Les golems : "l'insécurité explose heeeeeeeeiin"
FPackage_
il y a 8 mois
L'augmentation du nombre de plaignants n'est en rien valable pour expliquer l'explosion des violences. Elle est constatée par les policiers qui bossent directement le terrain.
C'est même pas l'augmentation du nombre des plaignants dont il parle là, mais de son propre cas individuels. La psychologie des masses on a dit.
Monsieur333334
il y a 8 mois
Ton étude le dit elle-même : seuls les crimes ont été estimés. Les infractions du quotidien, la justice n'en a rien à foutre.
AnjouAstral116
il y a 8 mois
Kalizo
il y a 8 mois
C'est factuellement faux. Les homicides ont baissé de 70% en 30 ans, les crimes violents sensiblement pareil.
Répéter des mensonges ne va pas finir par les rendre vrai tu sais, ça permet juste de créer une horde d'hystériques débilisés, pas plus
T'as jamais fait de sociologie c'est flagrant.
Toutes les études montrent que la baisse des homicides depuis 20 ans s'explique par les progrès de la médecine et la baisse du nombre d'enregistrements de crimes par une police/police judiciaire défaillante
Kalizo
il y a 8 mois
Ryan_O_Reilly
il y a 8 mois
Des stats fiables et honnête
Effectivement, peu importe l'étude le résultat est toujours le même. On appelle ça corroborer des sources
Etrangeter
il y a 8 mois
AHI nouveau sophisme des négationnistes de l'insécurité : "les gens portent plus plainte qu'avant "
Ba clé si t'as grandi dans les années 80 à 2000 tu peux pas nier que y'a un net décalage par rapport a aujourd'hui...
A l'epoque on se tapait au college et en primaire h24 c'etait banal et personne portait plainte ca se reglait en interne..
De nos jours y'a des milliers de plaintes par an pour des histoires de collégiens/lycéens...
JehanCauvin
il y a 8 mois
C'est factuellement faux. Les homicides ont baissé de 70% en 30 ans, les crimes violents sensiblement pareil.
Répéter des mensonges ne va pas finir par les rendre vrai tu sais, ça permet juste de créer une horde d'hystériques débilisés, pas plus
Je t'ai répondu avec des stats sur le nombre de personnes sauvées par le SAMU, fin de page 2, sur le taux d'homicidité. Mais t'es obligé de faire des comparaisons insultantes.
Sinon tu as encore les stats de Marc Vanguard, qui sont incontestables au regard de ton petit clan de fact-checkeurs décérébrés.
AnjouAstral116
il y a 8 mois
Agni_22
il y a 8 mois
Puisque c'est un sophisme, tu dois pouvoir m'expliquer lequel c'est. J'ai hâte de lire ça, tu m'as l'air de drôlement maîtriser le sujet
Tiens golem
Le sophisme consistant à minimiser l'insécurité en affirmant que c'est le nombre de plaintes qui a simplement augmenté est généralement appelé un sophisme de fausse causalité ou un sophisme de la cause douteuse (en latin, cum hoc ergo propter hoc).
Dans ce type de sophisme, on confond corrélation et causalité. Ici, on suggère que l'augmentation du nombre de plaintes est uniquement due à une meilleure propension des gens à déposer plainte, sans que cela reflète une réelle augmentation des faits d'insécurité. C'est une manière de détourner la cause réelle (une augmentation des délits, par exemple) pour la remplacer par une explication superficielle qui n'explique pas forcément l'intégralité du phénomène.
Kalizo
il y a 8 mois
AnjouAstral116
il y a 8 mois
T'as jamais fait de sociologie c'est flagrant.
Toutes les études montrent que la baisse des homicides depuis 20 ans s'explique par les progrès de la médecine et la baisse du nombre d'enregistrements de crimes par une police/police judiciaire défaillante
Je n'ai jamais fait de sociologie ? Tiens c'est marrant que tu me dises ça.
Je te laisse 1 minute 30 pour m'expliquer la notion d'habitus et le rôle de la socialisation dans sa mise en forme
Etrangeter
il y a 8 mois
T'as jamais fait de sociologie c'est flagrant.
