Les illustrateurs qui ragent de l'IA

67 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

FuroncleTerne

il y a 8 mois

Ils prétextent que l'IA vole le travail des autres illustrateurs pour composer leurs œuvres procédurales.
Ok, mais ils ont fait quoi les illustrateurs ? Ils créent ex-nihilo sans jamais s'être inspiré ni avoir appris des autres ?

Si on interdit l'IA, on devrait aussi interdire à tout graphiste qui a déjà vu d'autres illustrations ou œuvre d'art, car c'est du vol de propriété intellectuelle, à moins qu'ils versent des droits à tous les auteurs de toutes les œuvres qu'il a croisées dans sa vie.

TraFaLKyRiE

il y a 8 mois

Un illustrateur s'inspire du travail des autres. L'IA compile le travail des autres.

Dans un travail inspiré il y a une créativité humaine et authentique qu'on retrouve pas chez l'IA. Donc c'est parfaitement légitime qu'ils se défendent.

La compilation ne demande aucun effort.

PoufPouicPouic

il y a 8 mois

Je gagnais un peu d'argent en vendant des illustrations (en PoD), je me suis fait remplaced par Midjourney et pourtant je suis partisan de l'IA sans problème. Ceux qui ragent sont les commerçant d'illustrations. Ceux qui aiment la création graphique sont tranquilles et apprcécient que l'IA facilite l'accès.

amikoda

il y a 8 mois

Midjourney fais moi une illustration d'un paysage avec un masque en 3OO ppi

KJ-Sigma

il y a 8 mois

Midjourney fais moi une illustration d'un paysage avec un masque en 3OO ppi

J'ai testé avec Bing, en vrai, ça m'a donné un bon style japan comme j'aime bien
mais je sais pas si c'était le truc voulu

GermanQueen

il y a 8 mois

[12:32:13] <TraFaLKyRiE>
Un illustrateur s'inspire du travail des autres. L'IA compile le travail des autres.
Dans un travail inspiré il y a une créativité humaine et authentique qu'on retrouve pas chez l'IA. Donc c'est parfaitement légitime qu'ils se défendent.
La compilation ne demande aucun effort.

C'est la même chose. Juste que l'IA n'a pas encore la faculté d'imagination ou d'inspiration. Mais s'inspirer d'autres artistes ou compiler des œuvres pour en créer de nouvelles c'est la même chose.

RosaUmineko

il y a 8 mois

L'IA est goldée

Dickachu

il y a 8 mois

Après bon l'IA est là grâce à leur travail quoi

FuroncleTerne

il y a 8 mois

Je gagnais un peu d'argent en vendant des illustrations (en PoD), je me suis fait remplaced par Midjourney et pourtant je suis partisan de l'IA sans problème. Ceux qui ragent sont les commerçant d'illustrations. Ceux qui aiment la création graphique sont tranquilles et apprcécient que l'IA facilite l'accès.

Ceci !
Les vrais artistes continueront de créer

TraFaLKyRiE

il y a 8 mois

C'est la même chose. Juste que l'IA n'a pas encore la faculté d'imagination ou d'inspiration. Mais s'inspirer d'autres artistes ou compiler des œuvres pour en créer de nouvelles c'est la même chose.

Une IA n'aura jamais la faculté de contempler, d'imaginer au delà de ses lois qui sont la rationalité et l'efficacité.

L'inspiration et la compilation ne sont pas la même chose. La compilation via une IA c'est du calcul, de l'évaluation, de la comparaison. Le fil conducteur est la rationalité et l'efficacité

Dans l'inspiration y a un aiguillon d'authenticité et de créativité humaine : tout les hommes ne s'inspirent pas de quelque chose de la même manière puisqu'on a des expériences, des perceptions, éducation, environnement différent. Ça demande également des efforts, ça mobilise notre Être entier.

La compilation de l'IA ne demande aucun effort, c'est en rien la même chose. Dans l'inspiration il y a cette liberté qu'on retrouve pas dans une IA.

VoltLeChien

il y a 8 mois

L'esthétique IA est ultra reconnaissable et sans originalité, c'est à la mode en ce moment mais ça va vite devenir kitch et has been

FuroncleTerne

il y a 8 mois

L'esthétique IA est ultra reconnaissable et sans originalité, c'est à la mode en ce moment mais ça va vite devenir kitch et has been

Contrairement à l'immense majorité des graphistes qui font des travaux commissionnés totalement sans âme et hyper procéduraux mais qui se font quand même payer sans vergogne ?

TraFaLKyRiE

il y a 8 mois

Contrairement à l'immense majorité des graphistes qui font des travaux commissionnés totalement sans âme et hyper procéduraux mais qui se font quand même payer sans vergogne ?

Bah ça c'est la faute de notre temps. On mise sur de l'art désincarné, domestiqué pour que ça plaise au maximum de personnes.

Pourquoi ? Pour un maximum de profit et de rentabilité. Le néolibéralisme pousse les gens à faire des choses médiocres. L'IA ne va rien arranger.

Arkhen_

il y a 8 mois

On le répètera jamais assez, l'IA c'est l'équivalent du collage, ça a sa place en art. La technique est juste déplacée du coup de pinceau au choix du prompt et aux itérations (nombreuses) pour avoir quelque chose de propre.

