Les golems politisés bloqués dans la dichotomie droite/gauche
valaisstero
il y a 21 heures
R0J0-1
il y a 21 heures
Ils font ça par pure opposition démocratique et non par réelles convictions.
Il n'y a qu'à voir le nombre de politiciens qui retournent leur veste dès que le vent tourne vers un autre côté.
Le dernier vrai parti de gauche a avoir eu le pouvoir en France c'est le PCF avec le CNR. Ca a donné la sécu 
Petrovia
il y a 21 heures
Tu es dans une démocratie leurre... Combien de référendum ces 20 dernières années ? Le peu quels ont été les résultats et les applications ?
La démocratie c'est un gouvernement mit en place par le " peuple " qui Consulte le peuple
La démocratie n'existe pas et le peuple ne gouvernera jamais.
Elle n'existe pas parce qu'elle viole un principe logique élémentaire : le principe de non-contradiction. Un individu ne peut pas être gouvernant et gouverné en même temps et sous le même rapport.
Donc on a mis en place le parlementarisme : une assemblée censée représenter l'opinion et la volonté générale. Spoiler : c'est un leurre aussi. Une impossibilité.
CottonMouth_
il y a 21 heures
Absolument pas de quoi ? La classe bourgeoise et la noblesse ont petit-à-petit fusionnées depuis le 18e. Et le royalisme (maurassien j'entend) n'est pas l'ultra-royalisme de 1789, c'est plus un nationalisme bourgeois poussé à l'extrême
Absolument pas, une fois de plus : noblesse/religion => bien antérieur à la bourgeoisie.
La classe bourgeoise a été créée par les riches marchands qui n'avaient pas de justification (comme le sang noble ou la Foi) pour assoeir leur pouvoir, bien après. Et la bourgeoisie n'a jamais fusionné avec la noblesse, ce sont deux concepts totalement opposé. On ne peut pas devenir noble, on l'est par le sang, un bourgeois ne pourra jamais devenir noble.
R0J0-1
il y a 21 heures
C'est bien le problème de notre démocratie actuelle. Les partis politiques empêchent toute réflexion. La preuve la gauche se refuse à parler de sécurité ou d'immigration par peur d'être catégories comme étant à droite et inversement à droite
La gauche parle d'insécurité et d'immigration. Mais elle ne les prend pas comme phénomènes autonomes. Elle les prend comme phénomène sociaux, donc y cherche des solutions sociales. Pas simplement des solution sécuritaires et autoritaire
Giraffatitan
il y a 21 heures
SchtroumpfNu
il y a 21 heures
R0J0-1
il y a 21 heures
Absolument pas, une fois de plus : noblesse/religion => bien antérieur à la bourgeoisie.
La classe bourgeoise a été créée par les riches marchands qui n'avaient pas de justification (comme le sang noble ou la Foi) pour assoeir leur pouvoir, bien après. Et la bourgeoisie n'a jamais fusionné avec la noblesse, ce sont deux concepts totalement opposé. On ne peut pas devenir noble, on l'est par le sang, un bourgeois ne pourra jamais devenir noble.
Peu importe que la noblesse soit antérieur à la classe bourgeoise. La classe bourgeoise, c'est la classe qui détient collectivement les capitaux, les moyens de production. Aujourd'hui, la majorité des descendants de nobles sont des détenteurs de moyens de production. Ils font donc parti de la classe bourgeoise
Giraffatitan
il y a 21 heures
AttackerFois
il y a 21 heures
Si tu ne t'occupes pas de la politique, la politique s'occupera de toi.
Les mecs qui se croient supérieurs au clivage gauche/droite, alors qu'ils font mine de ne pas savoir qu'ils se font prendre 50-60% de tous leurs revenus par cet Etat socialo-communiste en état d'obésité avancé sont soit des collabos, soit des ignorants.
L'Etat socialo-communiste français n'est pas une particule quantique qui cesse d'exister si tu cesses de l'observer. I wish 
R0J0-1
il y a 21 heures
La démocratie n'existe pas et le peuple ne gouvernera jamais.
Elle n'existe pas parce qu'elle viole un principe logique élémentaire : le principe de non-contradiction. Un individu ne peut pas être gouvernant et gouverné en même temps et sous le même rapport.
Donc on a mis en place le parlementarisme : une assemblée censée représenter l'opinion et la volonté générale. Spoiler : c'est un leurre aussi. Une impossibilité.
Toi tu vas lire des bouquins d'anthropologie tu vas péter un câble
Astroscopie2
il y a 21 heures
Si tu ne t'occupes pas de la politique, la politique s'occupera de toi.Les mecs qui se croient supérieurs au clivage gauche/droite, alors qu'ils font mine de ne pas savoir qu'ils se font prendre 50-60% de tous leurs revenus par cet Etat socialo-communiste en état d'obésité avancé sont soit des collabos, soit des ignorants.