Toutes les études montrent que la baisse des homicides depuis 20 ans s'explique par les progrès de la médecine et la baisse du nombre d'enregistrements de crimes par une police/police judiciaire défaillante
C'est un biais a prendre en compte aussi t'as raison.. On arrive de plus en plus a sauver des gens qui sont vraiment en mauvais etat..
Mais vous voyez c'est bien ca le probleme, y'a tellement de biais qui faussent les chiffres que au final les chiffres ne veulent plus rien dire
HelpMePls4
il y a 8 mois
Tenez les kheys je viens humilier les gauchos et les chances et j'me barre
cleamolette30
il y a 8 mois
Autre phrase de golem "il y a une invasion migratoire"
Non, la majorité des gens que tu hais par racisme sont NÉS ici et ne sont pas immigré
ben les migrants viennent et font des enfants je ne vois pas ce qu'il y a de faux
Griz2
il y a 8 mois
C'est un biais a prendre en compte aussi t'as raison.. On arrive de plus en plus a sauver des gens qui sont vraiment en mauvais etat..
Mais vous voyez c'est bien ca le probleme, y'a tellement de biais qui faussent les chiffres que au final les chiffres ne veulent plus rien dire
Tu as sûrement en partie raison. Sans chiffres comment dire si l'insécurité monte ou baisse ?
Kalizo
il y a 8 mois
Agni_22
il y a 8 mois
Tiens golem
Le sophisme consistant à minimiser l'insécurité en affirmant que c'est le nombre de plaintes qui a simplement augmenté est généralement appelé un sophisme de fausse causalité ou un sophisme de la cause douteuse (en latin, cum hoc ergo propter hoc).
Non mais il m'a vraiment fait une réponse chatgpt je suis mort de rire
Tu crois que ça ne se voit pas ?
Je vais t'apprendre une chose, ça aura au moins servi à ça, on est parfaitement capable d'évaluer la différence entre crimes réels et plaintes déposées. Il existe des études entières sur le sujet figure toi.
Tu sais ChatGPT est un formidable outil, mais si tu es un ahuri de base ça ne va pas t'aider à avoir l'air plus intelligent malheureusement pour toi..
Etrangeter
il y a 8 mois
Tiens golem
Le sophisme consistant à minimiser l'insécurité en affirmant que c'est le nombre de plaintes qui a simplement augmenté est généralement appelé un sophisme de fausse causalité ou un sophisme de la cause douteuse (en latin, cum hoc ergo propter hoc).
Dans ce type de sophisme, on confond corrélation et causalité. Ici, on suggère que l'augmentation du nombre de plaintes est uniquement due à une meilleure propension des gens à déposer plainte, sans que cela reflète une réelle augmentation des faits d'insécurité. C'est une manière de détourner la cause réelle (une augmentation des délits, par exemple) pour la remplacer par une explication superficielle qui n'explique pas forcément l'intégralité du phénomène.
J'ai jamais dit que le fait que les gens soient plus enclins a déposer plainte explique seul l'augmentation de certaines stats.
Mais ca a certainement un impact non négligeable...
Kalizo
il y a 8 mois
HelpMePls4
il y a 8 mois
Tenez les kheys je viens humilier les gauchos et les chances et j'me barre
Non mais crayon, on connait ce compte twitter qui balance des fausses stats h24 et qui sert de caution ultime à votre idiocratie. Mais ici on parle entre personnes avec un cerveau, c'est à dire pas des personnes qui prennent un screen sur Twitter pour une vérité absolue
cleamolette30
il y a 8 mois
C'est un biais a prendre en compte aussi t'as raison.. On arrive de plus en plus a sauver des gens qui sont vraiment en mauvais etat..
Mais vous voyez c'est bien ca le probleme, y'a tellement de biais qui faussent les chiffres que au final les chiffres ne veulent plus rien dire
quand les homicides ont dimunés alors que les tentatives ont doublé il faut des hypothèse explicatives c'est tout
sachant qu'en France les seance de TAB dans la tête en 5 v1 (violence volontaire ayant entraîné la mort) tête ou tabassage ne sont pas classé comme homicide
Kalizo
il y a 8 mois
Etrangeter
il y a 8 mois
Ba clé si t'as grandi dans les années 80 à 2000 tu peux pas nier que y'a un net décalage par rapport a aujourd'hui...
