Les DÉVELOPPEURS JUNIORS sont FINIS

149 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

Megaloy

il y a 3 mois

Je comprendrais jamais pourquoi vous parlez de choses que vous maitrisez pas sur ce forum, les gens qui font ces topics ne sont même pas dev
Je suis dev fullstack j'utilise ChatGPT absolument TOUS LES JOURS dans mon taff et l'outil a des lacunes colossale
Si vous lui demandez de rédiger une singlepage en html CSS ça passe, si vous lui demandez du responsive il va galérer mais au bout de 40 minutes il arrivera a se corriger
Maintenant commencez a implémenter du JS sur votre page, même des trucs que les juniors font rapidement vous allez voir que c'est une autre paire de manche il fera que de la merde vous devrez vous y reprendre à 50x avant d'avoir un résultat potable au final tu perds 2h sur un truc que t'aurais pu faire toi même en 10 min

Sans compter les hallucinations où il t'invente des API/méthodes qui n'existent même pas

Ronaldinoents

il y a 3 mois

Je comprendrais jamais pourquoi vous parlez de choses que vous maitrisez pas sur ce forum, les gens qui font ces topics ne sont même pas dev
Je suis dev fullstack j'utilise ChatGPT absolument TOUS LES JOURS dans mon taff et l'outil a des lacunes colossale
Si vous lui demandez de rédiger une singlepage en html CSS ça passe, si vous lui demandez du responsive il va galérer mais au bout de 40 minutes il arrivera a se corriger
Maintenant commencez a implémenter du JS sur votre page, même des trucs que les juniors font rapidement vous allez voir que c'est une autre paire de manche il fera que de la merde vous devrez vous y reprendre à 50x avant d'avoir un résultat potable au final tu perds 2h sur un truc que t'aurais pu faire toi même en 10 min

btg tous ceux qui parlent d'IA ne comprennent rien à rien ici comme à la télé

Wittgensteinien

il y a 3 mois

les clowns qui gobent la propagande des gafams sur l'IA putin
ils pensent que ça évolue de manière exponentielle alors que le plateau est déjà atteint depuis longtemps, que les maths derrière les modèles ont 40+ ans et que la seule différence avec y'a 10 ans c'est la puissance de calcul et la quantité de données
il n'y a aucune révolution si même la france est capable de sortir une IA potable hein

Je ne suis pas d'accord, il y a eu une révolution récente avec l'arrivée d'une nouvelle architecture de deep learning ( les fameux transformers), qui sont incroyablement efficaces, bien plus que ce qu'on avait anticipé.

Par contre, je suis d'accord avec toi sur le fait que les GAFAM surfent clairement sur la hype pour générer toujours plus de profits, souvent au détriment du bon sens.

Après c'est un peu toujours la même boucle. Depuis 1956, à chaque grande avancée en IA, le monde s'emballe et sous-estime grandement les obstacles à surmonter pour parvenir à une véritable AGI.

4654654ddffd

il y a 3 mois

Je comprendrais jamais pourquoi vous parlez de choses que vous maitrisez pas sur ce forum, les gens qui font ces topics ne sont même pas dev
Je suis dev fullstack j'utilise ChatGPT absolument TOUS LES JOURS dans mon taff et l'outil a des lacunes colossale
Si vous lui demandez de rédiger une singlepage en html CSS ça passe, si vous lui demandez du responsive il va galérer mais au bout de 40 minutes il arrivera a se corriger
Maintenant commencez a implémenter du JS sur votre page, même des trucs que les juniors font rapidement vous allez voir que c'est une autre paire de manche il fera que de la merde vous devrez vous y reprendre à 50x avant d'avoir un résultat potable au final tu perds 2h sur un truc que t'aurais pu faire toi même en 10 min

d'un coté il y a ceux qui y connaissent rien en dev et de l'autre ceux qui conaissent rien en llm monsieur j'utilise chat gpt

serieux on dirais mon grand pere

le css c'est particulier etant donné qu'un llm n'a pas de representation graphique mais juste des concept visuels il y a des modèles de reconaissance d'image (florence de meta) mais ca se contente de decrire une image en texte c'est pas parfait

