de l'église catholique importante pour le pays etc alors qu'en vérité c'est des hérétiques et seraient excommunié si la France redevenait catholique ?
Ils sont plus pour un gallicisme que pour une soumission à Rome, je suppose
Mirafuna
il y a un mois
VirgileLeVigile
il y a un mois
Ça n'a pas de sens de le rejeter mais ça n'a pas de sens non plus de le lire comme si on lisait le nouveau testament.
L'ancien testament est une compilation de traditions orales transmises depuis des milliers d'années et qui ont pu se modifier avec le temps (la mise à l'écrit de ces textes étant assez tardives).
Le nouveau est raconté directement par des personnes l'ayant vécu, sans altération majeure.
Les 2 sont incomparables
Bah l'AT n'est plus à suivre actuellement pour un chrétien évidemment mais dire que ce n'est pas le MEME Dieu et que ce n'est pas un texte sacré n'a AUCUN sens pour un catholique ou orthodoxe un minimum cohérent
VirgileLeVigile
il y a un mois
Parce que l extrême-droite a toujours été une imposture et très forte dans les anachronismes. Maurras lui-même était agnostique.
Mais je veux dire, ils ne se sont jamais posés la question rien qu'une SEULE fois ayaoo ?
Dabeull60ANGLE
il y a un mois
Grourille
il y a un mois
Mais je veux dire, ils ne se sont jamais posés la question rien qu'une SEULE fois ayaoo ?
l ED c est souvent énormément de fantasmes et de sentiments, et très peu de réflexion.
ElonTrumpette
il y a un mois
Colocnrv
il y a un mois
AYAOO t'aurais dis ça à mon pote il aurait été bouche bée ayaoo
"trop clément"
Lui rejette carrément l'AT et dit que ce n'est pas la parole de Dieu
Si ton pote est Catho il doit se baser sur ce qui se dit à Rome de toute façon. Tant que l'Eglise ne rejettera pas l'AT ce qui se tient vrai sur Terre se tient pour vrai dans les Cieux
VirgileLeVigile
il y a un mois
C'est pas que les chretiens rejettent l'ancien testament mais que Jesus lui-même (Dieu) dit que le salut passera non pas par l'obéissance stricte à la loi de Moïse, mais par la foi en Christ.
Oui mais tu es d'accord avec moi sur le fait de dire que ce n'est pas le MEME Dieu et que ce n'est pas un texte sacré n'a AUCUN sens pour un catholique ou orthodoxe un minimum cohérent ou pas ?
Parce que pour le coup c'est être un hérétique pour l'église hein
Mirafuna
il y a un mois
AYAOO t'aurais dis ça à mon pote il aurait été bouche bée ayaoo
"trop clément"Lui rejette carrément l'AT et dit que ce n'est pas la parole de Dieu
Les gens qui résument l'AT à "Dieu méchant" et le NT à "Dieu gentil", je me demande parfois si ils ont lu les Écritures.
Jésus n'est pas un bisounours et fait preuve d'une extrême radicalité dans le NT
OkcBon3
il y a un mois
VirgileLeVigile
il y a un mois
Si ton pote est Catho il doit se baser sur ce qui se dit à Rome de toute façon. Tant que l'Eglise ne rejettera pas l'AT ce qui se tient vrai sur Terre se tient pour vrai dans les Cieux
Il ne suit pas le Pape ayao pour lui il est woke
VirgileLeVigile
il y a un mois
Tu n'es pas chrétiens si tu considères que l'AT contient des erreurs.
Ça n'a même aucun sens de croire à l'inerance du NT mais pas de L'AT.
Sinon, comment tu fais pour dire que Jésus à bel et bien accompli les prophéties de l'AT si pour toi, elles seraient inventer ?
ça n'a aucun sens de se dire chrétien mais d'ensuite dire que l'AT contient des erreurs puisque c'est censé être la parole de DIEU
Dire qu'il contient des erreurs revient à dire que ce que DIEU dit est FAUX
Si ça c'est pas un blasphème alors c'est quoi ahi
AdishoSecond
il y a un mois
Colocnrv
il y a un mois
Il ne suit pas le Pape ayao pour lui il est woke
Ben c'est pas un vrai catholique alors ne lui en déplaise En ce qui concerne l'église catholique romaine il a des croyances hérétiques.
Le Pape c'est littéralement le n+1000 du Catholicisme
OkcBon3
il y a un mois
Il ne suit pas le Pape ayao pour lui il est woke
Un catho qui ne suit pas le pape et ne croit pas à l'ancien testament...