A l'epoque on se tapait au college et en primaire h24 c'etait banal et personne portait plainte ca se reglait en interne..
De nos jours y'a des milliers de plaintes par an pour des histoires de collégiens/lycéens...
C'est factuel. Mais aller contre leur hystérie collective ça les brise totalement, ils ont construit leurs échecs dans la vie sur ça
Susan_Calvin82
il y a 8 mois
Sans les faits divers ==> chute des ultras riches. Topic clos
cleamolette30
il y a 8 mois
Non mais crayon, on connait ce compte twitter qui balance des fausses stats h24 et qui sert de caution ultime à votre idiocratie. Mais ici on parle entre personnes avec un cerveau, c'est à dire pas des personnes qui prennent un screen sur Twitter pour une vérité absolue
en quoi ces chiffres sont faux
Agni_22
il y a 8 mois
Non mais crayon, on connait ce compte twitter qui balance des fausses stats h24 et qui sert de caution ultime à votre idiocratie. Mais ici on parle entre personnes avec un cerveau, c'est à dire pas des personnes qui prennent un screen sur Twitter pour une vérité absolue
Ce sont les stats d'Eurostat, c'est marqué dessus golem
Tu viens de perdre toute crédibilité
Etrangeter
il y a 8 mois
Tu as sûrement en partie raison. Sans chiffres comment dire si l'insécurité monte ou baisse ?
Ba en vrai je pense le mieux ca serait de demander a des gens qui regardent pas trop la TV et vivent dans le réel au max depuis des décennies...
Genre des petit commercants de quartiers etc..
Mais encore une fois suffit que ce commercant ai des appli pour suivre l'actualité, regarde BFM/Cnews chez lui et ca va fausser son jugement..
Car depuis les années 2010 il bouffe des heures d'actu/fait divers par jour..
Alors que dans les années 80 c'etait juste le JT de 20h et c'est tout.
Mais ouai je suis d'accord c'est tres difficile en vrai..
D'ailleurs on peut dire pareil pour les routes, est-ce que c'est la répression, les radars, la sensibilisation qui ont fait que les morts ont diminués sur les routes ? Ou bien le fait que les voitures ont fait des progres incroyables en terme de sécurité ?
lLes 2 ont sans doute eu un impact, mais comment savoir lequel a le plus pesé, et est-ce qu'on peut affirmer que les francas sont plus prudents au volant ?
Kalizo
il y a 8 mois
cleamolette30
il y a 8 mois
quand les homicides ont dimunés alors que les tentatives ont doublé il faut des hypothèse explicatives c'est tout
sachant qu'en France les seance de TAB dans la tête en 5 v1 (violence volontaire ayant entraîné la mort) tête ou tabassage ne sont pas classé comme homicide
Il y a des hypothèses explicatives effectivement. Le SSMSI avance notamment la plus grande propension à qualifier de tentatives d'homicides des faits autrefois qualifier de coups et blessures volontaires, et les violences, mauvais traitement et abandons d'enfants.
Evidemment l'évolution des techniques médicales, de communication et des secours ont également un impact. Mais loin d'être le seul et surtout dans un contexte de baisse globale des crimes violents (dont font partie les tentatives d'homicides)
cleamolette30
il y a 8 mois
Ce sont les stats d'Eurostat, c'est marqué dessus golem
Tu viens de perdre toute crédibilité
mais non c'est un houx de l'extrème droite
l'op est un hystérogaucho en plein déni btg
Kalizo
il y a 8 mois
Etrangeter
il y a 8 mois
C'est un biais a prendre en compte aussi t'as raison.. On arrive de plus en plus a sauver des gens qui sont vraiment en mauvais etat..
Mais vous voyez c'est bien ca le probleme, y'a tellement de biais qui faussent les chiffres que au final les chiffres ne veulent plus rien dire
Evidemment que les chiffres veulent dire quelque chose. Juste quand on ne maîtrise pas un sujet on évite de s'improviser expert dans le domaine.
Des tas d'études sur ces questions sortent tous les mois, faites par des gens dont le travail est justement d'éliminer ces éventuels biais.
