Les DEMOCRATES durant la Guerre de Sécession, on en TALK or NOT ?

OP
-_

-_-COUSINED_-_

il y a 2 jours

https://www.lhistoire.fr/le-sud-devient-d%C3%A9mocrate-1870-1965

Les Démocrates, représentants des propriétaires terriens du Sud, libre-échangistes car dépendant de l'exportation de coton pour les manufactures textiles anglaises. Favorable à l'esclavage.

Face aux Républicains, représentants des industriels du Nord, protectionnistes, car pas assez compétitifs face aux machines outils et l'industrie britanniques. Contre l'esclavage.

ISSOU

MO

MOYAONA09

il y a 2 jours

t'as lu les textes de marx engels sur la guerre de sécession ?
UM

Umberto

il y a 2 jours

on est en 2025 frère
OP
-_

-_-COUSINED_-_

il y a 2 jours


t'as lu les textes de marx engels sur la guerre de sécession ?

Dans les journaux américains ? Que quelques extraits, et toi ?

MO

MOYAONA09

il y a 2 jours

-_-COUSINED_-_ a écrit :

Dans les journaux américains ? Que quelques extraits, et toi ?

non pas encore, il y a un 10 18 qui compile les textes il me semble

OP
-_

-_-COUSINED_-_

il y a 2 jours

Quel faut-il être dépourvu de toute culture historique pour croire que ce sont les dirigeants politiques qui règlent le type d'économie d'un pays. C'est toujours l'économie qui fixe la politique d'un gouvernement. Et non l'inverse. Les politiciens subissent l'économie de leur pays au stade à laquelle elle est.

Les représentants politiques des esclavagistes du Sud étaient pro-esclavage et libre-échangistes car cela REPRESENTAIT les intérêts de leur ECONOMIE à CETTE ÉPOQUE.

UM

Umberto

il y a 2 jours


Quel faut-il être dépourvu de toute culture historique pour croire que ce sont les dirigeants politiques qui règlent le type d'économie d'un pays. C'est toujours l'économie qui fixe la politique d'un gouvernement. Et non l'inverse. Les politiciens subissent l'économie de leur pays au stade à laquelle elle est.

Les représentants politiques des esclavagistes du Sud étaient pro-esclavage et libre-échangistes car cela REPRESENTAIT les intérêts de leur ECONOMIE à CETTE ÉPOQUE.

sors de chez toi chef

KL

KamalaLOOSER

il y a 2 jours

Sentir les feets de Scarlett après une journée harassante à faire pousser du blé
RK

RachelKheyKhey4

il y a 2 jours


Quel faut-il être dépourvu de toute culture historique pour croire que ce sont les dirigeants politiques qui règlent le type d'économie d'un pays. C'est toujours l'économie qui fixe la politique d'un gouvernement. Et non l'inverse. Les politiciens subissent l'économie de leur pays au stade à laquelle elle est.

Les représentants politiques des esclavagistes du Sud étaient pro-esclavage et libre-échangistes car cela REPRESENTAIT les intérêts de leur ECONOMIE à CETTE ÉPOQUE.

bah oui, l'infrastructure détermine la superstructure

MO

MOYAONA09

il y a 2 jours

les idées de la classe dominante sont aussi, à toutes les époques, les idées dominantes. Autrement dit, la classe qui détient la puissance dominant matériellement la société est aussi celle qui la domine intellectuellement. La classe qui dispose des moyens matériels de la production dispose du même coup de la production intellectuelle, si bien que, l'un dans l'autre, les idées de ceux à qui sont refusés les moyens de production intellectuelle sont soumises du même coup à cette classe dominante
OP
-_

-_-COUSINED_-_

il y a 2 jours

bah oui, l'infrastructure détermine la superstructure

« Les hommes sont-ils libres de choisir telle ou telle forme sociale ? Pas du tout. Posez un certain état de développement des facultés productives des Hommes et vous aurez une telle forme de commerce et de consommation. Posez un certain degré de développement de la Production, du Commerce, de la consommation, et vous aurez telle forme de constitution sociale, telle organisation de la famille, des ordres ou des classes, en un mot telle société civile. Posez telle société civile et vous aurez tel état politique, qui n'est que l'expression officielle de la société civile. »
Karl Marx, lettre à Annenkov, 1846

OS

Oie-Sauvage-106

il y a 2 jours


on est en 2025 frère

Le partis actuel reflète bien ses origines. Toujours en train d'essayer de coopter les minorités pour qu'ils restent dans la plantation dans un cynique calcul politique.

