les extraterrestres existent à 100%, et c'est beau putain
ANTI-BOT-77
il y a 7 mois
Il vaut mieux pour notre civilisation qu'on ne les rencontre jamais.
Pourquoi seraient-ils pacifiques ?
Franchement si ils ont la capacité de voyager sur des années lumières pour nous rencontrer ce sera pas pour nous faire la guerre.
Ils pourraient exploiter des centaines de systèmes solaires inhabités, ce serait quoi l'intérêt de nous envahir ? Surtout que d'autres formes de vies ne seront surement pas compatibles avec nous et nous ne serons pas compatibles avec eux.
Fenharle40
il y a 7 mois
Équation de Drake
[ N = R^* \times f_p \times n_e \times f_l \times f_i \times f_c \times L ]
OU
( N ) = le nombre d'intelligences communicantes dans notre galaxie.
( R^* ) = le taux de formation de nouvelles étoiles par an dans la galaxie.
( f_p ) = la fraction de ces étoiles qui ont des systèmes planétaires.
( n_e ) = le nombre moyen de planètes pouvant potentiellement soutenir la vie par système planétaire.
( f_l ) = la fraction de ces planètes où la vie émerge effectivement.
( f_i ) = la fraction de planètes avec vie qui développent une intelligence.
( f_c ) = la fraction des civilisations intelligentes qui développent une technologie détectable.
( L ) = la durée de vie moyenne des civilisations capables de communiquer.
Prenons quelques estimations approximatives pour chaque paramètre
( R^* = 1 ) étoile / an (estimation des étoiles formées par an)
( f_p = 0.5 ) (50 % des étoiles ont des planètes)
( n_e = 2 ) (en moyenne, 2 planètes par étoile peuvent supporter la vie)
( f_l = 0.33 ) (33 % des planètes avec des conditions favorables développent la vie)
( f_i = 0.01 ) (1 % de la vie évolue vers une intelligence)
( f_c = 0.1 ) (10 % des civilisations intelligentes peuvent communiquer)
( L = 1,000 ) ans (durée de vie d'une civilisation communicante)En remplaçant dans l'équation de Drake :
[ N = 1 \times 0.5 \times 2 \times 0.33 \times 0.01 \times 0.1 \times 1000 ]
Calculons :
[ N = 1 \times 0.5 = 0.5 ] [ N = 0.5 \times 2 = 1 ] [ N = 1 \times 0.33 = 0.33 ] [ N = 0.33 \times 0.01 = 0.0033 ] [ N = 0.0033 \times 0.1 = 0.00033 ] [ N = 0.00033 \times 1000 = 0.33 ]
Ainsi, selon ces estimations, on pourrait trouver environ 0.33 civilisations communicantes dans notre galaxie, ce qui signifierait qu'il est possible qu'il y ait une ou plusieurs civilisations, bien que ce ne soit pas très probable.
équation qui ne vaut rien car se base sur des postulat arbitraires c'est au mieux une indication vague a la louche ( trés grosse louche ) pareil avec le "paradoxe" de Fermi qui vaut scientifiquement pas grand chose
MUBOPALYU
il y a 7 mois
Donc 33 civilisations ou 0.33% de chances d'avoir une ou des civilisation ?
Un résultat de 0.33 signifie qu'en moyenne, il pourrait y avoir une civilisation communicante pour chaque trois galaxies similaires à la nôtre. En d'autres termes, il est possible qu'il y ait environ une civilisation capable de transmettre des signaux ou d'engager des communications, mais qu'elle soit très rare
MUBOPALYU
il y a 7 mois
équation qui ne vaut rien car se base sur des postulat arbitraires c'est au mieux une indication vague a la louche ( trés grosse louche ) pareil avec le "paradoxe" de Fermi qui vaut scientifiquement pas grand chose
Cela se base sur nos paramètres, de terrien, donc pour le moment, il n'y a pas vraiment mieux
Subohm
il y a 7 mois
ANTI-BOT-77
il y a 7 mois
Franchement si ils ont la capacité de voyager sur des années lumières pour nous rencontrer ce sera pas pour nous faire la guerre.
