Les JAPONAIS sont CHOQUÉS pour MARIE-ANTOINETTE

272 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

LordJeanNeige02

il y a 9 mois

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_war_apology_statements_issued_by_Japan
Il y en a une tonne. Et les Japonais ont déjà filé des réparations à la Corée.

Ah merci je savais pas.
Néanmoins, il doit y avoir un certain tabou concernant ces crimes dans la société japonaise

Taku[OO]

il y a 9 mois

Le problème il est que la révolution a été faite par des radicaux égalitaires (sans-culottes, enragés, montagnards) et récupérée par des modérés libéraux qui sont encore au pouvoir aujourd'hui

Oui mais on vit dans une ère ultra libérale ("un libéral, c'est un communiste avec des diplomes"), on va pas regarder l'Histoire avec un prisme objectif.
On parle jamais du génie qui "récupéré" la bastille pour la revendre https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre-Fran%C3%A7ois_Palloy

Le 16 juillet, il est désigné démolisseur officiel de l'ouvrage5 par l'Assemblée constituante. Le chantier, sur lequel œuvrèrent 1 200 ouvriers, dont 400 permanents, fut à peu près achevé à la fin de novembre6 et totalement terminé en juillet 1790. Les pierres , des blocs de 1 m de long sur 60 cm de large , furent stockées dans un de ses entrepôts parisiens5.

Le chantier de démolition de la Bastille fut un véritable tremplin pour l'entrepreneur, soucieux d'ascension sociale2.

R0J0-1

il y a 9 mois

État moderne = état nation, ça fait quatre fois que je t'explique.
Tu crois que la Belgique ou l'Espagne sont encore des monarchies comme avant ou sont ils des Etats nations ?
Bordel tu es allé a l'école, tu vois ce que c'est une nation au moins ? Tu sais qu'avant 1789 les gens ne se considéraient pas comme français mais comme occitan, breton ou corse et que l'identité nationale n'existait pas vraiment ? Tu es allé au lycée ?

Même le régionalisme est une invention moderne. Les gens se posaient peu la question de l'identité avant les grands brassages causés par la conscription et l'exode rurale

DucGuillaume_II

il y a 9 mois

LaNeutralite a écrit :
État moderne = état nation, ça fait quatre fois que je t'explique.
Tu crois que la Belgique ou l'Espagne sont encore des monarchies comme avant ou sont ils des Etats nations ?
Bordel tu es allé a l'école, tu vois ce que c'est une nation au moins ? Tu sais qu'avant 1789 les gens ne se considéraient pas comme français mais comme occitan, breton ou corse et que l'identité nationale n'existait pas vraiment ? Tu es allé au lycée ?

L'identité nationale n'a certainement pas attendu la Révolution pour exister C'est certes la République qui l'ancre dans l'inconscient collectif au XIXe siècle, mais ce n'est absolument pas elle qui l'invente

LordJeanNeige02

il y a 9 mois

Le problème il est que la révolution a été faite par des radicaux égalitaires (sans-culottes, enragés, montagnards) et récupérée par des modérés libéraux qui sont encore au pouvoir aujourd'hui

Robespierre aurait dû rester en vie

TitouanColossal

il y a 9 mois

L'op ment les avis sont plutôt hétérogènes dans les commentaires japs

1KimJong

il y a 9 mois

Tu crois que la Belgique ou l'Espagne sont encore des monarchies comme avant ou sont ils des Etats nations ?
Bordel tu es allé a l'école, tu vois ce que c'est une nation au moins ? Tu sais qu'avant 1789 les gens ne se considéraient pas comme français mais comme occitan, breton ou corse et que l'identité nationale n'existait pas vraiment ? Tu es allé au lycée ?

Ben c'était bien une Nation Française avant la Révolution hein.

Et mets toi d'accord avec ton Président Macron, car pour lui y en a plus justement, il parle de République avant tout, et surtout, parle d'Europe avant tout.
Mais on est en 2024, donc c'est moderne surement...

Pas au courant que le but de la révolution c'est de dilué tout ça dans une masse qui prend de plus en plus forme comme l'UE etc...
Bientôt la Nation Européenne c'est ça?