4654654ddffd

il y a 3 mois

non serieusement il y a enormement de gens ici qui chient sur l'ia en te prenant de haut puis ensuite ca te dis "j'utilise chat gpt" soyez serieux ..

developpeurWeb3

il y a 3 mois

Je comprendrais jamais pourquoi vous parlez de choses que vous maitrisez pas sur ce forum, les gens qui font ces topics ne sont même pas dev
Je suis dev fullstack j'utilise ChatGPT absolument TOUS LES JOURS dans mon taff et l'outil a des lacunes colossale
Si vous lui demandez de rédiger une singlepage en html CSS ça passe, si vous lui demandez du responsive il va galérer mais au bout de 40 minutes il arrivera a se corriger
Maintenant commencez a implémenter du JS sur votre page, même des trucs que les juniors font rapidement vous allez voir que c'est une autre paire de manche il fera que de la merde vous devrez vous y reprendre à 50x avant d'avoir un résultat potable au final tu perds 2h sur un truc que t'aurais pu faire toi même en 10 min

Je suis aussi dev et j'utilise cursor et franchement ça m'aide à aller beaucoup plus vite. Mais c'est encore loin d'être autonome et je pense pas qu'on puisse faire tout ce que je fais sans mes compétences.

5decembre2024

il y a 3 mois

chiale le clown qui bosse avec l'IA

Premier dev qui a peur de se faire GR par l'IA

Anachiro

il y a 3 mois

en fait sur sur ce topic vous avez l'air d'être bloqué au chatgpt 3.5 qui savait rien faire

essayez aujourd'hui avec claude sonnet 3.5, deepseek r1 ou gpt o1/o3 avec les fonctions de recherche et raisonnement, ca peut presque tout faire hein

si vous voulez un truc trop spécifique vous lui filez la doc vous même

si vous avez des données confidentielles vous mettez juste 10k dans un ordi assez bon pour faire tourner deepseek r1 en local

mais évidemment faut vérifier ce qu'elle fait et l'adapter

ceux qui sont anti ia et refusent de l'utiliser vont se faire bouffer par ceux qui l'utilisent

4654654ddffd

il y a 3 mois

vous parlez dans le vide les services que vous utilisez sont bridés en token, ce ne sont pas les modèles qui sont mauvais mais leur fenetre d'utilisation

5decembre2024

il y a 3 mois

non serieusement il y a enormement de gens ici qui chient sur l'ia en te prenant de haut puis ensuite ca te dis "j'utilise chat gpt" soyez serieux ..

C'est les forumeurs qui se font passer pour des dark sasuke car ça fait trop golem de suivre la masse

developpeurWeb3

il y a 3 mois

non serieusement il y a enormement de gens ici qui chient sur l'ia en te prenant de haut puis ensuite ca te dis "j'utilise chat gpt" soyez serieux ..

Je chie pas sur l'IA mais dire que ça va remplacer à 100% les devs c'est faux
Je suis du même avis que ce gars https://www.builder.io/blog/ai-dev-skill

JeMeCacheLa

il y a 3 mois

this, c'est fou l'idée qu'un dev fasse que du code, c'est un métier très social en fait
mais pour être prêt à proposer des choses il faut que la technique suive derrière

Non vous êtes juste les branleurs de vos équipes et en plus tu te crois sociable laisse moi deviner tu animes la guilde des devs dans ta boite aussi non ?

4654654ddffd

il y a 3 mois

en fait sur sur ce topic vous avez l'air d'être bloqué au chatgpt 3.5 qui savait rien faire
essayez aujourd'hui avec claude sonnet 3.5, deepseek r1 ou gpt o1/o3 avec les fonctions de recherche et raisonnement, ca peut presque tout faire hein
si vous voulez un truc trop spécifique vous lui filez la doc vous même
si vous avez des données confidentielles vous mettez juste 10k dans un ordi assez bon pour faire tourner deepseek r1 en local

ca me rend fou de devoir expliquer le concept de token à des gens qui te prennent de haut ...