OP
-_

-_-COUSINED_-_

il y a 2 jours


les idées de la classe dominante sont aussi, à toutes les époques, les idées dominantes. Autrement dit, la classe qui détient la puissance dominant matériellement la société est aussi celle qui la domine intellectuellement. La classe qui dispose des moyens matériels de la production dispose du même coup de la production intellectuelle, si bien que, l'un dans l'autre, les idées de ceux à qui sont refusés les moyens de production intellectuelle sont soumises du même coup à cette classe dominante

oui, très important

Si l'idéologie "antiraciste" est aujourd'hui érigée au rang de dogme religieux qu'on ne peut remettre en cause, cela signifie que l'immigration de masse est le lieu central de l'action capitaliste des temps présents.

RK

RachelKheyKhey4

il y a 2 jours

« Les hommes sont-ils libres de choisir telle ou telle forme sociale ? Pas du tout. Posez un certain état de développement des facultés productives des Hommes et vous aurez une telle forme de commerce et de consommation. Posez un certain degré de développement de la Production, du Commerce, de la consommation, et vous aurez telle forme de constitution sociale, telle organisation de la famille, des ordres ou des classes, en un mot telle société civile. Posez telle société civile et vous aurez tel état politique, qui n'est que l'expression officielle de la société civile. »
Karl Marx, lettre à Annenkov, 1846

les forces productives rentrent en contradiction avec les rapports de production (l'infrastructure), ce qui crée une révolution modifiant la superstructure étatique et juridique

MO

MOYAONA09

il y a 2 jours

RachelKheyKhey4 a écrit :

les forces productives rentrent en contradiction avec les rapports de production (l'infrastructure), ce qui crée une révolution modifiant la superstructure étatique et juridique

c'est ce qu'il dit dans idéologie allemande et dans l'intro de 1859 oui

OP
-_

-_-COUSINED_-_

il y a 2 jours

les forces productives rentrent en contradiction avec les rapports de production (l'infrastructure), ce qui crée une révolution modifiant la superstructure étatique et juridique

Go Francis Cousin (edit : si c'est pas déjà fait)

RK

RachelKheyKhey4

il y a 2 jours

c'est ce qu'il dit dans idéologie allemande et dans l'intro de 1859 oui

c'est un peu la base du matérialisme historique et dialectique

AF

Aussie_Fritz

il y a 2 jours

Jusqu'à la guerre de Sécession, et même après, l'accent était bien plus mit sur l'autonomie de chaque État plutôt que sur l'union, les positions du parti démocrate dans le Sud et dans le Nord étaient pas du tout les mêmes aux élections locales
RK

RachelKheyKhey4

il y a 2 jours

Go Francis Cousin (edit : si c'est pas déjà fait)

j'ai déjà survolé faut que je m'y intéresse plus
je vais commencer critique du droit politique hégélien là

MO

MOYAONA09

il y a 2 jours

RachelKheyKhey4 a écrit :

c'est un peu la base du matérialisme historique et dialectique

ce serait quoi ta définition de "force productive" ?

BC

BretsChips

il y a 2 jours

Cette grotte
MO

MOYAONA09

il y a 2 jours

RachelKheyKhey4 a écrit :

j'ai déjà survolé faut que je m'y intéresse plus
je vais commencer critique du droit politique hégélien là

t'as lu hegel déjà ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

RK

RachelKheyKhey4

il y a 2 jours

ce serait quoi ta définition de "force productive" ?

moyen de production (machines) + hommes

T1

Tirie14_3

il y a 2 jours

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/6/1611395018-1609595374-laddbent-oups.png
RK

RachelKheyKhey4

il y a 2 jours

t'as lu hegel déjà ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

non, je connais les grandes lignes de sa pensée, dialectique, idéalisme...il parait que c'est compliqué à lire, j'ai lu pas mal de Marx par contre...(sinon t'étais pas sur le topic Barça real ou je confonds )

T1

Tirie14_3

il y a 2 jours

KamalaLOOSER

il y a 2 jours


Sentir les feets de Scarlett après une journée harassante à faire pousser du blé

En même temps, regarder le blé pousser toute la journée, ça doit pas non plus être si harassant que ça https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

MO

MOYAONA09

il y a 2 jours

RachelKheyKhey4 a écrit :

non, je connais les grandes lignes de sa pensée, dialectique, idéalisme...il parait que c'est compliqué à lire, j'ai lu pas mal de Marx par contre...(sinon t'étais pas sur le topic Barça real ou je confonds )

tu comprendras rien à cette critique si tu lis pas hegel avant https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

si https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

RK

RachelKheyKhey4

il y a 2 jours

sinon pour revenir aux démocrates, y'a le gentil Roosevelt pro-Vichy qui haïssait de Gaulle car il savait qu'il allait refuser de laisser la France asservie par les US (ce qui est arrivé finalement dans un sens)
MO

