LES GOLEMS : "IL faut PROUVER l'EXISTENCE de DIEU"
34 messages
Mise à jour: il y a 5 mois
PP2027
il y a 5 mois
Bravo pour l'hyperbole. Mais voici la différence : accuser quelqu'un de meurtre, c'est un acte dans le cadre d'une société basée sur des règles légales, tout comme le fait de cultiver des grains de blé pour survivre est un choix imposé par cette même société. La preuve dans ce contexte ? Un outil social nécessaire, je ne nie pas cela. Mais ne confonds pas cet usage avec une vérité fondamentale.
Je ne dis pas que nous devrions vivre dans l'anarchie des accusations sans fondement. Ce que je mets en lumière, c'est que notre obsession pour la preuve à tout prix, dans tous les domaines de la vie, trahit une misère plus profonde : celle de ne plus savoir ressentir ce qui est vrai sans devoir tout quantifier, classifier, justifier. La preuve n'est qu'un gadget social dans le monde moderne, mais elle ne fait rien pour combler le vide existentiel que tu viens de révéler avec brio.
Alors, continue d'exiger des preuves si cela te rassure dans ta forteresse néolithique mentale. Mais sache que c'est ton monde où chaque geste, chaque pensée, chaque émotion doit s'excuser d'exister.
Jedenshatz
il y a 5 mois
Tu avais pas besoin de préciser que tu avais pas lu.
Et par ailleurs c'est pour cela que tu passes un peu pour un neuneu car il y répond déjà dans son pavé.
"Prenons, par exemple, la question de la preuve dans un cadre juridique : elle est utile, nécessaire même, dans une société organisée par des lois et des institutions qui, comme l'agriculture, ont imposé leur propre système de contrôle. Mais confondre cet usage pratique avec une vérité universelle serait une erreur. Ce n'est pas parce que nous avons besoin de preuves pour gérer nos affaires civiles que nous devons les exiger dans chaque recoin de l'existence humaine."
StopMeDDBstp
il y a 5 mois
Non mais sérieux je voulais m'intéresser au sujet mais t'as vu ton pavé ???? On est en 2024 plus personne est capable de se concentrer aussi longtemps sur quelque chose
lanadoc141
il y a 5 mois
Tu avais pas besoin de préciser que tu avais pas lu.
Et par ailleurs c'est pour cela que tu passes un peu pour un neuneu car il y répond déjà dans son pavé."Prenons, par exemple, la question de la preuve dans un cadre juridique : elle est utile, nécessaire même, dans une société organisée par des lois et des institutions qui, comme l'agriculture, ont imposé leur propre système de contrôle. Mais confondre cet usage pratique avec une vérité universelle serait une erreur. Ce n'est pas parce que nous avons besoin de preuves pour gérer nos affaires civiles que nous devons les exiger dans chaque recoin de l'existence humaine."
ahi
sinon l'op c'était intéressant
Maldeuxcrane
il y a 5 mois
Non mais sérieux je voulais m'intéresser au sujet mais t'as vu ton pavé ???? On est en 2024 plus personne est capable de se concentrer aussi longtemps sur quelque chose
MarechalAl-zizi
il y a 5 mois
Rudolf Otto et l'expérience numineuse : le sacré est une expérience
Serizawa52-9
il y a 5 mois
PP2027
il y a 5 mois
Bravo pour l'hyperbole. Mais voici la différence : accuser quelqu'un de meurtre, c'est un acte dans le cadre d'une société basée sur des règles légales, tout comme le fait de cultiver des grains de blé pour survivre est un choix imposé par cette même société. La preuve dans ce contexte ? Un outil social nécessaire, je ne nie pas cela. Mais ne confonds pas cet usage avec une vérité fondamentale.