Tu confonds Monarchie, République avec Concept de Nation, osef de tes exemple espagnole etc...

Et oui, avant la révolution le pays était déjà unis, notamment grâce à Clovis, et encore une fois, avec la diversité présente à ce moment là.

Genre maintenant on est unit alors que le pays n'a jamais été plus divisé que maintenant et le pouvoir fait tout pour diviser.
Alors qu'avant y avait le respect de la Nation Fr de par le respect à la Monarchie, mais c'était pas tout rose non plus quand je dis ça hein.

Donc oui va refaire ton éducation et évite de faire ton histoire avec des youtubeurs.

DucGuillaume_II

il y a 9 mois

D'ailleurs c'est assez ironique d'avoir cité la Belgique comme exemple d'un État-nation alors que les Wallons et les Flamands peuvent pas se voir en peinture

Dadanedu93

il y a 9 mois

Ah merci je savais pas.
Néanmoins, il doit y avoir un certain tabou concernant ces crimes dans la société japonaise

Oui, ces dernières années le gros point chaud c'est les "femmes de réconfort". Les Japonais sont très tendus là dessus et les Coréens bouclent dessus.
Après faut aussi se rappeler que les relations Japon-Chine étaient meilleures dans les années 80.

PercyJackson

il y a 9 mois

Il y a de quoi. Célébrer la révolution dans ce qu'elle a de plus sanguinaire et dégueulasse, c'est plus que de mauvais goût.

AerialAssassin_

il y a 9 mois

Pas sur que le Japon a aimé la cérémonie, c'est le pays le plus patriote du monde

R0J0-1

il y a 9 mois

C'est une vision erronée, elle a juste servie à la bourgeoisie

C'est faux. C'est effectivement la bourgeoisie qui gagne à la fin, mais la révolution de 1789 au directoire, c'est âpre lutte entre les égalitaires et les libéraux.

Taku[OO]

il y a 9 mois

Il y a de quoi. Célébrer la révolution dans ce qu'elle a de plus sanguinaire et dégueulasse, c'est plus que de mauvais goût.

La travestir, tout autant

C-

Complonou-

il y a 9 mois

Louis XVI et Marie-Antoinette avaient plus d'amour pour le peuple français que tout ceux qui ont suivi derrière et où pour qui le peuple (au sens où on l'entend aujourd'hui, car le peuple en 1792 c'était les honnêtes gens, les bourgeois a minima, le reste n'avait pas le droit de citer), était la masse violente et ignorante, qu'il faut nourrir et éduquer juste suffisamment pour produire la rente des puissants mais guère plus, ça ne reste d'un outil dont on a terriblement peur et qu'il faut contenir et qui ne doit surtout pas prendre conscience de sa propre condition

La Révolution c'était bien jusqu'à ce qu'on crame châteaux et châtelains, là il fallait arrêter.
Un peu comme pendant les grèves ou les GJ, où ceux qui ont obtenu ce qu'ils voulaient sont chargés de faire rentrer la masse dans le rang (typiquement, les syndicats à la solde des patrons et les parasites)

LaNeutralite

il y a 9 mois

L'identité nationale n'a certainement pas attendu la Révolution pour exister C'est certes la République qui l'ancre dans l'inconscient collectif au XIXe siècle, mais ce n'est absolument pas elle qui l'invente

Et bien, si, justement. Vas dire a un breton du 14eme siècle quil est français, aussi français que le paysan a côté de Bordeaux.

DucGuillaume_II

il y a 9 mois

1KimJong a écrit :
Et oui, avant la révolution le pays était déjà unis, notamment grâce à Clovis, et encore une fois, avec la diversité présente à ce moment là.