Les seuls artistes qui ont à s'inquiéter sont ceux qui font toujours les mêmes trucs (genre même style même pose, on change 2-3 trucs et pouf la commission est livrée). Eux vont disparaître et c'est normal.

FuroncleTerne

il y a 8 mois

Bah ça c'est la faute de notre temps. On mise sur de l'art désincarné, domestiqué pour que ça plaise au maximum de personnes.
Pourquoi ? Pour un maximum de profit et de rentabilité. Le néolibéralisme pousse les gens à faire des choses médiocres. L'IA ne va rien arranger.

Donc on est d'accord que IA ou graphistes c'est du pareil au même. Que les graphistes ne sont que des poseurs qui ne créent rien mais amalgament ?

C'est pas le capitalisme qui veut ça, sinon on ne reconnaîtrait pas en 2 secondes l'art propagandiste standardisé made in URSS.
Le fait est que les vrais créatifs sont une poignée à chaque époque, le reste ne sont que des suiveurs. 99,99% des "artistes" ne sont que des poseurs sans aucun talent créatif. Le truc c'est qu'ils osent ouvrir leur gueule pour ne pas se faire remplacer par des trucs qui prouvent que faire de manière procédural c'est justement l'essence de leur travail.

Samantha38G

il y a 8 mois

Les illustrateurs Les chômeurs...

FuroncleTerne

il y a 8 mois

On le répètera jamais assez, l'IA c'est l'équivalent du collage, ça a sa place en art. La technique est juste déplacée du coup de pinceau au choix du prompt et aux itérations (nombreuses) pour avoir quelque chose de propre.
Les seuls artistes qui ont à s'inquiéter sont ceux qui font toujours les mêmes trucs (genre même style même pose, on change 2-3 trucs et pouf la commission est livrée). Eux vont disparaître et c'est normal.

Confonds pas art et travail graphique.
Ceux qui sont commissionnés pour faire des flyers, des logos, et tout ce genre de saloperies, se prétendent artistes mais ne sont que des palettes graphiques aussi artistiques que le service marketing de n'importe quelle boîte.
L'art, comme de manière éloquente dans l'art brut, ça n'a rien à voir, c'est un élan sans objectif vénal, c'est une pulsion intime sans corélation avec le marché de l'art.

rk_yurkor

il y a 8 mois

De toute façon on a pas besoin d'illustrateur la hein.

On est en train de developper la médecine numérique, les puces neuronales et les prothèses bioniques.

Qu'ils arrêtent de faire deux trois dessins au pif ils sont anachroniques.

GrosZizou

il y a 8 mois

Les 0 tout qui s'enfoncent dans leur biais de confirmation qu'ils ont bien fait de rester au RSA

rk_yurkor

il y a 8 mois

Une IA n'aura jamais la faculté de contempler, d'imaginer au delà de ses lois qui sont la rationalité et l'efficacité.
L'inspiration et la compilation ne sont pas la même chose. La compilation via une IA c'est du calcul, de l'évaluation, de la comparaison. Le fil conducteur est la rationalité et l'efficacité
Dans l'inspiration y a un aiguillon d'authenticité et de créativité humaine : tout les hommes ne s'inspirent pas de quelque chose de la même manière puisqu'on a des expériences, des perceptions, éducation, environnement différent. Ça demande également des efforts, ça mobilise notre Être entier.
La compilation de l'IA ne demande aucun effort, c'est en rien la même chose. Dans l'inspiration il y a cette liberté qu'on retrouve pas dans une IA.

Ramassis d'inepties.

Déjà dans quel monde tu peux te faire scanner les organes par IRM et en contrepartie tu fais des gribouillis qu'on sait faire depuis l'homme des caverne.

Mais alors en plus maintenant t'as la prétention de donner ton avis sur l'IA, alors que t'y connais quedal.

Rendent un peu fou les artistes. Quand y'aura la médecine numérique et les prothèses bioniques qui vont débarquer s'il vous plaît faites vous tout petit.

TraFaLKyRiE

il y a 8 mois

Donc on est d'accord que IA ou graphistes c'est du pareil au même. Que les graphistes ne sont que des poseurs qui ne créent rien mais amalgament ?
C'est pas le capitalisme qui veut ça, sinon on ne reconnaîtrait pas en 2 secondes l'art propagandiste standardisé made in URSS.
Le fait est que les vrais créatifs sont une poignée à chaque époque, le reste ne sont que des suiveurs. 99,99% des "artistes" ne sont que des poseurs sans aucun talent créatif. Le truc c'est qu'ils osent ouvrir leur gueule pour ne pas se faire remplacer par des trucs qui prouvent que faire de manière procédural c'est justement l'essence de leur travail.

Je veux pas en rester à la question de la performance. Oui si on se base sur la performance, il est plus rationnel de remplacer les graphistes que tu décris par des IA qui feront les choses + vite et aussi mieux.

Mais je préfère prendre de la hauteur : plutot que de remplacer ces graphistes par les IA pourquoi ne pas sensibiliser les artistes sur la désincarnation de l'art ?
Le manque d'âme dans l'art est un problème humain avant tout, remplacer ces gens par l'IA c'est rechercher de facilité et c'est conforter la logique technolibérale d'aujourd'hui.

