Boucling

Les gens qui lisent des livres sont plus intelligents ?

Éducation

129 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

3
PA

PateAPain

il y a 3 mois

Mais c'est pas qu'il n'est pas stable c'est toi qui est convaincu qu'il ne l'est pas.

T'en a des centaines de differents qui pullulent sur le net autant que sur l'introversion et l'extraversion.

Tu peux certes obtenir des résultats différent mais la tendance sera forcément orienté au final. Tu ne m'as toujours pas expliquer en quoi il était instable.

Si tu fais 2 fois le même test sur la même personne avec un délai de 3 semaines, alors son profil a 1 chance sur 2 de changer de catégorie
C'est pas stable

TO

toshiso

il y a 3 mois

Mouais, t'es trop catégorique, soit érudit, soit sens pratique.
Les deux sont conciliables.
Les gens intelligents ont souvent un sens pratique très développé.
Ils apprennent vite aussi, donc suffit de leur expliquer les méthodes et ils les appliquent. Voir souvent les perfectionnent.

Je dis pas le contraire je dis juste que ça peut facilement devenir dangeureux

D'accord mais parfois vaut mieux expérimenter et utiliser le livre en tant que support que s'y plonger trop profondément et sans mesure particulière.

GV

gorilleVSmma

il y a 3 mois

non, car lire c'est juste avoir sous les yeux les propos du mec qui a écrit le livre, t'y a accès mais ça te rend pas plus intelligent

l'intelligence ça se travaille au fur et à mesure su temps avec l'expérience de vie

U0

Unileverse03

il y a 3 mois


Ceux qui lisent de la fiction non

Débile, car bien souvent la bonne fiction embarque énormément de concepts philosophiques intéressant, en plus de s'ancrer tantôt dans l'histoire, dans un moment...
Enfin tout dépend de la fiction.

Lire un On achève bien les chevaux par exemple, tu m'expliqueras en quoi ce n'est pas fort intéressant comme fiction analytique sur ce que pouvait vivre les gros crèves la faim au début des années 30, après la crise de 29? Ça se lit en 3h, c'est pas comme si c'était une perte de temps, c'est autant qu'un très gros film et tellement moins qu'une série à la con.

LT

LeToutologue

il y a 3 mois

Excusez moi d'avoir lu des livres https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482082185-molomolo.png
U0

Unileverse03

il y a 3 mois

Mille fois plus pertinents que 99.99% des postes sur ce forum

On a compris que tu lisais pas.
C'est con que ça te frustre.
Tout est à portée de tes doigts.
Tu dois juste être un peu motivé et concentré.
Dur dur?

F2

fatloath2

il y a 3 mois

C'est pourquoi j'insiste sur le fait d'utiliser les concepts, pour parfois mieux les transcender.
Étonnamment la majorité des philosophes qui disent que la connaissance est en soi étaient de grands érudits et donc de gros lecteurs...

Le but de la lecture n'étant pas d'être un perroquet scolastique, mais à utiliser les grandes idées des autres pour mieux affuter les siennes, que ça soit en les validant ou en se portant en porte à faux ou en vrillant complètement à l'ouest...

Même un ivrogne comme Bukowski était très initié à la philosophie classique et était une pointure en littérature anglosaxonne...je sais pas, j'avais envie de poser Bukowski.

Je comprends mais voici ma réponse, non pas en opposition, et presque en décalé.

La littérature est un domaine, un port, et celui qui voyage vraiment rencontre de grandes âmes dans de nombreuses terres. Ce que tu désignes comme grand, c'est à mon avis parce que ce sont ceux qui ont utilisé leur domaine comme une plateforme vers d'autres horizons tandis que tu apprécie celui-ci, ils sont allés chercher ailleurs ce qu'ils pouvaient rapporter chez eux. Ils sont revenus ravis des spectacles qu'ils ont trouvés dans ces étendues étrangères. C'est pourquoi je crois que les érudits sages sont souvent représentés comme debout sur des colonnes ils ont vu tout ce qui les entoure et se reconnaisent en les autres même lorsqu'ils se confrontent, cela explique aussi pourquoi, ils voient la sagesse chez ceux estimer non-sage.