Ils pourraient exploiter des centaines de systèmes solaires inhabités, ce serait quoi l'intérêt de nous envahir ? Surtout que d'autres formes de vies ne seront surement pas compatibles avec nous et nous ne serons pas compatibles avec eux.
Nos ressources, uniquement.
Casumir1
il y a 7 mois
ANTI-BOT-77
il y a 7 mois
Franchement si ils ont la capacité de voyager sur des années lumières pour nous rencontrer ce sera pas pour nous faire la guerre.
Ils pourraient exploiter des centaines de systèmes solaires inhabités, ce serait quoi l'intérêt de nous envahir ? Surtout que d'autres formes de vies ne seront surement pas compatibles avec nous et nous ne serons pas compatibles avec eux.
Ceci + probablement grand risque pour eux au niveau bactériologique, virologique etc...
Un peu comme les peuples isolés comme les sentinelles
ShimaSaito15
il y a 7 mois
Franchement si ils ont la capacité de voyager sur des années lumières pour nous rencontrer ce sera pas pour nous faire la guerre.
Ils pourraient exploiter des centaines de systèmes solaires inhabités, ce serait quoi l'intérêt de nous envahir ? Surtout que d'autres formes de vies ne seront surement pas compatibles avec nous et nous ne serons pas compatibles avec eux.
Quel a été l'intérêt des Hommes d'aller sur la Lune alors qu'on a toute la planète Terre à notre disposition ?
Si des ET ultra-avancés venaient à nous rencontrer, il y a plus de chances qu'ils soient hostiles que pacifique
NanMaisCSuur
il y a 7 mois
Franchement si ils ont la capacité de voyager sur des années lumières pour nous rencontrer ce sera pas pour nous faire la guerre.
Ils pourraient exploiter des centaines de systèmes solaires inhabités, ce serait quoi l'intérêt de nous envahir ? Surtout que d'autres formes de vies ne seront surement pas compatibles avec nous et nous ne serons pas compatibles avec eux.
les amérindiens ont dû se dire plus ou moins la même chose en voyant les conquistadors qu'ils avaient pris pour des dieux au départ
ANTI-BOT-77
il y a 7 mois
Nos ressources, uniquement.
Ils peuvent tout trouver partout dans l'univers. Et je pense pas qu'ils aient spécialement besoin de pétrole ou de boeuf bourguignon donc aucun intérêt.
Ils seraient sûrement fascinés par la vie et les spécificités de notre planète totalement alien pour eux
Subohm
il y a 7 mois
Il y a de la vie dans l'univers dont nous ne sommes pas en mesure d'imaginer l'existence.
C'est vraiment pas dans notre intérêt de croiser leur chemin.
ShimaSaito15
il y a 7 mois
une civilisation capable de transmettre des signaux ou d'engager des communications, mais qu'elle soit très rare
Si c'est le cas nous ne les rencontrerons jamais, ni n'entrerons en contact avec eux
Mais il y a une chance infinitésimale d'avoir deux civilisations dans la même galaxie si je suis ton raisonnement, non ?
OctaveErgegross
il y a 7 mois
C'est ce que je dis depuis longtemps, c'est tout bonnement impossible qu'on soit seuls, en dépit des "gneugneu on a pas la preuve"
C'est juste logique
ShimaSaito15
il y a 7 mois
Ils peuvent tout trouver partout dans l'univers. Et je pense pas qu'ils aient spécialement besoin de pétrole ou de boeuf bourguignon donc aucun intérêt.
Ils seraient sûrement fascinés par la vie et les spécificités de notre planète totalement alien pour eux
Ou nous prendre pour une potentielle menace en tant qu'espèce intelligente et belliqueuse, qu'ils pourraient tuer dans l'oeuf ?
Subohm
il y a 7 mois
ANTI-BOT-77
il y a 7 mois
Ils peuvent tout trouver partout dans l'univers. Et je pense pas qu'ils aient spécialement besoin de pétrole ou de boeuf bourguignon donc aucun intérêt.