Je dis que le capitalisme est la seule source à cette désincarnation. Mais je dirai que c'est la principale en occident.

Oui à chaque époque il y a quelques génie. Mais ça ne change rien au problème de l'IA. Remplacer ces graphistes par l'IA, tu leur donnes plus de chance de produire autre chose.

rk_yurkor

il y a 8 mois

Je veux pas en rester à la question de la performance. Oui si on se base sur la performance, il est plus rationnel de remplacer les graphistes que tu décris par des IA qui feront les choses + vite et aussi mieux.
Mais je préfère prendre de la hauteur : plutot que de remplacer ces graphistes par les IA pourquoi ne pas sensibiliser les artistes sur la désincarnation de l'art ?
Le manque d'âme dans l'art est un problème humain avant tout, remplacer ces gens par l'IA c'est rechercher de facilité et c'est conforter la logique technolibérale d'aujourd'hui.
Je dis que le capitalisme est la seule source à cette désincarnation. Mais je dirai que c'est la principale en occident.
Oui à chaque époque il y a quelques génie. Mais ça ne change rien au problème de l'IA. Remplacer ces graphistes par l'IA, tu leur donnes plus de chance de produire autre chose.

On a des vrais problèmes à résoudre sinon hein. Du genre rendre la vue au aveugle, guérir le VIH, soigner les cancers.

Y'a des questions bien plus pertinentes que de parler de la désincarnation de l'art. Tout le monde s'en fout de ça faut se réveiller maintenant.

Je passe sur la critique du capitalisme alors que tu ramperas pour obtenir ton traitement personnalisé pour guérir du cancer.

TraFaLKyRiE

il y a 8 mois

Ramassis d'inepties.
Déjà dans quel monde tu peux te faire scanner les organes par IRM et en contrepartie tu fais des gribouillis qu'on sait faire depuis l'homme des caverne.
Mais alors en plus maintenant t'as la prétention de donner ton avis sur l'IA, alors que t'y connais quedal.
Rendent un peu fou les artistes. Quand y'aura la médecine numérique et les prothèses bioniques qui vont débarquer s'il vous plaît faites vous tout petit.

J'ai rien compris à ton propos.

Tu compares l'art avec les techniques de la médecine numérique. C'est quoi la pertinence ?

J'ai jamais dis que j'étais un spécialiste de l'IA, je suis juste quelqu'un qui se pose des questions sur les conséquences de l'IA sur l'humain , et nos différences avec elle

Je vois beaucoup d'invective et d'animosité te concernant, mais je vois pas trop les arguments ? A part si on considère que ton HS soit un argument à proprement parler ?

FuroncleTerne

il y a 8 mois

Je veux pas en rester à la question de la performance. Oui si on se base sur la performance, il est plus rationnel de remplacer les graphistes que tu décris par des IA qui feront les choses + vite et aussi mieux.
Mais je préfère prendre de la hauteur : plutot que de remplacer ces graphistes par les IA pourquoi ne pas sensibiliser les artistes sur la désincarnation de l'art ?
Le manque d'âme dans l'art est un problème humain avant tout, remplacer ces gens par l'IA c'est rechercher de facilité et c'est conforter la logique technolibérale d'aujourd'hui.
Je dis que le capitalisme est la seule source à cette désincarnation. Mais je dirai que c'est la principale en occident.
Oui à chaque époque il y a quelques génie. Mais ça ne change rien au problème de l'IA. Remplacer ces graphistes par l'IA, tu leur donnes plus de chance de produire autre chose.

Tes meubles ont une âme ou ont été faits à la chaîne en usine ?
Ta voiture ? La carrosserie de ta voiture ?
Tout ça a été grand remplacé, pas par le capitalisme mais juste les innovations technologiques. L'artisanat prend de la valeur avec l'arrivée de la mécanisation, et c'est là où on voit les poseurs et les vrais artisans : ceux qui savent encore faire de belles lettrines à main levée originales, ils se font bien payer pour de belles devantures classieuses, idem pour les bons ébénistes, etc.
Un bon graphiste, un bon illustrateur, il ajoutera du cachet, ne serait-ce que pour le "fait main", un peu comme pour les montres hors de prix qui se contentent de donner la même heure qu'une montre premier prix ou ton téléphone.

Le fait est que ceux qui gueulent sont des médiocres, aussi prompts à accuser le capitalisme, les béotiens supposés (alors qu'ils ne font même pas de l'art ni de l'artisanat), etc.

L'art n'a pas besoin d'être incarné : avant la renaissance les œuvres n'étaient pas signées, ça n'enlevait rien. L'art dans l'œuvre c'est dans l'œil du spectateur et dans son esprit, pas dans le bullshit commercial auquel on nous a habitués pour justifier les prix déments de bouses émétiques.

FuroncleTerne

il y a 8 mois

On a des vrais problèmes à résoudre sinon hein. Du genre rendre la vue au aveugle, guérir le VIH, soigner les cancers.
Y'a des questions bien plus pertinentes que de parler de la désincarnation de l'art. Tout le monde s'en fout de ça faut se réveiller maintenant.
Je passe sur la critique du capitalisme alors que tu ramperas pour obtenir ton traitement personnalisé pour guérir du cancer.