Pour votre information, ces études sont gratuites d'accès pour la plupart. C'est sûr que ça change des screens twitter servant à énerver les low QI
cleamolette30
il y a 8 mois
Il y a des hypothèses explicatives effectivement. Le SSMSI avance notamment la plus grande propension à qualifier de tentatives d'homicides des faits autrefois qualifier de coups et blessures volontaires, et les violences, mauvais traitement et abandons d'enfants.
Evidemment l'évolution des techniques médicales, de communication et des secours ont également un impact. Mais loin d'être le seul et surtout dans un contexte de baisse globale des crimes violents (dont font partie les tentatives d'homicides)
les coups et blessures ne sont pas quantifié en tentative d'homicide , les violences volontaires ayant entraîné la mort ne rentre pas dans les homicides spécificité française
certes sur des délits pourquoi pas une augmentation des plaintes due à la sensibilisation , mais sur les TdH ...
QuelaMeatAussi
il y a 8 mois
Ce sont les stats d'Eurostat, c'est marqué dessus golem
Tu viens de perdre toute crédibilité
Il va pas répondre 
Griz2
il y a 8 mois
Evidemment que les chiffres veulent dire quelque chose. Juste quand on ne maîtrise pas un sujet on évite de s'improviser expert dans le domaine.
Des tas d'études sur ces questions sortent tous les mois, faites par des gens dont le travail est justement d'éliminer ces éventuels biais.
Pour votre information, ces études sont gratuites d'accès pour la plupart. C'est sûr que ça change des screens twitter servant à énerver les low QI
Donne le site stp pour informer les kheys
Etrangeter
il y a 8 mois
Evidemment que les chiffres veulent dire quelque chose. Juste quand on ne maîtrise pas un sujet on évite de s'improviser expert dans le domaine.
Des tas d'études sur ces questions sortent tous les mois, faites par des gens dont le travail est justement d'éliminer ces éventuels biais.
Pour votre information, ces études sont gratuites d'accès pour la plupart. C'est sûr que ça change des screens twitter servant à énerver les low QI
Quand t'as quelques biais qui sont chiffrables c'est jouable...
Mais quand t'as autant de biais qui sont difficile a chiffrer ca devient vraiment compliqué meme pour des spécialistes..
Et c'est la justement qu'on se retrouve avec des graph qui disent tout et leur contraire selon qui les a publier..
Si on fait la liste de tous les biais statistiques qui nous brouillent la vue pour voir l'évolution de la criminalté en france je pense qu'on se retrouve avec une liste longue comme le bras..
pinoch
il y a 8 mois
Sur ton graphique la chute brutale en moins d'un an ressemble plutôt à des redéfinitions de ce que sont des "crimes violents", une "victime de violence" et une "violation de propriété"
cleamolette30
il y a 8 mois
Ba en vrai je pense le mieux ca serait de demander a des gens qui regardent pas trop la TV et vivent dans le réel au max depuis des décennies...
Genre des petit commercants de quartiers etc..
Mais encore une fois suffit que ce commercant ai des appli pour suivre l'actualité, regarde BFM/Cnews chez lui et ca va fausser son jugement..
Car depuis les années 2010 il bouffe des heures d'actu/fait divers par jour..
Alors que dans les années 80 c'etait juste le JT de 20h et c'est tout.
Mais ouai je suis d'accord c'est tres difficile en vrai..
D'ailleurs on peut dire pareil pour les routes, est-ce que c'est la répression, les radars, la sensibilisation qui ont fait que les morts ont diminués sur les routes ? Ou bien le fait que les voitures ont fait des progres incroyables en terme de sécurité ?
lLes 2 ont sans doute eu un impact, mais comment savoir lequel a le plus pesé, et est-ce qu'on peut affirmer que les francas sont plus prudents au volant ?
faudrait demander a des mecs qui ne regardent pas trop la météo à la télé ou leur thermomètre leurs ressentis sur le réchauffement climatique
Kenpenselelite
il y a 8 mois
Tenez les kheys je viens humilier les gauchos et les chances et j'me barre
Pas oublier que c'est du déclaratif. Avant tu te prenais un coup de boule tu rentrais chez toi, maintenant tu vas chialer au comico et tu fais une vidéo.