Mousline10

il y a 3 mois

vous parlez dans le vide les services que vous utilisez sont bridés en token, ce ne sont pas les modèles qui sont mauvais mais leur fenetre d'utilisation

euh j'utilise o1 pro la version à 200$ par mois

en vrai il est plutôt bon mais tu perds pas mal en productivité si tu comptes que sur lui je pense que tu vas plus vite solo avec un bon claude 3.5 sonnet qui t'assistes

Takeshin

il y a 3 mois

Débunké les devs indiens, la plupart sont éclatés et pondent du code de merde + difficile de communiquer avec eux si l'équipe principale est en France

Le nouveau truc à la mode, c'est les pays de l'est. Tchéquie, Pologne, par exemple. Moins de décalage horaire, moins de décalage culturel, et tu perds moins de temps à leur expliquer.

Trump2027

il y a 3 mois

moi aussi je suis dév senior et au moins 50% de mon temps je fais pas de code.
De l'intégration, des tests, des ateliers métiers, de la recette, de la doc technique ...
Je me sens pas menacé au contraire je vois ça comme une opportunité de gagner du temps et de travailler mieux et plus efficacement , je pense pas qu'un jour l'IA aura la capacité de faire tout ce que je vais, et si c'est le cas un jour ça veut dire que 90% des jobs du tertiraire auront disparus aussi

voila exactement
je sais pas pourquoi on parle toujours des dev alors que certains métiers sont largement plus a risque : comptable, traducteur, graphiste, marketing par exemple seront GR par l'IA bien plu tot

d'ailleur je comprend pas pourquoi les comptables sont pas deja GR...

Mousline10

il y a 3 mois

voila exactement
je sais pas pourquoi on parle toujours des dev alors que certains métiers sont largement plus a risque : comptable, traducteur, graphiste, marketing par exemple seront GR par l'IA bien plu tot
d'ailleur je comprend pas pourquoi les comptables sont pas deja GR...

- Y aura toujours besoin d'un comptable hein y a des trucs qui sont obligatoirement encadré par un comptable au niveau de la loi
- Traducteur en ligne sûrement mais IRL je pense pas les gens ont besoin d'une proximité humaine
- Graphiste je pense pas en vrai car l'ia est assez vaste quand tu demandes un truc, si tu rentres dans les détails ça va pas suivre
- Marketing jamais de la vie

4654654ddffd

il y a 3 mois

euh j'utilise o1 pro la version à 200$ par mois
en vrai il est plutôt bon mais tu perds pas mal en productivité si tu comptes que sur lui je pense que tu vas plus vite solo avec un bon claude 3.5 sonnet qui t'assistes

tu utilise le chat ... t'as une limite de token encore une fois t'as beau payer 200e ca revient à avoir un moteur de ferrari avec 20km d'autonomie

il y a que avec l'api que tu peux selectionner ta propre limite de token (et la tu peux aller jusqu'a 128000token) mais tu vas peter ta cb par contre ...

Arkhen_

il y a 3 mois

voila exactement
je sais pas pourquoi on parle toujours des dev alors que certains métiers sont largement plus a risque : comptable, traducteur, graphiste, marketing par exemple seront GR par l'IA bien plu tot
d'ailleur je comprend pas pourquoi les comptables sont pas deja GR...

Ca parle des devs parce que sur ce forum ceux qui se mettent le mieux c'est souvent des devs full TT/freelance, et que ça provoque pas mal de jalousie chez d'autres.

Mousline10

il y a 3 mois

tu utilise le chat ... t'as une limite de token encore une fois t'as beau payer 200e ca revient à avoir un moteur de ferrari avec 20km d'autonomie

t'es obligé de passer par le chat hein y a pas d'api pour o1 pro, et la limite est à 200k tokens et je dépasse très très rarement les 50%

ElonPuck

il y a 3 mois

Dev c est termine

Wittgensteinien

il y a 3 mois

Dev c est termine

pisseur de code c'est terminé. *

sdfgsfgh546654

il y a 3 mois

Non vous êtes juste les branleurs de vos équipes et en plus tu te crois sociable laisse moi deviner tu animes la guilde des devs dans ta boite aussi non ?

nop mais le premier boulot du dev, c'est de résoudre des problèmes.