MOYAONA09

il y a 2 jours

RachelKheyKhey4 a écrit :

moyen de production (machines) + hommes

marx le réduit pas qu'à ça, ce qu'il désigne par ce terme varie en fonction des textes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

KL

KamalaLOOSER

il y a 2 jours

En même temps, regarder le blé pousser toute la journée, ça doit pas non plus être si harassant que ça https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Dans le tome 2 et 3, après l'arrivée des yankee qui ont brûlé son entrepôt de fabrication de meubles, buté tous les chevaux, et volé les esclaves, elle met la main à la patte la petite O'Hara

MO

MOYAONA09

il y a 2 jours

Tirie14_3 a écrit :

En même temps, regarder le blé pousser toute la journée, ça doit pas non plus être si harassant que ça https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

c'est un très bon film balzacien pour le coup qui te montrent les dessous économiques https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

CD

ClaireDearing

il y a 2 jours

grotte https://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/6/1650089284-clairedortdebout.png
RK

RachelKheyKhey4

il y a 2 jours

tu comprendras rien à cette critique si tu lis pas hegel avant https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

si https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

je vais tenter, oui forcement vaut mieux lire celui qu'il critique
mais bon faut que ca reste un minimum lisible, ca doit rester un plaisir la lecture, je sors de pavé en plus comme guerre et paix, la recherche du temps perdue

SK

Seto-Kheyba

il y a 2 jours

L'histoire de cette guerre est beaucoup plus complexe que "gentils abolitionnistes du Nord" contre "méchants esclavagistes du Sud". Le sujet principal du conflit était surtout entre une vision centraliste et une vision fédéraliste. C'est l'autonomie des Etats qui était en jeu, et la question de l'esclavage était une des illustrations les plus épineuses de ce conflit, mais sûrement pas la seule.
RK

RachelKheyKhey4

il y a 2 jours

marx le réduit pas qu'à ça, ce qu'il désigne par ce terme varie en fonction des textes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

je fais de la vulgarisation comme Usul

AF

Aussie_Fritz

il y a 2 jours


sinon pour revenir aux démocrates, y'a le gentil Roosevelt pro-Vichy qui haïssait de Gaulle car il savait qu'il allait refuser de laisser la France asservie par les US (ce qui est arrivé finalement dans un sens)

Bah sur les gentils démocrates, y a Woodrow Wilson, el famoso pacifiste comme on l'enseigne au lycée, qui était un énorme raciste, même pour son époque. Il avait permis la diffusion à la Maison Blanche (premier film jamais diffusé à la Maison Blanche en fait) du film « La Naissance d'une Nation » qui glorifiait le KKK

MO

MOYAONA09

il y a 2 jours

RachelKheyKhey4 a écrit :

je vais tenter, oui forcement vaut mieux lire celui qu'il critique
mais bon faut que ca reste un minimum lisible, ca doit rester un plaisir la lecture, je sors de pavé en plus comme guerre et paix, la recherche du temps perdue

tous ses premiers textes jusqu'aux Grundrisses il est encore emprunt d'Hégélianisme, c'est dur de passer outre le maître https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

SK

Seto-Kheyba

il y a 2 jours


sinon pour revenir aux démocrates, y'a le gentil Roosevelt pro-Vichy qui haïssait de Gaulle car il savait qu'il allait refuser de laisser la France asservie par les US (ce qui est arrivé finalement dans un sens)

En même temps, de Gaulle n'avait aucune légitimité politique. C'était un général de brigade inconnu du grand public. Il était vu par beaucoup, y compris chez les Alliés, comme un bretteur plus que comme un homme d'Etat. Et contrairement à ce que l'on croit, le "régime de Vichy" n'était pas du tout isolé sur la scène internationale, du moins jusqu'en 1942. La présence diplomatique américaine s'y est maintenue, et l'on sait désormais que même l'Angleterre a communiqué plus ou moins secrètement avec eux.

C'est fou de voir à quel point nous sommes dans une réécriture de l'histoire...

SC

StarCityscam

il y a 2 jours


https://www.lhistoire.fr/le-sud-devient-d%C3%A9mocrate-1870-1965

Les Démocrates, représentants des propriétaires terriens du Sud, libre-échangistes car dépendant de l'exportation de coton pour les manufactures textiles anglaises. Favorable à l'esclavage.

Face aux Républicains, représentants des industriels du Nord, protectionnistes, car pas assez compétitifs face aux machines outils et l'industrie britanniques. Contre l'esclavage.