Ouais non par contre faut pas abuser, parler « d'unité » à l'époque mérovingienne (en fait jusqu'à Philippe-Auguste, et encore c'est débattable vu les déboires du royaume aux siècles suivants) c'est rien de moins qu'une vue de l'esprit

LordJeanNeige02

il y a 9 mois

Ben c'était bien une Nation Française avant la Révolution hein.
Et mets toi d'accord avec ton Président Macron, car pour lui y en a plus justement, il parle de République avant tout, et surtout, parle d'Europe avant tout.
Mais on est en 2024, donc c'est moderne surement...
Pas au courant que le but de la révolution c'est de dilurt tout ça dans une masse qui prend de plus en plus forme comme l'UE etc...
Bientôt la Nation Européenne c'est ça?
Tu confonds Monarchie, République avec Concept de Nation, osef de tes exemple espagnole etc...
Et oui, avant la révolution le pays était déjà unis, notamment grâce à Clovis, et encore une fois, avec la diversité présente à ce moment là.
Genre maintenant on est unit alors que le pays n'a jamais été plus divisé que maintenant et le pouvoir fait tout pour diviser.
Alors qu'avant y avait le respect de la Nation Fr de par le respect à la Monarchie, mais c'était pas tout rose non plus quand je dis ça hein.
Donc oui va refaire ton éducation et évite de faire ton histoire avec des youtubeurs.

Celui qui encule je le feed

LaNeutralite

il y a 9 mois

Même le régionalisme est une invention moderne. Les gens se posaient peu la question de l'identité avant les grands brassages causés par la conscription et l'exode rurale

C'est vrai, c'était pour expliquer a des gens qui m'expliquent qu'en lan 800 le concept de français existait déjà bel et bien

grumpymat

il y a 9 mois

C'est faux. C'est effectivement la bourgeoisie qui gagne à la fin, mais la révolution de 1789 au directoire, c'est âpre lutte entre les égalitaires et les libéraux.

Tu schlingue le coco

azddzaa

il y a 9 mois

Dans la culture japonaise, Marie Antoinette était une pauvre reine venant d'un autre pays qui a été guillotiné sans raison puisqu'elle n'avait aucun pouvoir politique, tout cela pour satisfaire des envies meurtrières

Dans la culture francaise, Marie Antoinette était une méchante

Dadanedu93

il y a 9 mois

C'est vrai, c'était pour expliquer a des gens qui m'expliquent qu'en lan 800 le concept de français existait déjà bel et bien

Il existait au moins pour les élites. Et c'est sans doute ça qui comptait.

R0J0-1

il y a 9 mois

L'identité nationale n'a certainement pas attendu la Révolution pour exister C'est certes la République qui l'ancre dans l'inconscient collectif au XIXe siècle, mais ce n'est absolument pas elle qui l'invente

Dans les masses, si elle a globalement attendu la révolution, et surtout les coalitions étrangères contre elle, pour exister.

LaNeutralite

il y a 9 mois

Ben c'était bien une Nation Française avant la Révolution hein.
Et mets toi d'accord avec ton Président Macron, car pour lui y en a plus justement, il parle de République avant tout, et surtout, parle d'Europe avant tout.
Mais on est en 2024, donc c'est moderne surement...
Pas au courant que le but de la révolution c'est de dilurt tout ça dans une masse qui prend de plus en plus forme comme l'UE etc...
Bientôt la Nation Européenne c'est ça?
Tu confonds Monarchie, République avec Concept de Nation, osef de tes exemple espagnole etc...
Et oui, avant la révolution le pays était déjà unis, notamment grâce à Clovis, et encore une fois, avec la diversité présente à ce moment là.
Genre maintenant on est unit alors que le pays n'a jamais été plus divisé que maintenant et le pouvoir fait tout pour diviser.
Alors qu'avant y avait le respect de la Nation Fr de par le respect à la Monarchie, mais c'était pas tout rose non plus quand je dis ça hein.
Donc oui va refaire ton éducation et évite de faire ton histoire avec des youtubeurs.

Bon j'arrête de feed

R0J0-1

il y a 9 mois

Tu schlingue le coco

Sacré argument

LaNeutralite

il y a 9 mois

Il existait au moins pour les élites. Et c'est sans doute ça qui comptait.