Ils seraient sûrement fascinés par la vie et les spécificités de notre planète totalement alien pour eux
Nous avons quoi de si spécial pour qu'une civilisation évoluée s'intéresse à nous ?
MUBOPALYU
il y a 7 mois
Si c'est le cas nous ne les rencontrerons jamais, ni n'entrerons en contact avec eux
Mais il y a une chance infinitésimale d'avoir deux civilisations dans la même galaxie si je suis ton raisonnement, non ?
Tu divises 0,33 par beaucoup et oui, c'est possible, mais infiniment difficile
Fenharle40
il y a 7 mois
Quel a été l'intérêt des Hommes d'aller sur la Lune alors qu'on a toute la planète Terre à notre disposition ?
Si des ET ultra-avancés venaient à nous rencontrer, il y a plus de chances qu'ils soient hostiles que pacifique
l'hélium 3 , la Lune possedent de vaste ressource d'hélium 3 , une fois la fusion maitrisé je peux t'assurer que ça va se bousculer pour aller l'exploiter
Ferdi26
il y a 7 mois
Déjà si on trouve de la vie sur Encelade, Europe ou même des anciennes traces sur Mars, les probabilités exploserons pour tous le reste de l'univers
NanMaisCSuur
il y a 7 mois
la vérité c'est qu'il y a plus de chance que l'homme crée la vie extraterrestre plutôt qu'il n'en trouve
Fenharle40
il y a 7 mois
Nous avons quoi de si spécial pour qu'une civilisation évoluée s'intéresse à nous ?
ba on est intelligent , fin certains du coup on a une culture, des art, des sciences qui vont différé des leurs et ç'est la curiosité principalement qui peut les pousser a nous observer/rencontrer
ou alors nous péter la gueule et faire de nous des esclaves au choix
OctaveErgegross
il y a 7 mois
Déjà si on trouve de la vie sur Encelade, Europe ou même des anciennes traces sur Mars, les probabilités exploserons pour tous le reste de l'univers
Ce serait trop une singerie si on découvrait des temples enfouis sur Mars
ANTI-BOT-77
il y a 7 mois
les amérindiens ont dû se dire plus ou moins la même chose en voyant les conquistadors qu'ils avaient pris pour des dieux au départ
Mais les conquistadors ils avaient pas des astéroïdes remplis de plusieurs millions de tonnes d'or à portée de main. Ils avaient une raison économique d'aller chercher l'or aux Amérique.
La on parle d'une civilisation qui a la capacité de voyager entre les étoiles, donc une civilisation qui peux exploiter tout un système solaire très facilement. Ils auraient bien plus à trouver en ressources partout dans notre système solaire que sur Terre.
Surtout que la vie sur Terre serait surement toxique pour eux. La Terre serait plus intéressante à observer qu'à envahir. À la limite si ils se sentent menacés pourquoi pas, mais on est tellement loin de voyager entre les étoiles et encore plus de projetter des forces dans un autre système solaire... pour rien parce qu'il y a des tas de systèmes solaires vides de vie et pleins de ressources.
L'univers est tellement grand. Devrait y avoir de la place pour tous le monde.
TicetTachan7
il y a 7 mois
Il est même probable que des extraterrestres se soit dévelopés et aient disparus avant même que nous apprivoisions le feu
Avant même que les dinosaures disparaissent
ils ont sûrement pointés leurs téléscopes vers la terre il y'a 110 Millions d'années
Pour eux nous étions la planète gros reptiles
avant de disparaitre à jamais
MUBOPALYU
il y a 7 mois
Déjà si on trouve de la vie sur Encelade, Europe ou même des anciennes traces sur Mars, les probabilités exploserons pour tous le reste de l'univers
Pas nécessairement, si notre galaxie voir notre système solaire est profitable à la vie, les chances pour que cela soit de même sur d'autres corps célestes de notre système solaire est assez haut
Donc cela ne signifie pas que partout ailleurs c'est revu à la hausse, mais simplement que notre SS est très avantageux de ce côté là
mpoku_40
il y a 7 mois
Si ca y est les aliens sont comme nous mais encore plus dépressifs. Petit pavillon anti-gravité, petite cigarette à plasma, petit métro-spatial frisquet, petite série télé survie dans le vide Kohb2 Lanta.