Tu es le même genre de gars qui va critiquer le fait qu'on utilise la chirurgie esthétique pour les bimbos plutôt qu'uniquement sur les accidentés ou les malades. Or il faut que ça se finance ! Ouvrir le débat sur les IA génératives d'images, ouvrir le marché à ce propos, permettra de débloquer des fonds pour des choses plus utiles, sans compter que ça permet de tester le bousin à grande échelle sur des trucs très secondaires et sans grande conséquence.

TraFaLKyRiE

il y a 8 mois

On a des vrais problèmes à résoudre sinon hein. Du genre rendre la vue au aveugle, guérir le VIH, soigner les cancers.
Y'a des questions bien plus pertinentes que de parler de la désincarnation de l'art. Tout le monde s'en fout de ça faut se réveiller maintenant.
Je passe sur la critique du capitalisme alors que tu ramperas pour obtenir ton traitement personnalisé pour guérir du cancer.

T'es complètement HS encore une fois. Détends toi, arrêtes de t'agiter et relis le titre du topic.

Je ne nie pas que l'IA est un super outil et fait avancer des domaines comme la médecine. Je ne dis pas que l'IA ne devrait pas exister.

Heureusement que le capitalisme a des points positif. D'ailleurs je parlais même pas du capitalisme au début mais du néolibéralisme.

« Tout le monde s'en fou de la désincarnation de l'art » pourquoi es tu sur ce topic ? Ça sert à quoi de venir sur un topic sur la « désincarnation de l'art » et dire qu'on s'en fou de la désincarnation de l'art ?

Il y a des topics chaque jours qui traitent d'autres problématiques jugées plus urgente. Tu es agressif pour être agressif en fin de compte ?

FuroncleTerne

il y a 8 mois

T'es complètement HS encore une fois. Détends toi, arrêtes de t'agiter et relis le titre du topic.
Je ne nie pas que l'IA est un super outil et fait avancer des domaines comme la médecine. Je ne dis pas que l'IA ne devrait pas exister.
Heureusement que le capitalisme a des points positif. D'ailleurs je parlais même pas du capitalisme au début mais du néolibéralisme.
« Tout le monde s'en fou de la désincarnation de l'art » pourquoi es tu sur ce topic ? Ça sert à quoi de venir sur un topic sur la « désincarnation de l'art » et dire qu'on s'en fou de la désincarnation de l'art ?
Il y a des topics chaque jours qui traitent d'autres problématiques jugées plus urgente. Tu es agressif pour être agressif en fin de compte ?

Le forum devient de plus en plus toxique et vindicatif, hyper radical sur des sujets bidons à vouloir les rentrer au forceps partout. Tu vas voir que si on le fait durer assez longtemps, ce topic, il va y avoir un point Godwin adapté à l'époque : Gaza, Bardella, Mélenchon, vaccin... Tout le monde devient taré, impossible de parler posément si on n'est pas du même avis.

rk_yurkor

il y a 8 mois

J'ai rien compris à ton propos.
Tu compares l'art avec les techniques de la médecine numérique. C'est quoi la pertinence ?
J'ai jamais dis que j'étais un spécialiste de l'IA, je suis juste quelqu'un qui se pose des questions sur les conséquences de l'IA sur l'humain , et nos différences avec elle
Je vois beaucoup d'invective et d'animosité te concernant, mais je vois pas trop les arguments ? A part si on considère que ton HS soit un argument à proprement parler ?

Pas compliqué pourtant !

Tu peux pas d'un côté profiter de la valeur ajoutée de la science moderne et en contrepartie faire des dessins et te plaindre que l'IA va te remplacer.

On a pas besoin de dessinateur.

rk_yurkor

il y a 8 mois

T'es complètement HS encore une fois. Détends toi, arrêtes de t'agiter et relis le titre du topic.
Je ne nie pas que l'IA est un super outil et fait avancer des domaines comme la médecine. Je ne dis pas que l'IA ne devrait pas exister.
Heureusement que le capitalisme a des points positif. D'ailleurs je parlais même pas du capitalisme au début mais du néolibéralisme.
« Tout le monde s'en fou de la désincarnation de l'art » pourquoi es tu sur ce topic ? Ça sert à quoi de venir sur un topic sur la « désincarnation de l'art » et dire qu'on s'en fou de la désincarnation de l'art ?
Il y a des topics chaque jours qui traitent d'autres problématiques jugées plus urgente. Tu es agressif pour être agressif en fin de compte ?

Je suis sur le topic pour dire que l'IA va remplacer les dessinateurs dans max 1 an et que ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

Ils devraient se mettre à faire un truc utile maintenant.

rk_yurkor

il y a 8 mois

Tu es le même genre de gars qui va critiquer le fait qu'on utilise la chirurgie esthétique pour les bimbos plutôt qu'uniquement sur les accidentés ou les malades. Or il faut que ça se finance ! Ouvrir le débat sur les IA génératives d'images, ouvrir le marché à ce propos, permettra de débloquer des fonds pour des choses plus utiles, sans compter que ça permet de tester le bousin à grande échelle sur des trucs très secondaires et sans grande conséquence.

T'invente des propos que je n'ai pas tenu d'ailleurs très bon exemple.