ISSOU

Ton QI ? le parti républicain de ces années-là n'a rien à voir avec celui des années 2000, en fait ils ont évolué à 180° sur certaines questions après la WWII

RK

RachelKheyKhey4

il y a 2 jours

tous ses premiers textes jusqu'aux Grundrisses il est encore emprunt d'Hégélianisme, c'est dur de passer outre le maître https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Marx face aux jeunes-hégélien en octogone, qui gagne ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

KL

KamalaLOOSER

il y a 2 jours

Bah sur les gentils démocrates, y a Woodrow Wilson, el famoso pacifiste comme on l'enseigne au lycée, qui était un énorme raciste, même pour son époque. Il avait permis la diffusion à la Maison Blanche (premier film jamais diffusé à la Maison Blanche en fait) du film « La Naissance d'une Nation » qui glorifiait le KKK

Meme Abraham Lincoln était un gros racialiste
"I am not, nor ever have been, in favor of bringing about in any way the social and political equality of the white and Black races. ... There is a physical difference between the white and Black races which I believe will forever forbid the two races living together on terms of social and political equality.”
https://apnews.com/article/us-news-ap-top-news-slavery-racial-injustice-illinois-a23f377eb924b54bb039fc734065b5ea

MO

MOYAONA09

il y a 2 jours

RachelKheyKhey4 a écrit :

Marx face aux jeunes-hégélien en octogone, qui gagne ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

l'histoire a tranché c'est marx https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

[2

[25032022]

il y a 2 jours

Meme Abraham Lincoln était un gros racialiste
"I am not, nor ever have been, in favor of bringing about in any way the social and political equality of the white and Black races. ... There is a physical difference between the white and Black races which I believe will forever forbid the two races living together on terms of social and political equality.”
https://apnews.com/article/us-news-ap-top-news-slavery-racial-injustice-illinois-a23f377eb924b54bb039fc734065b5ea

Ah oui quand même

RK

RachelKheyKhey4

il y a 2 jours

l'histoire a tranché c'est marx https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

marx qui met en slip les frères Bauer dans la Sainte Famille je crois (lu y'a longtemps) https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

AF

Aussie_Fritz

il y a 2 jours

Meme Abraham Lincoln était un gros racialiste
"I am not, nor ever have been, in favor of bringing about in any way the social and political equality of the white and Black races. ... There is a physical difference between the white and Black races which I believe will forever forbid the two races living together on terms of social and political equality.”
https://apnews.com/article/us-news-ap-top-news-slavery-racial-injustice-illinois-a23f377eb924b54bb039fc734065b5ea

Presque tous les présidents américains étaient racistes jusqu'à Eisenhower/Kennedy après, mais y a une certaine gradation entre le mépris racial et célébrer la ségrégation

T1

Tirie14_3

il y a 2 jours

MOYAONA09

il y a 2 jours

c'est un très bon film balzacien pour le coup qui te montrent les dessous économiques https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

C'est un film ? J'ai pas la ref https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Et un livre en plus ??? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Donnez la ref putain https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

T1

Tirie14_3

il y a 2 jours

KamalaLOOSER

il y a 2 jours

Meme Abraham Lincoln était un gros racialiste
"I am not, nor ever have been, in favor of bringing about in any way the social and political equality of the white and Black races. ... There is a physical difference between the white and Black races which I believe will forever forbid the two races living together on terms of social and political equality.”
https://apnews.com/article/us-news-ap-top-news-slavery-racial-injustice-illinois-a23f377eb924b54bb039fc734065b5ea

Y'a le bon passé politique, et le mauvais passé politique https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/5/1520632311-chasseur.png

GR

grosqueutard

il y a 2 jours

Sympa les abolitionniste du nord qui on donner la liberté à tout un peuple pour les parquet dans des ghetto et bosser dans des usines à 20cents de l'heure
Bien évidement à l'aube de la grosse désindustrialisation des usa ils n'ont pas oublier d'inonder ces quartier de crack
MO

MOYAONA05

il y a 2 jours

Tirie14_3 a écrit :

C'est un film ? J'ai pas la ref https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Et un livre en plus ??? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Donnez la ref putain https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

sur ton premier message je parlais de Autant en emporte le vent (Scarlett O'hara)

Sur le deuxième on parlait de la critique du droit de Hegel par Marx

MO

MOYAONA05

il y a 2 jours

RachelKheyKhey4 a écrit :

marx qui met en slip les frères Bauer dans la Sainte Famille je crois (lu y'a longtemps) https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Oui, bien fastidieux ce livre