C'est vrai aussi, toute du moins a un certain niveau. Je veux pas être trop simpliste quand même, en effet certaines élites se sentaient déjà plus français qu'autre chose.
Mais sûrement pas a Clovis

R0J0-1

il y a 9 mois

Il existait au moins pour les élites. Et c'est sans doute ça qui comptait.

Quelles élites ? Dans l'aristocratie c'est plutôt l'internationalisme noble qui règne. Peut-être chez une partie de la petite aristocratie. Mais c'est marginal par rapport aux masses.

DucGuillaume_II

il y a 9 mois

LaNeutralite a écrit :
Et bien, si, justement. Vas dire a un breton du 14eme siècle quil est français, aussi français que le paysan a côté de Bordeaux.

Le Breton du XIVe rigolera effectivement car à cette époque son territoire n'est pas encore rattaché officiellement à la couronne française, c'est sûr que si tu prends un exemple extrême comme celui-là tu vas y trouver ton compte

Il n'est pas question de nier les identités régionales comme le jacobinisme s'y acharne depuis la Révolution, mais simplement du fait qu'à partir de certains moments-clefs de l'histoire de France (et la guerre de Cent Ans n'y est pas étrangère, surtout sur la fin) il est devenu évident pour les paysans de Normandie, d'Anjou, de Champagne, de Bourgogne, etc… qu'en plus de leur identité charnelle de Normands, Angevins, Champenois, Bourguignons, etc… la superposition d'une identité « française » sous l'égide du roi de France

Et c'est là qu'on n'arrive pas à se comprendre, visiblement : avant la Révolution, ces deux concepts n'étaient pas mutuellement exclusifs

kheypublik

il y a 9 mois

Ils ont raison, désolé de pas se sentir représenté par le wokistan qui se sent obligé de faire de la christianophobie et des bobos qui bandent sur la révolution alors qu'ils y seraient passés sous la terreur

2poids2mesure

il y a 9 mois

Qu'ils s'occupent de leur lolis etc

Plusdinspi30

il y a 9 mois

C'est vrai, c'était pour expliquer a des gens qui m'expliquent qu'en lan 800 le concept de français existait déjà bel et bien

Toi t'es bête comme tes pieds.
Personne ne dit que la France 2k24 c'est la France de 800 en tout point.

Et tu crois avoir dead ça

R0J0-1

il y a 9 mois

Dans la culture japonaise, Marie Antoinette était une pauvre reine venant d'un autre pays qui a été guillotiné sans raison puisqu'elle n'avait aucun pouvoir politique, tout cela pour satisfaire des envies meurtrières
Dans la culture francaise, Marie Antoinette était une méchante

Pas une méchante, mais quelqu'un qui a essayé de rallier des coalisés étrangers contre la révolution, alors même que la majorité des révolutionnaires voulaient encore garder Louis 16 en chef de l'exécutif.

1KimJong

il y a 9 mois

Bon j'arrête de feed

Oui vaut mieux...
Tu reste sur donc concept abstrait "moderne", "sentiment" etc...

Oui donc en ce moment s'en est plus une de nation, car je crois que les types du 93 se sentent pas très Fr, les bretons et les parisiens peuvent pas se sentir etc...

Mais c'est moderne et y un sentiment...

grumpymat

il y a 9 mois

Bon j'arrête de feed

Allez degage gauchiasse

Dadanedu93

il y a 9 mois

Quelles élites ? Dans l'aristocratie c'est plutôt l'internationalisme noble qui règne. Peut-être chez une partie de la petite aristocratie. Mais c'est marginal par rapport aux masses.

L'aristocratie se sentait bien française. Même la famille royale espagnole qui était issue des Bourbons se sentait plutôt espagnole qu'autre chose. Rajoute ensuite tout ce qui est notable, petit bourgeois etc. Et ça fait du monde.
Je dirais que dès la fin du Moyen-Âge, c'est assez net.

10TOUT29CM

il y a 9 mois

Les Jap sont moins woked et anti France que la République Française elle-même, donc normal.
Pour les golems ici, la France est née en 1789... Alors que c'est l'inverse, elle meurt à petit feu depuis cette date...