Y'a t'il des gens qui veulent de la chirurgie esthétique ? Oui, donc les chirurgiens esthétiques sont utiles.

Y'a t'il quelqu'un qui veut payer pour deux trois dessins au crayon à par les subventions de l'état ? Pas tant.

Et je passe sur ta vision de l'argent comme un jeu à sommes nulle où on va débloquer des fonds grâce à l'argent économisé alors qu'on fonctionne sur de la création monétaire ex-nihilo.

FuroncleTerne

il y a 8 mois

Pas compliqué pourtant !
Tu peux pas d'un côté profiter de la valeur ajoutée de la science moderne et en contrepartie faire des dessins et te plaindre que l'IA va te remplacer.
On a pas besoin de dessinateur.

Je réponds à la place de l'autre clef mais tu ne peux pas comparer deux besoins si radicalement différents.
Il y a dans les deux de la procédure, mais dans l'un il y a une prétention créative subjective et dans l'autre un souci d'efficacité factuel objectif. C'est un peu comparer un terrassier qui prépare une route ou un jardin, est-ce qu'il est vraiment capable de prétendre à faire les deux ? C'est pas si évident que ça.

Je partage pourtant ton avis. Je pense que l'IA peut tout ausi bien remplacer les bullshits jobs tels que graphistes, DRH, etc. ET les vrais boulots de dingue du genre chirurgien. Mais le souci principal c'est la pression culturelle et sociétale : la fabrique de l'opinion passe justement par les tenants des bullshit jobs, ça prendra du temps avant de les faire sauter sans un facteur économique vraiment probant, parce que ce qu'ils ont bien plus appris que produire quelque chose d'objectivement valable, c'est palabrer pour savoir se vendre et pipeauter, et les gens y croient à leur bullshit !

FuroncleTerne

il y a 8 mois

T'invente des propos que je n'ai pas tenu d'ailleurs très bon exemple.
Y'a t'il des gens qui veulent de la chirurgie esthétique ? Oui, donc les chirurgiens esthétiques sont utiles.
Y'a t'il quelqu'un qui veut payer pour deux trois dessins au crayon à par les subventions de l'état ? Pas tant.
Et je passe sur ta vision de l'argent comme un jeu à sommes nulle où on va débloquer des fonds grâce à l'argent économisé alors qu'on fonctionne sur de la création monétaire ex-nihilo.

On a du mal à se comprendre, pourtant je pense qu'on a le même avis.
Le truc c'est que tu passes du coq à l'âne dans tes précédents messages, on avait du mal à te suivre.

Spartacus1545

il y a 8 mois

Je gagnais un peu d'argent en vendant des illustrations (en PoD), je me suis fait remplaced par Midjourney et pourtant je suis partisan de l'IA sans problème. Ceux qui ragent sont les commerçant d'illustrations. Ceux qui aiment la création graphique sont tranquilles et apprcécient que l'IA facilite l'accès.

c'est les petits boutiquiers de merde qui sont le plus emmerdé au final

HalfwayDown

il y a 8 mois

S'il n'y avait que les illustrateurs
Je crois que vous ne réalisez à quel point on est dans la merde. Chaque jour, des milliers d'esprits brillants se consacrent exclusivement à une seule mission : automatiser les tâches intellectuelles.

On va connaitre la plus grande invention de l'histoire de l'humanité. Les golems sont définitivement not ready.

Founder

il y a 8 mois

Les illustrateurs reconnaissent tirer leurs inspirations à droite à gauche, c'est aussi évident que le ciel est bleu, et c'est ainsi que fonctionne une IA.
Ce n'est pas tellement sur ce point que ça rage.

C'est sur la place que prend l'IA dans le monde professionnel qui dérange le plus, il est question de gagner sa croute avec un art, c'est un peu l'aboutissement et la réalisation d'un rêve (travailler en faisant ce qu'on aime et ce dans quoi on est fort), ce qui se comprend parfaitement.

Maintenant, il est vrai que l'IA s'accapare de plus en plus de petits projets, là ou par exemple, un musicien faisait appel à des "petits" graphistes pour réaliser des jaquettes à bas prix, eh bien pour presque gratuit, n'importe qui obtient les droits pour une illustration de haute qualité, en quelques secondes.
L'IA s'incorpore de plus en plus dans de grandes productions, on a plus besoin d'embaucher une dizaine d'artistes, peut-être 2 ou 3 suffiront pour maitriser le contenu généré par IA.

Les graphistes pourront se venger des musiciens avec Suno

FuroncleTerne

il y a 8 mois

S'il n'y avait que les illustrateurs
Je crois que vous ne réalisez à quel point on est dans la merde. Chaque jour, des milliers d'esprits brillants se consacrent exclusivement à une seule mission : automatiser les tâches intellectuelles.
On va connaitre la plus grande invention de l'histoire de l'humanité. Les golems sont définitivement not ready.

Oui oui, grande révolution Qui rompt totalement avec le fordisme, le travail à la chaîne, l'automatisation. Absolument rien à voir car il s'agit d'automatiser des procédures de plus en plus complexes. Ouahou.
Rien de plus amusant que de voir des bluepills tenter d'expliquer des évidences.