ShimaSaito15
il y a 7 mois
Tu divises 0,33 par beaucoup et oui, c'est possible, mais infiniment difficile
Mais est-ce que la panspermie assistée est prise en compte ?
C'est à dire que l'équation prend en compte les civilisations qui sont nées de manières naturelle, pas des civilisations voir des espèces à part entière crées par une autre civilisation
Parce que là, les probabilités explosent !
Ferdi26
il y a 7 mois
Nous avons quoi de si spécial pour qu'une civilisation évoluée s'intéresse à nous ?
Je comprends pas trop ce genre d'argument, rien que nous on est fasciné par la découverte de nouvelles espèces animales (exemple les abysses) alors ça me paraît plus que logique qu'une civilisation extraterrestre s'intéresse à...une autre civilisation extraterrestre
VideFrigoo
il y a 7 mois
Plus les stats s'approchent de l'infini, plus elles n'ont aucun sens mathématiquement.
Surtout qu'on ne connait pas parfaitement les conditions pour avoir une vie multi cellulaire complexe comme la nôtre.
Je vais imager cela à travers un exemple tout bête.
Imaginons que pour qu'une vie multi cellulaire complexe comme la nôtre existe il faudrait que vous tiriez un jeu de tarot de 78 cartes dans ces conditions : dans le même ordre que moi, un mardi à 12h50, pluvieux, en buvant un verre d'eau, dans une maison, en lançant une oeillade à votre chat à 15h21, en se grattant le nez à 15h49 et enfin en gagnant le tirage de l'euromillions en le regardant à 23h02
Je vous laisse calculer les probas...
Vous auriez beau avoir 100 000 000 000 milliards d'essais vous n'y arriverez pas.
L'hypothèse de la Terre rare tient plus debout que toute ou alors théorie du Grand filtre
ShimaSaito15
il y a 7 mois
Mais les conquistadors ils avaient pas des astéroïdes remplis de plusieurs millions de tonnes d'or à portée de main. Ils avaient une raison économique d'aller chercher l'or aux Amérique.
La on parle d'une civilisation qui a la capacité de voyager entre les étoiles, donc une civilisation qui peux exploiter tout un système solaire très facilement. Ils auraient bien plus à trouver en ressources partout dans notre système solaire que sur Terre.
Surtout que la vie sur Terre serait surement toxique pour eux. La Terre serait plus intéressante à observer qu'à envahir. À la limite si ils se sentent menacés pourquoi pas, mais on est tellement loin de voyager entre les étoiles et encore plus de projetter des forces dans un autre système solaire... pour rien parce qu'il y a des tas de systèmes solaires vides de vie et pleins de ressources.
L'univers est tellement grand. Devrait y avoir de la place pour tous le monde.
Sinon ils sont justement en quête d'un énième système à exploiter, et ils vont raser la vie sur Terre pour simplifier l'exploitation de son énergie et de ses ressources
NanMaisCSuur
il y a 7 mois
Mais les conquistadors ils avaient pas des astéroïdes remplis de plusieurs millions de tonnes d'or à portée de main. Ils avaient une raison économique d'aller chercher l'or aux Amérique.
La on parle d'une civilisation qui a la capacité de voyager entre les étoiles, donc une civilisation qui peux exploiter tout un système solaire très facilement. Ils auraient bien plus à trouver en ressources partout dans notre système solaire que sur Terre.
Surtout que la vie sur Terre serait surement toxique pour eux. La Terre serait plus intéressante à observer qu'à envahir. À la limite si ils se sentent menacés pourquoi pas, mais on est tellement loin de voyager entre les étoiles et encore plus de projetter des forces dans un autre système solaire... pour rien parce qu'il y a des tas de systèmes solaires vides de vie et pleins de ressources.