Je ne dis pas que nous devrions vivre dans l'anarchie des accusations sans fondement. Ce que je mets en lumière, c'est que notre obsession pour la preuve à tout prix, dans tous les domaines de la vie, trahit une misère plus profonde : celle de ne plus savoir ressentir ce qui est vrai sans devoir tout quantifier, classifier, justifier. La preuve n'est qu'un gadget social dans le monde moderne, mais elle ne fait rien pour combler le vide existentiel que tu viens de révéler avec brio.
Alors, continue d'exiger des preuves si cela te rassure dans ta forteresse néolithique mentale. Mais sache que c'est ton monde où chaque geste, chaque pensée, chaque émotion doit s'excuser d'exister.
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D'accord, donc passons outre le cadre juridique, j'ai une licorne chez moi, prouvez que c'est faux
PseudoNumber27
il y a 5 mois
tltr: reflechir c'est dur et ca fait bobo au crane
Jedenshatz
il y a 5 mois
Par contre l'auteur pour la métaphore et le parallèle que tu veux faire avec Abel et Caïn j'ai envie de dire "pourquoi pas mais c'est selon ton interprétation des choses et cette envie que tu as de faire des liens."
Selon d'autres interprétations, c'est Caïn qui se retrouve dans une position où il donne un présent de la terre qui ne lui appartient pas.
Alors qu'Abel donne un agneau qui lui appartient
Entre celui qui a un droit de propriété sur la bête, et l'autre qui se contente de ramasser des fruits de la terre je suis pas sûr qu'on puisse assimiler le premier à un chasseur cueilleur qui ne possède rien. Son agneau, nul doute qu'il l'a élevé au lieu de le chourrave dans la forêt.
PP2027
il y a 5 mois
Par contre l'auteur pour la métaphore et le parallèle que tu veux faire avec Abel et Caïn j'ai envie de dire "pourquoi pas mais c'est selon ton interprétation des choses et cette envie que tu as de faire des liens."Selon d'autres interprétations, c'est Caïn qui se retrouve dans une position où il donne un présent de la terre qui ne lui appartient pas.
Alors qu'Abel donne un agneau qui lui appartientEntre celui qui a un droit de propriété sur la bête, et l'autre qui se contente de ramasser des fruits de la terre je suis pas sûr qu'on puisse assimiler le premier à un chasseur cueilleur qui ne possède rien. Son agneau, nul doute qu'il l'a élevé au lieu de le chourrave dans la forêt.
Cette interprétation n'est pas le fruit de ma pensée mais celle déjà bien établie chez beaucoup de chercheurs :
"Les chercheurs modernes considèrent généralement que les histoires d'Adam et Ève et de Caïn et Abel évoquent le développement de la civilisation au Néolithique ; ne contant pas les débuts de l'homme, mais le moment où la population a initié l'agriculture et s'est sédentarisée, remplaçant les habitudes du chasseur-cueilleur."
+ Les conflits historiques entre les sociétés d'agriculteurs sédentaires et de bergers/chasseurs cueilleurs nomades au néolithique
Bois2bouleau
il y a 5 mois
Le débat sert à rien, jean-tronche en biais et jean-adrien abauzit vont camper sur leur positions en s'envoyant des noms d'oiseaux
Jedenshatz
il y a 5 mois
Je ne doute pas du fait que c'est une interprétation partagée par beaucoup de monde non plus et j'aurais tendance à plus facilement faire ce même parallèle que tu fais avec cette histoire, mais plutôt sur l'histoire de l'avant et après le fruit défendu.
Avant: Eve et adam sont clairement semblable à des animaux qui vivent connectés à la nature sans la remettre en question. Ils sont purs.
Après, ils acquièrent la connaissance et peuvent commencer à remettre tout en question avec ce "preuve ? "
Jedenshatz
il y a 5 mois
Par contre je pense (pour répondre à ton topic) qu'il est normal de demander la preuve de l'existence de Dieu à partir du moment où un système s'appuie sur l'existence de Dieu pour t'imposer des mesures.
Il faut prouver l'existence de Dieu si tu veux m'imposer ton Dieu.