Si on fait tout un patacaisse avec les illustrateurs/graphistes c'est qu'ils sont ceux qui geignent le plus fort alors qu'ils sont les plus inutiles. C'est le point où la prétendue innovation et créativité humaine se retrouve mise en équation.

S'il y en a qui s'intéressent au sujet, Asimov en avait déjà parlé dans les années 60 en disant qu'il était évident que les émotions humaines seraient imitées à terme par des ordinateurs lorsque ceux-ci auraient copié avec des transistors les neurones humains, que l'humain n'a rien de si mystérieux que ça. (je résume)

TraFaLKyRiE

il y a 8 mois

Tes meubles ont une âme ou ont été faits à la chaîne en usine ?
Ta voiture ? La carrosserie de ta voiture ?
Tout ça a été grand remplacé, pas par le capitalisme mais juste les innovations technologiques. L'artisanat prend de la valeur avec l'arrivée de la mécanisation, et c'est là où on voit les poseurs et les vrais artisans : ceux qui savent encore faire de belles lettrines à main levée originales, ils se font bien payer pour de belles devantures classieuses, idem pour les bons ébénistes, etc.
Un bon graphiste, un bon illustrateur, il ajoutera du cachet, ne serait-ce que pour le "fait main", un peu comme pour les montres hors de prix qui se contentent de donner la même heure qu'une montre premier prix ou ton téléphone.
Le fait est que ceux qui gueulent sont des médiocres, aussi prompts à accuser le capitalisme, les béotiens supposés (alors qu'ils ne font même pas de l'art ni de l'artisanat), etc.
L'art n'a pas besoin d'être incarné : avant la renaissance les œuvres n'étaient pas signées, ça n'enlevait rien. L'art dans l'œuvre c'est dans l'œil du spectateur et dans son esprit, pas dans le bullshit commercial auquel on nous a habitués pour justifier les prix déments de bouses émétiques.
Quant aux créatifs : les vrais n'ont pas besoin de pognon pour créer. Empêcher l'IA de faire son job pour permettre à des bras cassés d'avoir un emploi sous prétexte qu'un ou deux génies pourraient émerger : non merci ! La plupart des vrais artistes révolutionnaires ont été dans l'underground et n'ont pas eu besoin de subventions ou d'emploi idoine

L'ère industrielle allait de pair avec l'utilitarisme et la logique du libéralisme. C'est vrai qu'aujourd'hui la technique de manière générale n'est plus vraiment sous son contrôle puisque c'est l'efficacité et la rationalisation qui sont reine aujourd'hui, mais le néolibéralisme joue toujours avec. Je pense pas qu'il faille complètement ignorer le fait que la technique et le néolibéralisme entretiennent encore des liens étroits. Tu penses que la siliconisation du monde serait toujours viable sans logique néolibéral ?

Quand je pense à l'incarnation je pensais plus à la signature de l'artiste mais dans l'œuvre elle meme. En fait à l'authenticité de l'œuvre. Pas la signature formalisé.

Je comprends ta peine pour ces artistes mais je ne pense pas que generalisé l'IA soit une bonne solution tu vas encore + habituer le public à cet art commercial et domestiqué à l'échelle collective.

Regarde on a même voulu s'en prendre au réalisateurs dans le cinéma en ventant les vertus de l'IA. Ils ont manifesté et cette idée a été vite oublié.

En fait, je suis assez préoccupé sur les conséquences. C'est le mouvement globale qui me préoccupe et généraliser l'IA concernant les graphistes ça conforte ce mouvement.

Mais j'entends et perçois ce que tu veux dire

ApsKalMav

il y a 8 mois

S'il n'y avait que les illustrateurs
Je crois que vous ne réalisez à quel point on est dans la merde. Chaque jour, des milliers d'esprits brillants se consacrent exclusivement à une seule mission : automatiser les tâches intellectuelles.
On va connaitre la plus grande invention de l'histoire de l'humanité. Les golems sont définitivement not ready.

On parle de pure intelligence donc forcément, avec l'intelligence on fait tout ce qu'on veut, ça va swinger

TraFaLKyRiE

il y a 8 mois

T'invente des propos que je n'ai pas tenu d'ailleurs très bon exemple.
Y'a t'il des gens qui veulent de la chirurgie esthétique ? Oui, donc les chirurgiens esthétiques sont utiles.
Y'a t'il quelqu'un qui veut payer pour deux trois dessins au crayon à par les subventions de l'état ? Pas tant.
Et je passe sur ta vision de l'argent comme un jeu à sommes nulle où on va débloquer des fonds grâce à l'argent économisé alors qu'on fonctionne sur de la création monétaire ex-nihilo.

Tu considères l'homme comme un parfait homoeconomicus désensibilisé et sans aspérité, c'est pas trop ma vision de l'Homme.

Vous accordez une trop grande importance, une trop grande place à l'utilitarisme.

Crash_Woah

il y a 8 mois

On parle de pure intelligence donc forcément, avec l'intelligence on fait tout ce qu'on veut, ça va swinger

La réalité est encore plus terrifiante.
On a plus besoin d'esprits brillants pour développer une IA.