C'est sûr que c'était mieux avant quand 99% de la population était constitué de bouseux (serfs) esclaves de leur seigneur et crevaient de vieillesse à 58 ans en remuant de la bouse toute leur chienne de vie tandis qu'un roi de Droit Divin régnait sur les gueux
Oulala qu'est-ce que ça me manque...

R0J0-1

il y a 9 mois

Toi t'es bête comme tes pieds.
Personne ne dit que la France 2k24 c'est la France de 800 en tout point.
Et tu crois avoir dead ça

C'est pourtant exactement ce qu'essaient de faire les droitîs quand ils parlent de la France comme un pays de 1500 ans. Ils essayent de légitimer leurs idées réactionnaires par le roman nationale.

Plusdinspi30

il y a 9 mois

C'est pourtant exactement ce qu'essaient de faire les droitîs quand ils parlent de la France comme un pays de 1500 ans. Ils essayent de légitimer leurs idées réactionnaires par le roman nationale.

Toi aussi t'es bête comme tes pieds.

Dadanedu93

il y a 9 mois

C'est sûr que c'était mieux avant quand 99% de la population était constitué de bouseux (serfs) esclaves de leur seigneur et crevaient de vieillesse à 58 ans en remuant de la bouse toute leur chienne de vie tandis qu'un roi de Droit Divin régnait sur les gueux
Oulala qu'est-ce que ça me manque...

Il y avait quasiment plus de serfs depuis le Moyen-Âge.

KJ-Sigma

il y a 9 mois

Ils ne comprennent pas que ce soit la cérémonie de l'extrême-gauche surtout.
Ceux qui disent que la fronce a démarré en 1789, c'est l'extrême-gauche.

la révolution c'est début du déclin de la France

On peut ne pas apprécier le roi mais l'exécuter de manière barbare, ainsi que sa femme c'est tout, sauf un comportement civilisé

D'ailleurs, tout le monde n'était pas d'accord mais bon, certains on imposer leur point de vue comme d'habitude

Et on le voit encore aujourd'hui avec les foules haineuse qui défilent dans la rue, croyant faire autorité

Kampert

il y a 9 mois

R0J0-1 a écrit :
Je te renvoie la remarque. Réduire la révolution française à sa portion bourgeoisie, c'est une sacré preuve d'ignorance.

Et pourtant c'est la réalité, le niveau de vie du peuple n'a pas changé, ils avaient toujours la même vie de merde 70 ans après la révolution.
Il n'y a que la bourgeoisie qui a su en tirer profit.

LaNeutralite

il y a 9 mois

Le Breton du XIVe rigolera effectivement car à cette époque son territoire n'est pas encore rattaché officiellement à la couronne française, c'est sûr que si tu prends un exemple extrême comme celui-là tu vas y trouver ton compte
Il n'est pas question de nier les identités régionales comme le jacobinisme s'y acharne depuis la Révolution, mais simplement du fait qu'à partir de certains moments-clefs de l'histoire de France (et la guerre de Cent Ans n'y est pas étrangère, surtout sur la fin) il est devenu évident pour les paysans de Normandie, d'Anjou, de Champagne, de Bourgogne, etc… qu'en plus de leur identité charnelle de Normands, Angevins, Champenois, Bourguignons, etc… la superposition d'une identité « française » sous l'égide du roi de France
Et c'est là qu'on n'arrive pas à se comprendre, visiblement : avant la Révolution, ces deux concepts n'étaient pas mutuellement exclusifs

Bon effectivement à force de repondre vite je suis tombé dans le piège
Remplace breton par niçois si tu veux (c'est une blague sur le fait que nice soit récupéré bien plus tard, je précise avant qu'on m'accuse d'inculture )
Je comprends ton point de vue, et si j'ai été extrêmement depuis le début du topic c'est surtout parce que je parlais a des gens extrêmement opposé. Je suis assez d'accord avec toi, en effet la notion de français a été construite sur des siècles et c'est vrai que la guerre de cent ans a créé les débuts d'une sorte d'idée nationale, au travers de l'image du roi de France.
Et je n'ai jamais dit que ces concepts étaient exclusifs. Cela dit, on est loin de la nation française moderne et du sentiment national actuel, et chez certaines populations, la notion de français était quand même un concept très très éloigné.