HelpMePls7
il y a 8 mois
Non mais crayon, on connait ce compte twitter qui balance des fausses stats h24 et qui sert de caution ultime à votre idiocratie. Mais ici on parle entre personnes avec un cerveau, c'est à dire pas des personnes qui prennent un screen sur Twitter pour une vérité absolue
Chiffres du ministère de l'intérieur, c'est des fausses stats ca aussi ?
Kalizo
il y a 8 mois
Etrangeter
il y a 8 mois
Ba en vrai je pense le mieux ca serait de demander a des gens qui regardent pas trop la TV et vivent dans le réel au max depuis des décennies...
Genre des petit commercants de quartiers etc..
Tu es au courant que le cerveau humain est encore plus biaisé ? On est naturellement programmé pour idéaliser le passé.
On appelle ça le biais de positivité retrospective.
Si tu veux lire sur le sujet voici un exemple, mais il en existe évidemment des centaines. C'est pas une théorie c'est factuel.
Le biais de positivité dans la mémoire autobiographique, Charles and all (2003)
En somme une personne sera nécessairement biaisée si tu l'interroges sur le sujet, c'est pour ça qu'il est nécessaire de comparer le vécu d'une personne avec des chiffres factuels, et non biaisés.
Comme dit au dessus, il n'y a pas que les actus qui sont responsables, c'est un problème vieux comme le monde. Moins on en est conscient, plus on y est sensible.
Pareil, il existe des études détaillées sur le sujet qui évaluent l'influence des divers facteurs séparément.
Etrangeter
il y a 8 mois
faudrait demander a des mecs qui ne regardent pas trop la météo à la télé ou leur thermomètre leurs ressentis sur le réchauffement climatique
C'est vrai que l'avis des gens vaut pas grand chose aussi...
Suffit qu'un random qui a jamais rien vu de sa vie soit témoin d'une agression et s'il est pas tres intelligent il va se dire que tout fou le camp et que ca devient le chaos dans sa ville, alors que il a ete temoin d'une seule agresson dans toute sa vie
HelpMePls7
il y a 8 mois
Pas oublier que c'est du déclaratif. Avant tu te prenais un coup de boule tu rentrais chez toi, maintenant tu vas chialer au comico et tu fais une vidéo.
C'est faux les gens vont de moins en moins chez les flics après une agression ou un vol
M'oblige pas à chercher la source ca va me prendre 5/10 minutes mais tu vas finir humilier
Neo-XIX
il y a 8 mois
Les chiffres sont trafiqués pour ne pas que leur système implose, c'est tout ce que ça prouve.
Il y a le quotidien des gens, ce qu'ils vivent, c'est pas les chiffres du gouvernement qui vont le modifier.
C'est exactement la même chose avec le pouvoir d'achat, ça : mais regardez, les chiffres du gouvernement le montrent l'inflation décroit, donc c'est un sentiment de baisse de pouvoir d'achat.
Et l'expérance de vie augmente, donc même si on part plus vieux à la retraite, on a quand même une retraite plus longue.
Les chiffres, ça remplit pas le caddie et ça cautérise pas les plaies.
Susan_Calvin82
il y a 8 mois
Ok neo
Etrangeter
il y a 8 mois
Tu es au courant que le cerveau humain est encore plus biaisé ? On est naturellement programmé pour idéaliser le passé.
On appelle ça le biais de positivité retrospective.
Si tu veux lire sur le sujet voici un exemple, mais il en existe évidemment des centaines. C'est pas une théorie c'est factuel.
Le biais de positivité dans la mémoire autobiographique, Charles and all (2003)En somme une personne sera nécessairement biaisée si tu l'interroges sur le sujet, c'est pour ça qu'il est nécessaire de comparer le vécu d'une personne avec des chiffres factuels, et non biaisés.
Comme dit au dessus, il n'y a pas que les actus qui sont responsables, c'est un problème vieux comme le monde. Moins on en est conscient, plus on y est sensible.
Pareil, il existe des études détaillées sur le sujet qui évaluent l'influence des divers facteurs séparément.