Un homme sauvage n'est pas idiot, et un civilisé ne l'est pas tant s'il l'oublie. Tous deux voient les autres avec leurs yeux. Il y a des trésors dans l'écriture, mais aussi ailleurs, les uns s'inspirent des autres, et je ne suis pas un grand lecteur. Je suis même plus que médiocre, voire presque pas lecteur du tout. Pourtant, je ne me sens pas lésé.

Tu dis que l'intelligence est efficacité. Mais l'efficacité n'est pas nécessairement complexité, et je crois que l'intelligence n'est pas réductible à cela.

U0

Unileverse03

il y a 3 mois


non, car lire c'est juste avoir sous les yeux les propos du mec qui a écrit le livre, t'y a accès mais ça te rend pas plus intelligent

l'intelligence ça se travaille au fur et à mesure su temps avec l'expérience de vie

El famoso moi ma bite et mon couteau.
Tkt, ça a déjà été dit tout au long du topic, c'est con, tu l'aurais SU SI TU AVAIS LU LE TOPIC.
Comme quoi lire ça sert.

TO

toshiso

il y a 3 mois

On a compris que tu lisais pas.

Je lis je suis sur les démons de dosto en ce moment.

Aucune frustration

Et j'en profite

Pas de soucis

Nope.

M1

Mervalice1

il y a 3 mois

toshiso a écrit :

Je dis pas le contraire je dis juste que ça peut facilement devenir dangeureux

D'accord mais parfois vaut mieux expérimenter et utiliser le livre en tant que support que s'y plonger trop profondément et sans mesure particulière.

T'as la même pensée que les petits bourgeois et les gardiens de couvents des siècles passés, je commencerais à m'inquiéter à ta place. Avoir des idées si peu originales, si vétustes, et si moralement douillettes, cela laisse craindre une mort cérébrale précoce https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494260086-zoom3.png

J2

Jullius29

il y a 3 mois

non maintenant tas plein de video ca reviens au meme et ca fait gagné du tps
TO

toshiso

il y a 3 mois

T'as la même pensée que les petits bourgeois et les gardiens de couvents des siècles passés, je commencerais à m'inquiéter à ta place. Avoir des idées si peu originales, si vétustes, et si moralement douillettes, cela laisse craindre une mort cérébrale précoce https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494260086-zoom3.png

Ou autrement les mêmes pensées que des auteurs comme Schopenhauer et Nietzsche

O2

Olr26

il y a 3 mois

Afin de ne pas tourner en rond dans la discussion, lis plus haut ce que je dis sur les pages précédentes, tu verras qu'on se rejoint.
Pour moi la lecture est un moyen, un raccourci. Faire ces choses, prendre les raccourcis, est un acte en soi d'intelligence.
Il vaut mieux avoir une connaissance des concepts, jongler avec, penser à travers eux pour mieux les utiliser que de devoir les réinventer par ignorance.
Et c'est à ça que sert le format 'livre'.
Tu peux lire 300 pages qui vont te résumer la philo occidentale et tu seras déjà plus instruit sur le sujet que 80% de la population et tu pourras penser à travers eux.
Et c'est faire preuve d'intelligence que de lire ce simple livre.

faire l'expérience du beau et d'une certaine vérité ne nécessite pas forcément beaucoup de connaissances
c'est toute la différence entre l'approche scolaire de la philosophie : vous devez lire les grands philosophes, apprendre les grands conceps, et l'approche socratique de la philosophie : réfléchissez par vous même, questionnez vous, la vérité existe en chaque individu
tu décris la lecture comme un moyen, dans le but d'accumuler des connaissances, mais il est possible aussi de la voir comme une fin en soi au même titre qu'apprécier une oeuvre d'art, et qui consiste en l'expérience du beau ou d'une certaine vérité
prendre des raccourcis c'est éviter le voyage

GV

gorilleVSmma

il y a 3 mois

Chaîne de rire pour ce post

je vois ce qu'il vaut dire nonobstant et c'est pas complètement faux

j'imagine qu'il parle par exemple d'un prof d'université qui a lu, lu encore, et relu encore plein de livres, qui a énormément de connaissance sur un sujet, et qui se retrouve comme un con lorsqu'un étudiant lui pose une simple question de bon sens qui ne lui avait pas effleuré l'esprit tellement le nombre de lecture lui a fait oublié de réfléchir à ce que ses livres lui racontaient

U0

Unileverse03

il y a 3 mois

Je comprends mais voici ma réponse, non pas en opposition, et presque en décalé.