Faut vraiment qu'il se remette en question sur sa croyance.
Lourdi077
il y a un mois
Oui voilà ils se complètent on ne peut pas rejeter l'ancien tout comme le nouveau et se prétendre catholique ou orthodoxe ça n'a pas de sens
Quelqu'un qui pense ça serait excommunié normalement hein
Pour moi Jésus est venu rappeler aux juifs de son temps la signification spirituelle de la Loi qu'ils avaient perdu. Comme disait St Paul "la lettre tue, l'Esprit vivifie".
VirgileLeVigile
il y a un mois
Les gens qui résument l'AT à "Dieu méchant" et le NT à "Dieu gentil", je me demande parfois si ils ont lu les Écritures.
Jésus n'est pas un bisounours et fait preuve d'une extrême radicalité dans le NT
Il est pas pratiquant donc je sais pas si il l'a déjà lu mais il se considère comme de culture chrétienne quoi
Il est croyant mais pas pratiquant
VirgileLeVigile
il y a un mois
Ben c'est pas un vrai catholique alors ne lui en déplaise En ce qui concerne l'église catholique romaine il a des croyances hérétiques.
Le Pape c'est littéralement le n+1000 du Catholicisme
Bah c'est ce que je lui ai dis ayaoo je lui ai dis qu'au yeux de l'église catholique et des catholiques pratiquant c'est clairement un hérétique
Et que quand l'église avait une grande place dans la société il aurait été excommunié voir peut être même au bûcher selon l'époque mais selon lui non c'est pas incohérent ayaooo pour lui c'est un catholique
je comprends pas comment on peut se dire catholique mais rejeter l'AT et le Pape mais bon
OkcBon3
il y a un mois
Il est pas pratiquant donc je sais pas si il l'a déjà lu mais il se considère comme de culture chrétienne quoi
Il est croyant mais pas pratiquant
Oui il est croyant comme un athée aurait également ses croyances quoi, mais il n'est pas chrétien en tout cas.
C'est impossible de se dire chrétien et de croire que l'ancien testament n'est pas la parole de Dieu car sans l'ancien testament, pas de nouveau testament et donc pas de christianisme...
NruHfY
il y a un mois
Mirafuna
il y a un mois
Il est pas pratiquant donc je sais pas si il l'a déjà lu mais il se considère comme de culture chrétienne quoi
Il est croyant mais pas pratiquant
Il devrait aller plus souvent à la messe ton pote, il verrait qu'à chaque dimanche la liturgie commence invariablement par un texte de l'AT qui est mis en miroir avec une parole de l'Évangile.
C'est un tout cohérent.
VirgileLeVigile
il y a un mois
Un catho qui ne suit pas le pape et ne croit pas à l'ancien testament...
Faut vraiment qu'il se remette en question sur sa croyance.
Pour lui c'est pas incohérent ayao
Après il est pas pratiquant mais selon lui ça passe par le coeur et la foi donc il se dit quand même catholique et que grosso modo il s'en fou un peu de ce que l'église peut penser
OkcBon3
il y a un mois
Pour lui c'est pas incohérent ayao
Après il est pas pratiquant mais selon lui ça passe par le coeur et la foi donc il se dit quand même catholique et que grosso modo il s'en fou un peu de ce que l'église peut penser
Oui en gros le christianisme ne lui plait pas alors il a choisit de construire sa propre religion à son gout et de se faire un Dieu à son image.
Ton pote n'est pas chrétien, il faut qu'il en soit conscient.
Liberez-Freezer
il y a un mois
VirgileLeVigile
il y a un mois
Il devrait aller plus souvent à la messe ton pote, il verrait qu'à chaque dimanche la liturgie commence invariablement par un texte de l'AT qui est mis en miroir avec une parole de l'Évangile.
C'est un tout cohérent.
Bah il est pas pratiquant donc non il ira pas à la messe 
mais selon lui la foi passe d'abord par le coeur donc c'est pas incohérent de rejeter tout ça et se dire catholique quand bien même l'église lui dirait que non c'est de l'hérésie 
Bon après il rejette le Pape donc bon
Mirafuna
il y a un mois
Pour lui c'est pas incohérent ayao
Après il est pas pratiquant mais selon lui ça passe par le coeur et la foi donc il se dit quand même catholique et que grosso modo il s'en fou un peu de ce que l'église peut penser
Ton pote est plus proche du protestantisme que du catholicisme, il interprète tout à sa sauce et selon son "libre examen", sauf que la religion c'est un peu plus sérieux que ça.
MessiSouplette
il y a un mois