L'univers est tellement grand. Devrait y avoir de la place pour tous le monde.
il y a plein de scénarios possibles en vrai, ils pourraient soient nous voir comme des bactéries ou être racistes envers nous et nous opprimer ou PIRE : vouloir nous élever comme du bétail car nous sommes un met succulent à leur goût
Subohm
il y a 7 mois
Fenharle40
il y a 7 mois
ba on est intelligent , fin certains du coup on a une culture, des art, des sciences qui vont différé des leurs et ç'est la curiosité principalement qui peut les pousser a nous observer/rencontrer
ou alors nous péter la gueule et faire de nous des esclaves au choix
" on est intelligent "
Tu parles d'un point de vue humain, qui te dit que les extraterrestres voient les choses de cette façon ?
Tu penses qu'ils penseraient qu'il est intelligent que des humains aient créé la bombe atomique pour tuer d'autres humains ?
Nous sommes peut-être des êtres primitifs pour eux.
Jean-Altruiste
il y a 7 mois
J'ai vu ce qui s'apparentaient à des espèces de vaisseaux se déplacant ultra rapidement puis disparaissaient subitement
Ya des dossiers classés secret défense là dessus
Ferdi26
il y a 7 mois
Pas nécessairement, si notre galaxie voir notre système solaire est profitable à la vie, les chances pour que cela soit de même sur d'autres corps célestes de notre système solaire est assez haut
Donc cela ne signifie pas que partout ailleurs c'est revu à la hausse, mais simplement que notre SS est très avantageux de ce côté là
Non ça ne marche pas comme ça, entre la Terre et un satellite de Jupiter il y une amplitude énorme de température/pression/chimie, qui pourrait intégrer une quantité innommable d'exoplanètes
OctaveErgegross
il y a 7 mois
" on est intelligent "
Tu parles d'un point de vue humain, qui te dit que les extraterrestres voient les choses de cette façon ?
Tu penses qu'ils penseraient qu'il est intelligent que des humains aient créé la bombe atomique pour tuer d'autres humains ?
Nous sommes peut-être des êtres primitifs pour eux.
Bah ils sont sans doute passé par la eux aussi
ANTI-BOT-77
il y a 7 mois
Nous avons quoi de si spécial pour qu'une civilisation évoluée s'intéresse à nous ?
Bah cette civilisation serait différente de nous d'une manière inimaginable. Enfin je suppose. Du coup nous même nous serions tellement intéressants car différents d'eux mais avec quelques "points communs".
Imagine l'intérêt que tu aurais de découvrir une espèce intelligente mesurant 20cm en provenance d'une planète lointaine à l'atmosphère de méthane et ou il pleuvrait de l'helium. Cette espèce n'utiliserait pas d'yeux mais un système de radars pour avoir une image précise de ce qui l'entoure... j'imagine ca en 2 seconde et je fais déjà un truc qui ressemble à une chauve souris. Mais imagine un truc auquel aucun de nous n'aurait pensé et que cette chose ait développé un groupe social enfin ce serait incroyablement intéressant.
Bah pour eux en nous regardant ce serait pareil. Des étranges bipèdes avec des capteurs de photons au sommet de leur corps et vivant sur une planète océan au ciel bleu...
Subohm
il y a 7 mois
OctaveErgegross
il y a 7 mois
Bah ils sont sans doute passé par la eux aussi
T'es à côté tu comprends pas ce que je veux dire.
Lisez des bouquins de Stephen Hawking ça vous aidera sur la perception de la vie extraterrestre.
Il est complètement inutile de les percevoir de manière idéaliste, nous n'avons strictement rien en commun avec les autres civilisations.
Ferdi26
il y a 7 mois
J'ai vu ce qui s'apparentaient à des espèces de vaisseaux se déplacant ultra rapidement puis disparaissaient subitementYa des dossiers classés secret défense là dessus
Oui j'ai vu ça aussi apparemment ça s'appellerait des OVNI, UFO en langue anglaise. D'ailleurs ils semblerait que ça soit aux USA qu'on en voit le plus.
ANTI-BOT-77
il y a 7 mois
" on est intelligent "
Tu parles d'un point de vue humain, qui te dit que les extraterrestres voient les choses de cette façon ?
Tu penses qu'ils penseraient qu'il est intelligent que des humains aient créé la bombe atomique pour tuer d'autres humains ?
Nous sommes peut-être des êtres primitifs pour eux.