L'Etat socialo-communiste français n'est pas une particule quantique qui cesse d'exister si tu cesses de l'observer. I wish
il parle de physique quantique sans y comprendre ses concepts les plus basiques ça tourne mal
R0J0-1
il y a 21 heures
La fameuse gauche qui combat. C'était y a 100 ans à la rigueur. Aujourd'hui la gauche elle emmerde les civils, elle tague des "antifa" sur les beaux murs blancs de nos villes, pillent les commerces, embrasent les voitures, tabassent les distributeurs de tracts et joue les effarouchées quand on les surprend.
T'inquiète pas, on est les premiers à faire le constat et la critique de notre impuissance politique contemporaine
MichaelMcCann
il y a 21 heures
Le dernier vrai parti de gauche a avoir eu le pouvoir en France c'est le PCF avec le CNR. Ca a donné la sécu
Oui, à un moment donné où la politique n'était pas qu'une question d'opportunisme. Ce qui n'est plus possible dans les systèmes politiques d'aujourd'hui.
]Infinite[
il y a 21 heures
Sightings
il y a 21 heures
MichaelMcCann
il y a 21 heures
caseratout
il y a 21 heures
SchtroumpfNu
il y a 21 heures
Volympe
il y a 21 heures
ElBelar4
il y a 21 heures
R0J0-1
il y a 21 heures
Oui, à un moment donné où la politique n'était pas qu'une question d'opportunisme. Ce qui n'est plus possible dans les systèmes politiques d'aujourd'hui.
C'est plus compliqué. La politique bourgeoise, ayant construite sa légitimité sur l'exploitation des travailleurs étrangers par la division internationale du travaille, rend impossible toute remise en cause de sa structure dans son propre espace. Le PCF au CNR, c'est justement de l'opportuniste. C'est un moment où cette politique bourgeoise (bien que moins forte qu'aujourd'hui) s'effondre sous le poids de ses contradictions de l'époque et offre aux groupes les plus actifs politiquement la possibilité de prendre le pouvoir en s'affranchissant des logiques bourgeoises
CottonMouth_
il y a 21 heures
Peu importe que la noblesse soit antérieur à la classe bourgeoise. La classe bourgeoise, c'est la classe qui détient collectivement les capitaux, les moyens de production. Aujourd'hui, la majorité des descendants de nobles sont des détenteurs de moyens de production. Ils font donc parti de la classe bourgeoise
On est en 2025 par contre, c'est quoi les "moyens de production" à l'ère du numérique ou n'importe qui (évidemment faut avoir un QI à 3 chiffres) peut monter son business voir devenir millionnaire juste avec un PC et internet ?
On est en plus au 19e siècle avec les usines ...
NBT-x-Spawn
il y a 21 heures
La gauche parle d'insécurité et d'immigration. Mais elle ne les prend pas comme phénomènes autonomes. Elle les prend comme phénomène sociaux, donc y cherche des solutions sociales. Pas simplement des solution sécuritaires et autoritaire
Merci d'appuyer mes propos. Tu as bien une vision idéologique de la sécurité ou de l'immigration comme ceux de droite
Giraffatitan
il y a 21 heures
Giraffatitan
il y a 21 heures
]Infinite[
il y a 21 heures
MAGAcommunism
il y a 21 heures
Et quels sont les seuls partis à appeler les travailleurs à s'unir face à la classe bourgeoise qui les exploite et les divise ? Les (vrais) partis de gauche
Non aujourd'hui c'est la droite qui est contre la mondialisation libérale, contre la guerre mondiale, contre l'immigration de masse, qui prend une position révolutionnaire contre les rentiers de la bourse, se positionnant du côté de la bourgeoisie industrieuse.
Alors certes, ce n'est pas un appel à la lutte des classes, mais c'est préférable aux faux appels à la lutte des classes de partis comme le NPA ou la FI qui derrière soutiennent l'escalade vers la guerre mondiale.
AttackerFois
il y a 21 heures
Je vais même aller plus loin, la véritable extrême droite, c'est la soumission au "golemisme" absolu, c'est à dire à la pensée majoritaire et être contre toute d'autres points de vues. En fait beaucoup de personnes sur ce forum ne sont pas véritablement "d'extrême droite" dans le sens où ils sont toujours en désaccord avec les normes de la société, un peu comme quand ils critiquent le "Frenchs Dreamers" qui vivent en adéquation avec "l'ordre sociale".
Ce que tu dis n'a aucun sens, et la seconde partie contredit intégralement la première.
Après, l'ED pour LFI commence à Fabien Roussel, donc le spectre est large
SchtroumpfNu
il y a 21 heures
R0J0-1
il y a 21 heures
On est en 2025 par contre, c'est quoi les "moyens de production" à l'ère du numérique ou n'importe qui (évidemment faut avoir un QI à 3 chiffres) peut monter son business voir devenir millionnaire juste avec un PC et internet ?
On est en plus au 19e siècle avec les usines ...