La littérature est un domaine, un port, et celui qui voyage vraiment rencontre de grandes âmes dans de nombreuses terres. Ce que tu désignes comme grand, c'est à mon avis parce que ce sont ceux qui ont utilisé leur domaine comme une plateforme vers d'autres horizons tandis que tu apprécie celui-ci, ils sont allés chercher ailleurs ce qu'ils pouvaient rapporter chez eux. Ils sont revenus ravis des spectacles qu'ils ont trouvés dans ces étendues étrangères. C'est pourquoi je crois que les érudits sages sont souvent représentés comme debout sur des colonnes ils ont vu tout ce qui les entoure et se reconnaisent en les autres même lorsqu'ils se confrontent, cela explique aussi pourquoi, ils voient la sagesse chez ceux estimer non-sage.

Un homme sauvage n'est pas idiot, et un civilisé ne l'est pas tant s'il l'oublie. Tous deux voient les autres avec leurs yeux. Il y a des trésors dans l'écriture, mais aussi ailleurs, les uns s'inspirent des autres, et je ne suis pas un grand lecteur. Je suis même plus que médiocre, voire presque pas lecteur du tout. Pourtant, je ne me sens pas lésé.

Tu dis que l'intelligence est efficacité. Mais l'efficacité n'est pas nécessairement complexité, et je crois que l'intelligence n'est pas réductible à cela.

Pour moi l'efficacité est la simplicité... ou du moins c'est rendre simple une tâche complexe, j'ai juste envie de répondre sur ça à ta longue réponse que j'ai lue et oui je suis relativement d'accord avec ton approche très holistique de l'humanité, que ça soit dans ce qu'elle a de plus complexe et ce qu'elle a de plus 'simple'.

Je suis d'accord sur le fait que bien des peuples qui ne sont pas des civilisations de l'écriture ont une certaine sagesse.
Ceci dit, je ne peux m'empêcher de penser que si ils avaient su écrire ou avoir la volonté de le faire, ils auraient gagné tellement de temps.
Mais peut-être est-ce une sagesse de ne pas vouloir en gagner.

F2

fatloath2

il y a 3 mois

Débile, car bien souvent la bonne fiction embarque énormément de concepts philosophiques intéressant, en plus de s'ancrer tantôt dans l'histoire, dans un moment...
Enfin tout dépend de la fiction.

Lire un On achève bien les chevaux par exemple, tu m'expliqueras en quoi ce n'est pas fort intéressant comme fiction analytique sur ce que pouvait vivre les gros crèves la faim au début des années 30, après la crise de 29? Ça se lit en 3h, c'est pas comme si c'était une perte de temps, c'est autant qu'un très gros film et tellement moins qu'une série à la con.

Le but ultime est le partage, c'est dire au monde : "Tiens, voici ce que j'apporte". Et si, dans ta quête, ton langage s'affine tellement qu'il devient incompréhensible pour les autres, alors la grandeur de tes mots se dissipera comme un souffle porté par le vent. Ton cadeau perdra sa beauté, car la plus belle des œuvres s'offre aux démunis, et sont nom est vie, ou univers.
Pour limité, elle doit être accessible au plus grand nombre, comme aux plus petits. Si, par la lecture, ton corps se perd, peut-être es-tu appelé à vivre dans un autre royaume. Mais n'oublie jamais, un jour, de revenir pour à la cité payer ton dû.