Un bon dev va au delà du code et peut aller jusqu'à remettre en question le flux métier pour potentiellement le transformer intégralement et ca c'est par la discussion et l'échange avec le métier qu'on y arrive

Si un dev fait que pisser du code, il a pas compris son métier (beaucoup de devs ne comprennent pas l'essence de leur métier en s'intéressant qu'à la tech )

destinrapide

il y a 3 mois

Mais le sujet du topic c'est sur les devs JUNIORS et c'est la réalité qu'il y a moins d'embauche de juniors qu'avant. Les boîtes avec qui je travaille ont freeze ou fortement ralentit les recrutements sur ces postes

ElonPuck

il y a 3 mois

Junior ou pas c est finito.

Wittgensteinien

il y a 3 mois

Mais le sujet du topic c'est sur les devs JUNIORS et c'est la réalité qu'il y a moins d'embauche de juniors qu'avant. Les boîtes avec qui je travaille ont freeze ou fortement ralentit les recrutements sur ces postes

L'OP a raison.
ça pue clairement pour les devs juniors.

En revanche, ceux qui prédisent la fin du métier de développeur et/ou l'arrivée d'une AGI se trompent, et c'est ce qui a conduit à toute cette digression.

4654654ddffd

il y a 3 mois

nop mais le premier boulot du dev, c'est de résoudre des problèmes.
Un bon dev va au delà du code et peut aller jusqu'à remettre en question le flux métier pour potentiellement le transformer intégralement et ca c'est par la discussion et l'échange avec le métier qu'on y arrive
Si un dev fait que pisser du code, il a pas compris son métier (beaucoup de devs ne comprennent pas l'essence de leur métier en s'intéressant qu'à la tech )

client : bonjour j'aimerais construire un blog pour raconter mes road trip

les devs du fofo : alors on va partir sur une stack T3 avec nextJS / Typescript / trcppour les api typées / prisma et tailwind c'est ce qu'il vous faut

client: euh j'ai entendu parler de wordpress ..

les devs du fofo : je t'adresse plus la parole le golem

PersianRugzz

il y a 3 mois

Il y a un intérêt pour quelqu'un qui veut se reconvertir dans l'IT de le faire, en 2025 ?

Quelqu'un de nul en maths

RoyDesSinges4

il y a 3 mois

Mais le sujet du topic c'est sur les devs JUNIORS et c'est la réalité qu'il y a moins d'embauche de juniors qu'avant. Les boîtes avec qui je travaille ont freeze ou fortement ralentit les recrutements sur ces postes

C'est vrai mais c'est plus dû la crise économique mondiale et à la saturation d'étudiants sortis de formation qu'à l'ia

sdfgsfgh546654

il y a 3 mois

Il y a un intérêt pour quelqu'un qui veut se reconvertir dans l'IT de le faire, en 2025 ?
Quelqu'un de nul en maths

l'it c'est large, la question c'est la volonté et le temps que tu as

ElonPuck

il y a 3 mois

Tous les devs c'est fini a assez court terme.
C'est juste des gens qui essaient de se rassurer.
Comme pleins d autre jobs : graphiste, monteur, comptable, radiologue etc..

Mousline10

il y a 3 mois

Tous les devs c'est fini a assez court terme.
C'est juste des gens qui essaient de se rassurer.
Comme pleins d autre jobs : graphiste, monteur, comptable, radiologue etc..

ce qu'il faut pas entendre

developpeurWeb3

il y a 3 mois

C'est vrai mais c'est plus dû la crise économique mondiale et à la saturation d'étudiants sortis de formation qu'à l'ia

This

4654654ddffd

il y a 3 mois

Tous les devs c'est fini a assez court terme.
C'est juste des gens qui essaient de se rassurer.
Comme pleins d autre jobs : graphiste, monteur, comptable, radiologue etc..

pour les graphistes moins quand meme ...

pour une raison simple le focus est actuellement sur les llm et modèles de diffusion (2type de modèles differents)

en fait les modèles de diffusions et de llm sont tres bon individuellement mais le lien entre les deux (modèle d'analyse de l'image) est tres limité pour ce type de tache en fait il faut partir sur un autre type de modèle pour cela ...