Ne prouve rien et ce n'est pas une nécessité pour moi si tu veux vivre de ta foi sans l'obliger aux autres.
Dextre450
il y a 5 mois
Onfray c'est le BHL de droite, il est insupportable ce mec.
GoBenevolat
il y a 5 mois
Du coup on fait quoi l'op. Il faut revenir à un mode de vie sauvage pour retrouver la vérité ?
D4ng3r
il y a 5 mois
Dieu n'existe pas à l'extérieur de nous. Dieu, c'est nous. https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-74895804-1-0-1-0-dieu-n-est-pas-en-dehors-de-vous.htm
Jedenshatz
il y a 5 mois
Du coup on fait quoi l'op. Il faut revenir à un mode de vie sauvage pour retrouver la vérité ?
Question pertinente: Qu'est ce qu'on fait ? En quoi consiste concrètement ce juste milieu dont parlerait l'auteur ? A quoi ressemblerait une société de millions d'individus vivant comme il le préconise ? Est ce seulement réalisable ?
Diplomate101
il y a 5 mois
le début est déjà fallacieux, on ne sait pas si les chasseurs-cueilleurs se posaient des questions théologiques ou non puisqu'ils n'écrivaient rien
AbrutiPutride
il y a 5 mois
Je m'attendais pas à lire la vérité sur ce forum un jour. Bien joué khey
Jedenshatz
il y a 5 mois
le début est déjà fallacieux, on ne sait pas si les chasseurs-cueilleurs se posaient des questions théologiques ou non puisqu'ils n'écrivaient rien
Théologique j'en sais rien, mais la spiritualité c'est bien plus ancien que l'écriture et l'agriculture.
Les sépultures, c'est plusieurs dizaines de milliers d'années.
Le temps du rêve chez les aborigènes, c'est très vieux aussi. Bien avant la naissance de l'agriculture.
CacaQuantique
il y a 5 mois
Je résume le pavé de l'op
"Il ne faut surtout pas réfléchir, regarder au tour de soit suffit à prouver l'existence de dieu"
JOB_Finances
il y a 5 mois
C'est là que les religions déistes entrent en scène. Ces systèmes religieux,
comme le christianisme, ont émergé pour tenter de réconcilier l'humanité
avec le vide spirituel créé par la sédentarité.
AbrutiPutride
il y a 5 mois
Je résume le pavé de l'op
"Il ne faut surtout pas réfléchir, regarder au tour de soit suffit à prouver l'existence de dieu"
Oui. Et ?
Cas-Misole
il y a 5 mois
T'es incapable de dire ce que pensait ou disait un chasseur cueilleur, mais paf tu leurs prêtes des intentions pour combler le vide de ton argumentaire.
C'est quand même pratique de décrèter que le truc ultime responsable de tout n'a pas besoin de preuve
HarryBoss
il y a 5 mois
J'ai lu que ça j'ai eu la flemme d'aller plus loin.
Ils avaient juste faim. Ce que tu décris comme une relation spirituelle avec la nature est un fantasme.
C'est comme la vache qui broute de l'herbe, elle n'intellectualise pas et ne spiritualise pas la chose, elle a juste faim alors elle broute.
Cas-Misole
il y a 5 mois
Oui. Et ?
Donc le cancer et la rage c'est dieu ?
AbrutiPutride
il y a 5 mois
Donc le cancer et la rage c'est dieu ?
Ué. Et les remèdes c'est Dieu aussi c'est fun hein
Greatnurseadr5
il y a 5 mois
psychanalyse de comptoir
Cas-Misole
il y a 5 mois
Ué. Et les remèdes c'est Dieu aussi c'est fun hein
Ça n'a aucun sens
Y a aucun remède au cancer ou à la rage
AbrutiPutride
il y a 5 mois
Ça n'a aucun sens
Y a aucun remède au cancer ou à la rage
Ah dommage
PP2027
il y a 5 mois