Pour moi, cela touche l'intelligence, et se rapproche de l'esprit que je perd. Ahi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493651014-hap-fantome-2-ns.png

KH

kheyserasera

il y a 3 mois

Les gens qui lisent sont erudits
Les gens qui réfléchissent sont intelligents
Les gens qui lisent et réfléchissent à partir de leur expérience sont cultivés
Et les gens qui réfléchissent à partir de matériaux de gens cultivés sont des sages
M1

Mervalice1

il y a 3 mois

toshiso a écrit :

Ou autrement les mêmes pensées que des auteurs comme Schopenhauer et Nietzsche

Et dire que tu t'es fait le héraut de la "pensée par soi-même" sur tout le topic, et que tu réponds prosaïquement en invoquant deux auteurs dont tu considères apparemment, et arbitrairement qu'ils ont invariablement raison, et que l'on ne peut, par conséquent, pas répondre à ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501188028-risitasbestreup.png

U0

Unileverse03

il y a 3 mois

Je lis je suis sur les démons de dosto en ce moment.

Aucune frustration

Et j'en profite

Pas de soucis

Nope.

Ben tout va bien alors, en plus tu lis de bons trucs.

GV

gorilleVSmma

il y a 3 mois

El famoso moi ma bite et mon couteau.
Tkt, ça a déjà été dit tout au long du topic, c'est con, tu l'aurais SU SI TU AVAIS LU LE TOPIC.
Comme quoi lire ça sert.

c'est la lecture qui te met sur les nerfs comme ça?

oui j'ai le même avis qu'un autre mec sur le topic, bah c'est bien

U0

Unileverse03

il y a 3 mois

c'est la lecture qui te met sur les nerfs comme ça?

oui j'ai le même avis qu'un autre mec sur le topic, bah c'est bien

Bah oui rien à redire.
les avis c'est comme les ....

Sur ce moi je vais lire, j'ai encore trop abusé de ce forum.

F2

fatloath2

il y a 3 mois

Pour moi l'efficacité est la simplicité... ou du moins c'est rendre simple une tâche complexe, j'ai juste envie de répondre sur ça à ta longue réponse que j'ai lue et oui je suis relativement d'accord avec ton approche très holistique de l'humanité, que ça soit dans ce qu'elle a de plus complexe et ce qu'elle a de plus 'simple'.

Je suis d'accord sur le fait que bien des peuples qui ne sont pas des civilisations de l'écriture ont une certaine sagesse.
Ceci dit, je ne peux m'empêcher de penser que si ils avaient su écrire ou avoir la volonté de le faire, ils auraient gagné tellement de temps.
Mais peut-être est-ce une sagesse de ne pas vouloir en gagner.

Interresante la conclusion, je ne sait pas!
Au plaisir

TO

toshiso

il y a 3 mois

Et dire que tu t'es fait le héraut de la "pensée par soi-même" sur tout le topic, et que tu réponds prosaïquement en invoquant deux auteurs dont tu considères apparemment, et arbitrairement qu'ils ont invariablement raison, et que l'on ne peut, par conséquent, pas répondre à ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501188028-risitasbestreup.png

J'ai pas dit qu'ils ont invariablement raison mais seulement que c'est pas juste les petits bourgeois ou gardien de couvent qui défendent mes positions

Ensuite j'ai jamais dit qu'il n'était pas bon de lire je te remettais juste à ta place à avoir tenté de me décrédibiliser en invoquant des catégories alors que d'autres catégories plus nobles pensent comme moi

TO

toshiso

il y a 3 mois

Ben tout va bien alors, en plus tu lis de bons trucs.

[C

[sars-cov-4]

il y a 3 mois

au vue des gens de ma fac d'histoire qui croient à la famosa "pax romana", qui prennent pour argent comptant les conneries que les auteurs grecs racontent sur alexandre le grand, ne se demandent à aucun moment comment c'est possible d'avoir mis sur pied les monuments antiques sans grue, ni électricité ni rien

lire ça rend tout sauf intelligent

ya un khey au-dessus qui parle de bite et de couteau et il croit pas si bien dire, c'est l'entrée dans le monde du taf parmi des adultes qui m'a permis d'avoir un regard critique sur mes lectures

M1

Mervalice1

il y a 3 mois

toshiso a écrit :

J'ai pas dit qu'ils ont invariablement raison mais seulement que c'est pas juste les petits bourgeois ou gardien de couvent qui défendent mes positions