je pense que ca arrivera mais surement apres les autres metiers du tertiaire ..

actuellement ont peut pondre des workflow d'automatisation sur comfyui mais ca ne fera pas de la mise en page ca va se contenter de guider les modèles de diffusion de manière plus ou moins complexe pour faire des demande de visuel poussé (ce qui est déja pas mal en sois)

mais le job d'un graphiste à 90% c'est de la mise en page chose difficile à faire pour un llm et un modèle de diffusion borné

c'est aussi la meme problematique pour les integrateur front, actuellement on a des solution qui vont analyser une maquette pour pondre un truc qui resseble à ce que le modèle de detection d'image decris mais ca va juste te pondre un module generique pioché dans une base de donnée, et eventuellement adapter avec les bonnes couleurs.

il reste qu'il va y avoir un gros travail à faire pour trouver une solution la dessus

tintintrooonoir

il y a 3 mois

Toujours pareil, beaucoup des gens qui disent ça n'ont jamais travaillé.
Si vous aviez été un jour dans une vrai entreprise, vous verriez que 80% des gens ne travaillent pas du tout.
Le monde du travail c'est juste une grande garderie pour adultes.
Et ça arrange plus ou moins tt le monde.
On s'agite un peu, 2 ou 3 réu et fin de journée, à demain.

Donc concrètement qu'ils soient utiles ou pas les entreprises vonct continuer à embaucher des devs, pour occuper les chefs de projets, pour occuper le chef de pôle, pour occuper le directeur adjoint, pour occuper le CEO...

00tout

il y a 3 mois

Si les dev JUNIORS c'est finito, d'où vont sortir les dev SENIORS ?

lastreetBRISER

il y a 3 mois

oui bien sûr les codeurs sont finitos
les développeurs c'est autre chose (discussion avec le produit, challenge du produit, maintien en condition operationnel, evolution du code source)

ouch le coping du dev

Boucledent344

il y a 3 mois

J'utilise chatgpt en payant est pk c'est pratique mais clairement pas un niveau de développeur lambda. Il est incapable de faire un seul script nickel de a à Z

Royalbloode

il y a 3 mois

Toujours pareil, beaucoup des gens qui disent ça n'ont jamais travaillé.
Si vous aviez été un jour dans une vrai entreprise, vous verriez que 80% des gens ne travaillent pas du tout.
Le monde du travail c'est juste une grande garderie pour adultes.
Et ça arrange plus ou moins tt le monde.
On s'agite un peu, 2 ou 3 réu et fin de journée, à demain.
Donc concrètement qu'ils soient utiles ou pas les entreprises vonct continuer à embaucher des devs, pour occuper les chefs de projets, pour occuper le chef de pôle, pour occuper le directeur adjoint, pour occuper le CEO...

Le monde du tertiaire* je suis en plomberie tu vas voir si tu on bosse pas, on coupe mêmes nos pauses parfois

4654654ddffd

il y a 3 mois

ouch le coping du dev

ca me fait penser à un notaire que j'ai vu sur youtube qui disait que sa profession disparaitra jamais car etre notaire c'est comprendre les sentiment humain avant tout

Wittgensteinien

il y a 3 mois

Si les dev JUNIORS c'est finito, d'où vont sortir les dev SENIORS ?

Quand on dit finito c'est qu'il y aura 1 élu pour 1000 appelés.

TMAster0041

il y a 3 mois

La vraie problématique d'un projet c'est
1. deviner ce que veut le client parmi sa liste de demandes débiles et contradictoires
2. essayer de gérer le code pour qu'il soit vaguement itérable et pas trop dégueu
3. Torcher le cul des autres.

Le jour où l'IA saura faire ça tu me rappelles. En attendant c'est juste un bon assistant rien de plus.