Ouai mais clé tu sais bien que les etudes qui se basent sur d'autres études qui essayent de quantifier des biais au final ca donne tout et son contraire... Sur 50 études t'auras 50 conclusions différentes et des ordres de grandeurs tres éloignés tellement l'incertitude est grande..
Si on prend un sujet précis on peut avoir une incertitude correcte, mais si on multiplie ces incertitudes a la fin ca donne un truc ultra vague..
FPackage
il y a 8 mois
C'est vrai que l'avis des gens vaut pas grand chose aussi...
Suffit qu'un random qui a jamais rien vu de sa vie soit témoin d'une agression et s'il est pas tres intelligent il va se dire que tout fou le camp et que ca devient le chaos dans sa ville, alors que il a ete temoin d'une seule agresson dans toute sa vie
A moins qu'il s'agit d'un acte hautement répété et qu'il ait étudié des statistiques c'est justement l'inverse.
On appelle ça la rationalité mais je n'apprécie pas vraiment l'expliquer à une personne sensitive.
Kenpenselelite
il y a 8 mois
Y a évidement de l'insécurité en france, sans doute elle augmente un peu. Mais pour croire que la france est un pays dangereux faut vraiment être d'une incroyable fragilité.
jeandiraipaplus
il y a 8 mois
Kenpenselelite
il y a 8 mois
Y a évidement de l'insécurité en france, sans doute elle augmente un peu. Mais pour croire que la france est un pays dangereux faut vraiment être d'une incroyable fragilité.
oui faut etre de droite quoi 
Catarina-S
il y a 8 mois
Avec Internet, il est facile d'accéder aux chiffres officiels en quelques secondes
Pourquoi ça feed l'op et son topax troll hebdomadaire sur le sujet de l'insécurité ?
SteinOS_45
il y a 8 mois
"la criminalité n'a pas augmenté en France, source les stats US"
De vrais génies putain.
cleamolette30
il y a 8 mois
C'est vrai que l'avis des gens vaut pas grand chose aussi...
Suffit qu'un random qui a jamais rien vu de sa vie soit témoin d'une agression et s'il est pas tres intelligent il va se dire que tout fou le camp et que ca devient le chaos dans sa ville, alors que il a ete temoin d'une seule agresson dans toute sa vie
après quand plusieurs personnes constatent la même tu peux te poser des questions,
tu prends Nantes par exemple des commerçants de rue ( café/bar/restaurants) ont crée des associations et prennent des cours de self défense et commence à engager des vigiles ... c'est peut être qu'ils ont constaté d'eux même des modifications
Pattatarte66
il y a 8 mois
Pas oublier que c'est du déclaratif. Avant tu te prenais un coup de boule tu rentrais chez toi, maintenant tu vas chialer au comico et tu fais une vidéo.
Faux.
Absolument rien ne prouve qu'y avait moins de déclaration avant, au contraire, les gens avaient + foi en la police dans les années 60 que mtn. Aujourd'hui t'as énormément de cas non-déclarés entre autre parce que les gens savent que ça sert à rien ou n'ont plus confiance dans le travail de l'exécutif
Jergopien
il y a 8 mois
Rappel que :
1) Les homicides ont chuté grâce au progrès constant de la médecine. Les tentatives ne font qu'augmenter.
2) Beaucoup d'homicides sont requalifiés pénalement en une infraction- grave.
3) Les Maghrebins très peu nombreux dans les années 60, mais étaient déjà surreprésentés dans le crime.
4) Le pic du début des années 1960 correspondait au pic de meurtre en France métropolitaine entre Algériens du FLN et MLA.
5) Toujours la statistique des homicides reprise par les négationistes, car c'est la seule qu'ils peuvent trafiquer à peu près.
Neo-XIX
il y a 8 mois
Y a évidement de l'insécurité en france, sans doute elle augmente un peu. Mais pour croire que la france est un pays dangereux faut vraiment être d'une incroyable fragilité.
https://fr.numbeo.com/criminalit%C3%A9/classements-par-pays
France 39ème, derrière le Mexique, le Maroc, l'Algérie,l'Ouganda, les USA, la Suède...
Sapo46kan
il y a 8 mois
le taux de coups et blessures en france a doublé depuis 2003
idem pour les violences sexuelles (presque triplé)
Kalizo
il y a 8 mois