Ensuite j'ai jamais dit qu'il n'était pas bon de lire je te remettais juste à ta place à avoir tenté de me décrédibiliser en invoquant des catégories alors que d'autres catégories plus nobles pensent comme moi

Sauf que ta pensée n'est pas celle de Nietzsche et de son compère, et que tu déformes par complaisance, comme tous les ignares, leurs propos sur la littérature.
Ils appellent à bien lire, dans l'espoir de bien penser. A ce titre, la lecture qu'ils blâment, c'est celle de la littérature bourgeoise et facile si propre à leur siècle, suant de la plume d'écrivaillons terriblement médiocres, qui ne s'occupent que du plaisir des lecteurs, et non de leur pensée.

Bref, tu fais partie de ces nombreuses épaves qui font circuler des idées de merde sans en connaître la source https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Comme un autre clef l'a dit, l'on sent que tu n'as pas lu, ou pas assez, et que tu surfes sur des idées un peu provocatrices, souterraines, qui font grincer des dents. C'est normal de passer par là, tout jeune lecteur aime tirer de ses premières lectures cette manne un peu puante dont il raffole et qu'il aime jeter sur les autres. Tu grandiras, ne t'en fais pas https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

TT

TanTanDu

il y a 3 mois

Sauf que ta pensée n'est pas celle de Nietzsche et de son compère, et que tu déformes par complaisance, comme tous les ignares, leurs propos sur la littérature.
Ils appellent à bien lire, dans l'espoir de bien penser. A ce titre, la lecture qu'ils blâment, c'est celle de la littérature bourgeoise et facile si propre à leur siècle, suant de la plume d'écrivaillons terriblement médiocres, qui ne s'occupent que du plaisir des lecteurs, et non de leur pensée.

Bref, tu fais partie de ces nombreuses épaves qui font circuler des idées de merde sans en connaître la source https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Comme un autre clef l'a dit, l'on sent que tu n'as pas lu, ou pas assez, et que tu surfes sur des idées un peu provocatrices, souterraines, qui font grincer des dents. C'est normal de passer par là, tout jeune lecteur aime tirer de ses premières lectures cette manne un peu puante dont il raffole et qu'il aime jeter sur les autres. Tu grandiras, ne t'en fais pas https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Nietzsche et son compère , sa première influence significative, oui, d'autres diront même son mentor, le monde comme volonté et comme représentation ayant été l'une de ses inspirations majeures (même s'il s'en détache par la suite)

La volonté de puissance sans la racine de la volonté schopenhauerienne n'est rien https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

L'on sent que tu n'as pas lu ou pas assez https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

TO

toshiso

il y a 3 mois

Sauf que ta pensée n'est pas celle de Nietzsche et de son compère, et que tu déformes par complaisance, comme tous les ignares, leurs propos sur la littérature.
Ils appellent à bien lire, dans l'espoir de bien penser. A ce titre, la lecture qu'ils blâment, c'est celle de la littérature bourgeoise et facile si propre à leur siècle, suant de la plume d'écrivaillons terriblement médiocres, qui ne s'occupent que du plaisir des lecteurs, et non de leur pensée.

Bref, tu fais partie de ces nombreuses épaves qui font circuler des idées de merde sans en connaître la source https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Comme un autre clef l'a dit, l'on sent que tu n'as pas lu, ou pas assez, et que tu surfes sur des idées un peu provocatrices, souterraines, qui font grincer des dents. C'est normal de passer par là, tout jeune lecteur aime tirer de ses premières lectures cette manne un peu puante dont il raffole et qu'il aime jeter sur les autres. Tu grandiras, ne t'en fais pas https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Je fais pas gaffe aux pigeons quand je sors dehors, surtout quand ils sont d'une médiocrité à toute épreuve et que leur seule moyen d'exister quand ils sont à terre c'est de dire beaucoup dans le peu, dans le vent et n'assument pas s'être précipité de catégoriser une opinion de façon absolue dans un cadre restreint.

TO

toshiso

il y a 3 mois

Je déteste ces phraseurs à deux balles qui sont d'une fatuité à tout épreuve dans leurs propos juste pour pas avoir à assumer une défaite insupportable pour leur sensibilité. Tu divagues mon cher.