ApsKalMav

il y a 3 mois

La vraie problématique d'un projet c'est
1. deviner ce que veut le client parmi sa liste de demandes débiles et contradictoires
2. essayer de gérer le code pour qu'il soit vaguement itérable et pas trop dégueu
3. Torcher le cul des autres.
Le jour où l'IA saura faire ça tu me rappelles. En attendant c'est juste un bon assistant rien de plus.

Je vois pas en quoi l'IA serait incapable de faire les deux premiers points si elle continue à progresser à la même vitesse, pour le 3ème point va falloir attendre les robots

TMAster0041

il y a 3 mois

Je vois pas en quoi l'IA serait incapable de faire les deux premiers points si elle continue à progresser à la même vitesse, pour le 3ème point va falloir attendre les robots

C'est parce que t'as jamais travaillé ou fait face à un client je présume.

Veloute2tomates

il y a 3 mois

voila exactement
je sais pas pourquoi on parle toujours des dev alors que certains métiers sont largement plus a risque : comptable, traducteur, graphiste, marketing par exemple seront GR par l'IA bien plu tot
d'ailleur je comprend pas pourquoi les comptables sont pas deja GR...

Ils le sont probablement déjà.
Quand j'étais commercial on vendait un outil bête et méchant d'OCR random.
Aucune IA implantée, le logiciel faisait simplement de la reconnaissance et arrivait à te sortir TOUTES les data d'une facture, vérifier ta ventilation etc.

Tout le taff d'un comptable était fait, litérallement. Au point où c'était difficile de le vendre en entreprise quand le comptable était présent aux réunions parce qu'ils mettaient un gros coup de frein.

Si ça vous intéresse c'était Zeendoc et c'était en 2020, l'outil et les outils similaires ont probablement BEAUCOUP évolué en 5 ans...

Coût du logiciel pour une PME : 300€ par mois, archivage + horodatage inclus, on était pas loin du coût d'un stagiaire pour un taff plus proche de celui d'un comptable junior

Et on pouvait faire des recherches via des codes articles etc, vraiment c'était TRES performant pour un outil avec 0 IA dessus.

Veloute2tomates

il y a 3 mois

Je vois pas en quoi l'IA serait incapable de faire les deux premiers points si elle continue à progresser à la même vitesse, pour le 3ème point va falloir attendre les robots

Il a pas tort sur le fait que c'est impossible. Déjà entre humains qui parlent la même langue c'est pas évident de monter un projet sans faire de conneries et malgré un brief propre ...

Castorfurax

il y a 3 mois

c'est de la flute gpt ne code pas très bien + il ment

bref c'est vraiment une hype de merde pour les no brainer

Castorfurax

il y a 3 mois

Ils le sont probablement déjà.
Quand j'étais commercial on vendait un outil bête et méchant d'OCR random.
Aucune IA implantée, le logiciel faisait simplement de la reconnaissance et arrivait à te sortir TOUTES les data d'une facture, vérifier ta ventilation etc.
Tout le taff d'un comptable était fait, litérallement. Au point où c'était difficile de le vendre en entreprise quand le comptable était présent aux réunions parce qu'ils mettaient un gros coup de frein.
Si ça vous intéresse c'était Zeendoc et c'était en 2020, l'outil et les outils similaires ont probablement BEAUCOUP évolué en 5 ans...
Coût du logiciel pour une PME : 300€ par mois, archivage + horodatage inclus, on était pas loin du coût d'un stagiaire pour un taff plus proche de celui d'un comptable junior
Et on pouvait faire des recherches via des codes articles etc, vraiment c'était TRES performant pour un outil avec 0 IA dessus.

"OCR" 0 IA

bordel mais ce qu'on lis sur ce forum finira par me tuer

EnChien2ouf

il y a 3 mois

"une opportunité de gagner du temps et de travailler mieux et plus efficacement"
oui bah pour ton patron ca veux dire embaucher une à 2 personne en moins dans ton équipe
putain vous faire 40 messages pour vous auto-congratuler d'être des génies irremplaçables mais vous ne comprenez pas ce truc tout simple

c'est ce que je dis depuis le début qu'il y a des postes qui vont sauter mais ca sera des post low level genre développeur junior pisseur de code.

Mais t'auras toujours besoin de senior pour corriger/implémenter le code.

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