FuroncleTerne

il y a 8 mois

L'ère industrielle allait de pair avec l'utilitarisme et la logique du libéralisme. C'est vrai qu'aujourd'hui la technique de manière générale n'est plus vraiment sous son contrôle puisque c'est l'efficacité et la rationalisation qui sont reine aujourd'hui, mais le néolibéralisme joue toujours avec. Je pense pas qu'il faille complètement ignorer le fait que la technique et le néolibéralisme entretiennent encore des liens étroits. Tu penses que la siliconisation du monde serait toujours viable sans logique néolibéral ?
Quand je pense à l'incarnation je pensais plus à la signature de l'artiste mais dans l'œuvre elle meme. En fait à l'authenticité de l'œuvre. Pas la signature formalisé.
Je comprends ta peine pour ces artistes mais je ne pense pas que generalisé l'IA soit une bonne solution tu vas encore + habituer le public à cet art commercial et domestiqué à l'échelle collective.
Regarde on a même voulu s'en prendre au réalisateurs dans le cinéma en ventant les vertus de l'IA. Ils ont manifesté et cette idée a été vite oublié.
En fait, je suis assez préoccupé sur les conséquences. C'est le mouvement globale qui me préoccupe et généraliser l'IA concernant les graphistes ça conforte ce mouvement.
Mais j'entends et perçois ce que tu veux dire

Mais.... je n'ai aucune peine pour les artistes ! J'analyse factuellement. Si tu veux mon avis : la création de techniques qui dévalorisent la valeur marchande d'un art permet d'écrémer les poseurs et laisser les véritables artistes briller par leur passion.

Je pense que le néolibéralisme n'est absolument pas en question. Le socialisme tend aussi à libérer le salarié de son labeur. Je ne vois pas en quoi le néolibéralisme est en cause, c'est un autre débat qui concerne la répartition des richesses, mais le progrès n'est pas l'apanage de quelque mouvement que ce soit. La charrue, la presse d'imprimerie, etc... Quel rapport avec le libéralisme ?
La mécanique est simple : des esprits ingénieux trouvent des moyens de faciliter ou se soustraire aux tâches. Ca plait aux gens qui se libèrent du temps et pour augmenter leur rendement. Il n'y a aucun système derrière cette mécanique aussi vieille que l'agriculture.

Le rôle du réalisateur, celui du graphiste, tout ça ce sont des imagines d'Epinal qui confortent des planqués. Les maquettistes n'ont pas pu gueuler contre les CGI parce que le lobby n'est pas assez important et surtout que le producteurs ne voient que par le pognon, sans compter qu'il n'y a pas eu des poseurs tels que les Cahiers du cinéma pour imposer le fait absurde et arbitraire que c'est le réalisateur qui fait le film et son identité.
Les gens ne voient que par le trou de leur lorgnette en se donnant le beau rôle d'être le rempart contre un changement généralisé qui en fait ne sera ni mauvais ni bien, juste différent.

Les IA vont libérer du temps et des esprits. Les seuls qui s'en plaindront seront ceux qui n'ont rien à faire dans le domaine et sont impotents en tout. Un graphiste heureux d'avoir des contraintes de ses commanditaires est un abruti fini, il devrait se féliciter d'avoir une IA pour le remplacer et lui permettre de créer vraiment librement, quitte à avoir un boulot alimentaire qui aurait au moins le mérite de ne pas le dégoûter, à terme, de sa passion.

4654654ddffd

il y a 8 mois

personellement je profite pour le moment des avancés de l'ia mais je trouve que les mecs qui prennent plaisir à descendre les artistes illustrateur par simple rage de ne pas avoir eu de talent ont un grave problème ...

j'ai passé pas mal de temps à dessiner avant cela et clairement c'est pas un truc donné à tout le monde meme si certains s'en sortent en étant médiocre , l'ia exploite en effet leur savoir-faire il faut le reconnaitre.

ca ne te ferai aussi absolument pas plaisir que de voir que des gens avec moins de talent que toi te nargue et en plus rendent tes efforts et ton boulot obsolète

et se rejouir que seul le top 0.5% puisse survivre alors que de votre coté vous atteignez probablement ce top 0.05% dans aucune spécialisation c'est très hypocrite

FuroncleTerne

il y a 8 mois

Tu considères l'homme comme un parfait homoeconomicus désensibilisé et sans aspérité, c'est pas trop ma vision de l'Homme.
Vous accordez une trop grande importance, une trop grande place à l'utilitarisme.

Quand un esprit créatif est occupé par l'utilitarisme (un artiste employé à être graphiste pour des boîtes de marketing) c'est là où tu crois que la personne est bien employée ? En fait c'est toi qui en est à avoir une vision de l'humain comme un homoeconomicus, parce que tu penses qu'un artiste doit gagner sa croûte en tant qu'artiste. Tu veux absolument associer salaire et sacerdoce/passion. Pourquoi cette obsession pour la corrélation activité/pognon ?

rk_yurkor

il y a 8 mois

Quand un esprit créatif est occupé par l'utilitarisme (un artiste employé à être graphiste pour des boîtes de marketing) c'est là où tu crois que la personne est bien employée ? En fait c'est toi qui en est à avoir une vision de l'humain comme un homoeconomicus, parce que tu penses qu'un artiste doit gagner sa croûte en tant qu'artiste. Tu veux absolument associer salaire et sacerdoce/passion. Pourquoi cette obsession pour la corrélation activité/pognon ?