En vrai si ils sont capables de voyager entre des systèmes solaires je pense qu'ils arriveront à comprendre que tous les humains ne sont pas pareils.
Farendol
il y a 7 mois
Donc soit y a des millions de vies ailleurs soit on est une anomalie dans la nature, le fruit du hasard.
Et malgré ça des gens pensent que dieu existe
Subohm
il y a 7 mois
ANTI-BOT-77
il y a 7 mois
En vrai si ils sont capables de voyager entre des systèmes solaires je pense qu'ils arriveront à comprendre que tous les humains ne sont pas pareils.
Qui te dit qu'ils sont capables de le faire et pourquoi le feraient ils
D4ng3r
il y a 7 mois
Ils existent et sont là depuis longtemps, mais ne sont absolument pas nos amis, ils nous exploitent.
Voir ces topics : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-74424662-1-0-1-0-la-realite-sur-notre-monde.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-72690438-1-0-1-0-quel-est-le-but-des-elites-pourquoi-tout-cela.htm
Ferdi26
il y a 7 mois
En vrai si ils sont capables de voyager entre des systèmes solaires je pense qu'ils arriveront à comprendre que tous les humains ne sont pas pareils.
Les aliens peuvent n'avoir aucune raison de venir à notre rencontre, mais ils en auraient bien plus de le faire : curiosité, impérialisme, bienveillance, ressources... En sachant que tous ça sont des concepts humains, eux pourraient en avoir d'autres difficilement appréhendables pour nous
ShimaSaito15
il y a 7 mois
Bah cette civilisation serait différente de nous d'une manière inimaginable. Enfin je suppose. Du coup nous même nous serions tellement intéressants car différents d'eux mais avec quelques "points communs".
Imagine l'intérêt que tu aurais de découvrir une espèce intelligente mesurant 20cm en provenance d'une planète lointaine à l'atmosphère de méthane et ou il pleuvrait de l'helium. Cette espèce n'utiliserait pas d'yeux mais un système de radars pour avoir une image précise de ce qui l'entoure... j'imagine ca en 2 seconde et je fais déjà un truc qui ressemble à une chauve souris. Mais imagine un truc auquel aucun de nous n'aurait pensé et que cette chose ait développé un groupe social enfin ce serait incroyablement intéressant.Bah pour eux en nous regardant ce serait pareil. Des étranges bipèdes avec des capteurs de photons au sommet de leur corps et vivant sur une planète océan au ciel bleu...
Ou alors on ne se rendrait même pas compte de leur intelligence car celle-ci ne nous est pas compréhensible, ainsi nous passerions à côté sans même les voir
Imagine des êtres fixée à la surface de leur planète à la manière de certains mollusques, et qui se reproduisent, communiquent par le biais de racines formant une réseau de connexion semblable à des neurones qui peuvent agir comme un cerveau collectif
Si on atterrit sur leur planète, on verra juste des espèces de plantes bizarre sans se douter que ce sont des êtres intelligent avec des cultures, des sociétés, une histoire, des religions...
Et on va tondre le gazon pour mieux installer nos installations
albertClampett
il y a 7 mois
Quand vous voyez une fourmi, aussi intelligente que puisse être leur espèce, vous ne considérerez jamais cette fourmis comme votre égal, dites vous que ça serait pareil s'ils existaient mais on est l'œuvre de Dieu, on est unique.
ANTI-BOT-77
il y a 7 mois
Qui te dit qu'ils sont capables de le faire et pourquoi le feraient ils
J'ai dit "si", je pense pas qu'on soit visité. Mais si on est visité ou qu'une espèce maîtrise le voyage interstellaire elle serait capable de distinguer que les humains ont des opinions divergentes et ne sont pas tous des malades fan de bombes nucléaires
NanMaisCSuur
il y a 7 mois
le stade le plus avancé d'une civilisation est le fait qu'elle puisse exploiter totalement l'étoile de son système solaire
il y a un projet qui va dans ce sens appelé la sphère de Dyson mais elle n'est qu'un gros fantasme pour l'instant
Casumir1
il y a 7 mois