Sans parler du fait que sans langue commune, sans éducation commune, voir parfois même sans dirigeant commun, c'est compliqué de se trouver une identité nationale commune.

Bien sûr tout n'est pas noir ou blanc, et bien sûr tout nest pas apparu d'un coup a la révolution, qui a tout de même été le catalyseur principal

HacrideDeban

il y a 9 mois

Osef de ces cucks qui ont toujours un empereur

10TOUT29CM

il y a 9 mois

Il y avait quasiment plus de serfs depuis le Moyen-Âge.

Oui sous Louis XIV et durant tout l'Ancien-Régime, la condition du Français moyen était vraiment resplendissante

Tuberculose qui te fait crever à 25 balais, mortalité infantile qui crève le plafond, conditions de vie à peine meilleures qu'au moyen-âge, espérance de vie 17 ans de moins qu'aujourd'hui...
Un Smicard en 2024 vit mieux que le Roi Soleil à Versailles en 17xx ...

Mais ça nous manque à tous c'était mieux avant

Les effondrix, vous voulez pas avoir un tout petit peu de nuance SVP ? ça serait sympa

Dadanedu93

il y a 9 mois

Osef de ces cucks qui ont toujours un empereur

Toute leur identité moderne a été construite autour en même temps.

Dracondeglacee

il y a 9 mois

Dans la culture japonaise, Marie Antoinette était une pauvre reine venant d'un autre pays qui a été guillotiné sans raison puisqu'elle n'avait aucun pouvoir politique, tout cela pour satisfaire des envies meurtrières
Dans la culture francaise, Marie Antoinette était une méchante

dans la culture fr elle est aussi apprécié comme Louis XVI par beaucoup

LaNeutralite

il y a 9 mois

Toi t'es bête comme tes pieds.
Personne ne dit que la France 2k24 c'est la France de 800 en tout point.
Et tu crois avoir dead ça

Écoutez les clés, on parle entre adultes donc si vous pouviez arrêter de m'interpeller pour du vide ça serait pas mal

1KimJong

il y a 9 mois

D'ailleurs qui ne veut pas de drapeau Fr dans les manifs ou les retires mêmes des fenêtres à leur passage???

= Les gauchos Woke, qui n'est que la continuité de la révolution Fr, qui du coup montre leur sentiment d'appartenance à la Nation Fr surement...

25Caca-AKB48

il y a 9 mois

Les Japonais sont sans doute plus évolués en vrai. La base de leur littérature, le Heike Monogatari, est une fresque plutôt triste sur la guerre et le sort réservé aux vaincus.

R0J0-1

il y a 9 mois

L'aristocratie se sentait bien française. Même la famille royale espagnole qui était issue des Bourbons se sentait plutôt espagnole qu'autre chose. Rajoute ensuite tout ce qui est notable, petit bourgeois etc. Et ça fait du monde.
Je dirais que dès la fin du Moyen-Âge, c'est assez net.

L'aristocratie ne se sentait pas française mais aristocrate. La fin du moyen-âge, c'est le 15e siècle. 90% des gens sont alors occupés à travailler les terres. Ils n'ont aucune notion de ce type. Après le moyen-âge, ce sont les questions religieuses de la Réforme bien plus que nationales, qui vont occuper les esprits des lettrés. C'est plutôt l'absolutisme qui va réellement créer l'embryon de l'identité nationale dans les masses, avec justement l'invention de l'identité administrative. Mais il faut vraiment attendre les coalitions antirépublicaines pour que ça prenne.

Dadanedu93

il y a 9 mois

Tu parles de Louis XIV ou Louis XVI ? C'est plus les mêmes époques. Et évidemment que matériellement c'était moins bien qu'aujourd'hui. Quoique on pourrait arguer que le paysan du Moyen-Âge vivait mieux que l'ouvrier du début du XIXeme pour le coup malgré les progrès de la médecine.

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