This

4654654ddffd

il y a 8 mois

Je me demande ce qu'il se passe dans la tête des gens qui détestent les artistes, la plupart d'entre eux sont déjà sous le Smic, tu dois avoir moins de 5% qui peut se permettre de vivre sans penser à l'argent

on dirait des mecs qui ont fait des études et un job qui ne leur plait pas et qui du coup se permettre de cracher leur venin sur ceux qui tentent de faire l'inverse

Je pense que dans leur tête un artiste, c'est genre les hurluberlus qu'on croise dans les beaux-arts ou les écoles de bobos qui ensuivent sont exposés avec de l'argent public .

je vous rassure, la plupart qui réussissent sont embauchés en tant qu'esclave dans le milieu du design appliqué, et sont des esclaves tout comme vous

FuroncleTerne

il y a 8 mois

Je me demande ce qu'il se passe dans la tête des gens qui détestent les artistes, la plupart d'entre eux sont déjà sous le Smic, tu dois avoir moins de 5% qui peut se permettre de vivre sans penser à l'argent
on dirait des mecs qui ont fait des études et un job qui ne leur plait pas et qui du coup se permettre de cracher leur venin sur ceux qui tentent de faire l'inverse
Je pense que dans leur tête un artiste, c'est genre les hurluberlus qu'on croise dans les beaux-arts ou les écoles de bobos qui ensuivent sont exposés avec de l'argent public .
je vous rassure, la plupart qui réussissent sont embauchés en tant qu'esclave dans le milieu du design appliqué, et sont des esclaves tout comme vous

Tu confonds artistes et poseurs.

Un artiste c'est le mec qui va continuer quoi qu'il arrive. Lovecraft, Clark Ashton Smith, par exemple. Ou n'importe quel musicien amateur.
Le poseur c'est le pleurnicheur qui va manifester pour qu'il n'y ait pas de concurrence et qu'il y ait plus de subvention, sinon il va devoir pointer à Pôle Emploi et cessera de faire ce qu'il fait.

Se féliciter de l'IA c'est au contraire avoir de l'espoir pour l'art, et avoir hâte de voir les poseurs qui suivent des cahiers des charges et des processus procéduraux (les mêmes que l'IA) se retrouver sans poste à occuper.

J'avais failli faire une école d'art. J'ai continué à fréquenter quelques-uns qui y étaient. Ils sont devenus galeristes, décorateurs d'intérieur, graphistes pour agence marketing ou avec des contrats pourris du genre couverture de livre à suivre comme de bons soldats ce qu'on leur dit de faire, et pas un qui continue à créer pour soi. C'est ça des artistes ? Qu'ils se fassent remplacer, l'art n'en pâtira aucunement !

Founder

il y a 8 mois

Ca ne date pas des temps modernes et du capitalisme hein.
Rien de plus naturel qu'un passionné veuille user de ses talents pour vivre... Il faut vraiment être ignorant pour ne pas le comprendre.

RSAcker

il y a 8 mois

D'ailleurs les kheys c'est quoi l'IA la plus avancée actuellement ?

CuthbertBinns

il y a 8 mois

4654654ddffd

il y a 8 mois

Tu confonds artistes et poseurs.
Un artiste c'est le mec qui va continuer quoi qu'il arrive. Lovecraft, Clark Ashton Smith, par exemple. Ou n'importe quel musicien amateur.
Le poseur c'est le pleurnicheur qui va manifester pour qu'il n'y ait pas de concurrence et qu'il y ait plus de subvention, sinon il va devoir pointer à Pôle Emploi et cessera de faire ce qu'il fait.
Se féliciter de l'IA c'est au contraire avoir de l'espoir pour l'art, et avoir hâte de voir les poseurs qui suivent des cahiers des charges et des processus procéduraux (les mêmes que l'IA) se retrouver sans poste à occuper.
J'avais failli faire une école d'art. J'ai continué à fréquenter quelques-uns qui y étaient. Ils sont devenus galeristes, décorateurs d'intérieur, graphistes pour agence marketing ou avec des contrats pourris du genre couverture de livre à suivre comme de bons soldats ce qu'on leur dit de faire, et pas un qui continue à créer pour soi. C'est ça des artistes ? Qu'ils se fassent remplacer, l'art n'en pâtira aucunement !

je ne confond pas non je travaille dans ce millieu.

les gens font ce rapprochement assez facillement c'est pourquoi je le cite tel quel.

tu as une vision tres meprisante, de nos jours ceux qui reussisent ce sont ceux avec le bon réseau, la plupart que je vois réussir sont soit sorti d'une très bonne école payé par papa/maman ou alors ont déja un pied dans le millieu grace à leur parents eux meme ayant été graphiste artiste pendant l'age d'or.

je peux comprendre que ceux que tu cites ne continuent pas à produire pour eux, ils sont dégoutés de la concurrence et du manque de reconnaissance, ce millieu n'a jamais été aussi bouché et pour reussir il faut etre un bon marketeux/sales. quand tu bosse à faire de l'execution sans crea à +40h par semaine t'es devitalisé de ta passion.

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ayaaa les illustrateurs / graphistes chialent face à l IA c est la débandade c est finito

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