A supposer que l'époque soit effectivement celle de la possibilité de développer rapidement un business à partir de rien ou pas grand chose (sujet à gros débat, mais mettons ça de coté pour l'instant), cela n'invalide pas la logique. Ton capital n'est pas une opération du Saint Esprit. Il est, directement ou indirectement, du travail cristallisé. Travail qui n'a pas été accompli par toi mais par des travailleurs forcés de vendre leur force de travail pour survivre. Tu entre de fait dans la classe bourgeoise. Donc qu'il soit plus facile d'y entrer aujourd'hui qu'hier n'invalide pas l'existence d'une classe qui possède collectivement les moyens de production, exploite le travail des autres et impose son idéologie
MAGAcommunism
il y a 21 heures
Sightings
il y a 21 heures
Knifos
il y a 21 heures
]Infinite[
il y a 21 heures
Ce que tu dis n'a aucun sens, et la seconde partie contredit intégralement la première.
Après, l'ED pour LFI commence à Fabien Roussel, donc le spectre est large
Ce que je veux dire c'est que une véritable société d'extrême droite, c'est une société où la plupart des gens pensent de la même manière, se soumettent aux mêmes normes, à "l'ordre social" et n'acceptent pas les autres points de vue différents. C'était un peu ce qu'il se produisait en Allemagne dans les années 30 par exemple ou encore aujourd'hui dans certains pays du tiers monde.
MAGAcommunism
il y a 21 heures
A supposer que l'époque soit effectivement celle de la possibilité de développer rapidement un business à partir de rien ou pas grand chose (sujet à gros débat, mais mettons ça de coté pour l'instant), cela n'invalide pas la logique. Ton capital n'est pas une opération du Saint Esprit. Il est, directement ou indirectement, du travail cristallisé. Travail qui n'a pas été accompli par toi mais par des travailleurs forcés de vendre leur force de travail pour survivre. Tu entre de fait dans la classe bourgeoise. Donc qu'il soit plus facile d'y entrer aujourd'hui qu'hier n'invalide pas l'existence d'une classe qui possède collectivement les moyens de production, exploite le travail des autres et impose son idéologie
Exactement.
Et c'est vrai également des allocataires du RSA ou des allocations familiales, ainsi que des fonctionnaires improductifs. Ils sont la petite bourgeoisie, les rentiers pauvres, qui ont tué la gauche des travailleurs.
Petrovia
il y a 21 heures
MAGAcommunism
il y a 21 heures
R0J0-1
il y a 21 heures
Merci d'appuyer mes propos. Tu as bien une vision idéologique de la sécurité ou de l'immigration comme ceux de droite
Tu confonds peut-être idéologique et dogmatique. Toute lecture politique est idéologique, puisque l'idéologie est le système d'idées par le quel tu lis et analyse la réalité. Même s'il t'es propre et original, ça reste de l'idéologie. Par contre non je ne suis pas dogmatique, quand j'ai le temps je cherche toujours les causes d'un phénomène
caseratout
il y a 21 heures
MAGAcommunism
il y a 21 heures
sebcov21
il y a 21 heures
Vous en pensez quoi ?Maurras disait en 1908 :
« La démocratie est par essence un régime de lutte, de division et de guerre civile permanente. »
Oui, faut mieux du en meme temps
R0J0-1
il y a 21 heures
Non aujourd'hui c'est la droite qui est contre la mondialisation libérale, contre la guerre mondiale, contre l'immigration de masse, qui prend une position révolutionnaire contre les rentiers de la bourse, se positionnant du côté de la bourgeoisie industrieuse.
Alors certes, ce n'est pas un appel à la lutte des classes, mais c'est préférable aux faux appels à la lutte des classes de partis comme le NPA ou la FI qui derrière soutiennent l'escalade vers la guerre mondiale.
La mondialisation est un des effets du capitalisme. La droite n'est pas contre le capitalisme
TraFaLKyRiE
il y a 21 heures
mododanslePETOU
il y a 21 heures
Giraffatitan
il y a 21 heures
SolidSnake10
il y a 21 heures
MAGAcommunism
il y a 21 heures
La mondialisation est un des effets du capitalisme. La droite n'est pas contre le capitalisme
On est en période révolutionnaire, la bourgeoisie se divise en 2 camps, celui des rentiers (le monde de la finance) et celui des producteurs (le monde de la technologie et de l'innovation). Ça rappelle fortement 1789 en France, ou même 1917 en Russie. Trump n'es pas Communiste, mais il est Révolutionnaire, il met fin à 50 ans de mondialisation libérale aux USA, il met fin à l'impérialisme américain et à l'OTAN, il ruine les rentiers de la bourse, force les financiers à relocaliser l'industrie, il effectue de facto un véritable transfer de capital de l'oligarchie financière vers les travailleurs américains.
Pour rappel, tout ça c'était le programme de "l'extrême gauche" des années 90-2000, ou même de Bernie Sanders.
TraFaLKyRiE
il y a 21 heures
Giraffatitan
il y a 21 heures