"Les jeux vidéos ne sont pas de l'art" Ok mais pourquoi ?

93 messages

Mise à jour: il y a 5 mois

Kratos85246

il y a 5 mois

De la sculpture et de l'architecture ? Hein ?
Non, c'est du dessin

Tu dessine des modèles 3D toi?

Tarnafouk

il y a 5 mois

Tu n'aimes pas quoi dans l'art moderne ? C'est vaste.

Effectivement, c'est vaste, et je n'ai pas fait histoire de l'art, je n'ai pas la prétention d'en connaître tous les courants, mais de ce que j'en connais, voilà ce que j'en pense, À prendre avec des pincettes, j'ai seulement les connaissances du cursus général, ainsi que celles de mes petites périodes où je me suis intéressé à l'art

Je pense que c'est une régression inimaginable, que ce soit par rapport au réalisme de la Renaissance ou à l'art médiéval, très religieux et symbolique, mais dont toute la symbolique était compréhensible par tous.

À chaque fois que j'ai vu de l'art moderne, c'était inférieur graphiquement, et de loin, et s'il y avait une quelconque symbolique, en tout cas je ne l'ai pas vue.

Je pense que le passage à l'art moderne a fait passer le monde d'un art où n'importe qui peut être impressionné, passer devant un tableau et trouver ça soit magnifique, soit symboliquement touchant, à une bouillie de nouvelles idées de merde, compréhensible seulement par une élite en manque de masturbation intellectuelle

Je suis 100 % d'accord avec les rouges sur l'art moderne, un art bourgeois qui crache sur le peuple

QuidamCommun

il y a 5 mois

Ca reste de l'interaction. Tout ce qui implique une participation du spectateur est de l'interaction.
Autre exemple en peinture : David et Goliath, de Volterra. Donc non, les artistes n'ont vraiment pas attendu l'art moderne / contempo pour réfléchir aux moyens d'impliquer le spectateur.

Ah oui, donc quand tu vas au cinéma et que tu te places sur la gauche ou la droite plutôt qu'au centre de la salle, c'est de l'interaction.

xeral

il y a 5 mois

Pas vraiment, non. Enormément de tableaux étaient destinés à une élite qui demandaient à ce que soient représentés des sujets très complexes, justement pour donner une preuve de leur érudition. Prends la galerie François Ier, de Fontainebleau : c'est un ensemble qui est spécifiquement conçu pour flexer. Les visiteurs devaient traverser ce long couloir garni de peintures aux thèmes parfois très difficiles à identifier, le tout pour montrer la culture du souverain.

Tu ajoutes à ça le fait qu'acheter une oeuvre bah... C'est cher. Que t'as pas (ou très peu) de lieux qui sont des équivalents au musée, ce qui fait que le péon de base il voit des oeuvres uniquement dans un contexte religieux, contrairement aux élites qui garnissent leur demeure de tableaux de maîtres. L'art a toujours été destiné aux élites.

xeral

il y a 5 mois

Ah oui, donc quand tu vas au cinéma et que tu te places sur la gauche ou la droite plutôt qu'au centre de la salle, c'est de l'interaction.

Est-ce que ça apporte quelque chose de se placer à gauche ou à droite de la salle ? Non. Ca ne change rien. Dans le cas du tableau cité ou des sculptures en ronde-bosse, le mouvement apporte de nouvelles choses à voir et une nouvelle réflexion.

QuidamCommun

il y a 5 mois

Est-ce que ça apporte quelque chose de se placer à gauche ou à droite de la salle ? Non. Ca ne change rien. Dans le cas du tableau cité ou des sculptures en ronde-bosse, le mouvement apporte de nouvelles choses à voir et une nouvelle réflexion.

Si, tu perçois différemment le son et l'image.
Une interaction c'est mutuel. Tu appuies sur un bouton et en retour le jeu te "donne" une action. La sculpture n'est pas interactive et ne l'a jamais été.

xeral

il y a 5 mois

Si, tu perçois différemment le son et l'image.
Une interaction c'est mutuel. Tu appuies sur un bouton et en retour le jeu te "donne" une action. La sculpture n'est pas interactive et ne l'a jamais été.

Je reformule : est-ce que ça apporte de nouvelles informations autres que le fait que mémère puisse mieux entendre, et est-ce que le film lambda est conçu pour t'amener à bouger dans la salle ? Non.

Quand une oeuvre te pousse à bouger, elle t'influence ; en retour, ton mouvement influencera ta manière de percevoir l'oeuvre. De manière plus poussée t'as l'art cinétique, dans les périodes que tu moques depuis tout à l'heure. On pourrait aussi citer toutes les oeuvres dans le domaine des objets d'art, qui poussent la personne qui les manipule à ouvrir des tiroirs, des placards ou autre pur découvrir la déco intérieure.

Le jeu vidéo pousse l'interaction à un autre niveau ceci dit, bien sûr ; mais au départ je répondais plus à ton affirmation selon laquelle l'interaction n'apparaît qu'aux époques récentes.

QuidamCommun

il y a 5 mois

Je reformule : est-ce que ça apporte de nouvelles informations autres que le fait que mémère puisse mieux entendre, et est-ce que le film lambda est conçu pour t'amener à bouger dans la salle ? Non.
Quand une oeuvre te pousse à bouger, elle t'influence ; en retour, ton mouvement influencera ta manière de percevoir l'oeuvre. De manière plus poussée t'as l'art cinétique, dans les périodes que tu moques depuis tout à l'heure. On pourrait aussi citer toutes les oeuvres dans le domaine des objets d'art, qui poussent la personne qui les manipule à ouvrir des tiroirs, des placards ou autre pur découvrir la déco intérieure.
Le jeu vidéo pousse l'interaction à un autre niveau ceci dit, bien sûr ; mais au départ je répondais plus à ton affirmation selon laquelle l'interaction n'apparaît qu'aux époques récentes.

Et c'est le cas. D'ailleurs rien ne contredit ce fait dans ton post.

xeral

il y a 5 mois

Et c'est le cas. D'ailleurs rien ne contredit ce fait dans ton post.

Si, comme je l'ai expliqué au-dessus - mais je m'adresse plus à un ego qu'à quelqu'un qui cherche à avoir une discussion, c'est dommage.

QuidamCommun

il y a 5 mois

Si, comme je l'ai expliqué au-dessus - mais je m'adresse plus à un ego qu'à quelqu'un qui cherche à avoir une discussion, c'est dommage.

Tu n'as fait que te tromper. Personne ne considère la sculpture comme interactive, c'est un non-sens.
Tu es le seul à tenter d'affirmer ton erreur à tout prix, à vrai dire.

Proutent0

il y a 5 mois

QuidamCommun a écrit :
L'art est contemplatif, le jeu vidéo interactif.
Et pis surtout, on s'en branle royalement que ça soit de l'art ou pas.

T'es au courant qu'un jeu vidéo interactif peut très bien être contemplatif ?

QuidamCommun

il y a 5 mois

T'es au courant qu'un jeu vidéo interactif peut très bien être contemplatif ?

Oui.

Proutent0

il y a 5 mois

L'op pour te répondre, le JV est bien un art et s'il n'est pas considéré comme tel par beaucoup de personnes (alors qu'eux mêmes jugent le cinéma comme un art) c'est parce qu'il est assez récent, destiné dans la pensée publique à une cible d'adolescents et de jeunes enfants mais ce ne sont pas des arguments valables.

Proutent0

il y a 5 mois

QuidamCommun a écrit :
Oui.

Donc ça invalide ton argument

QuidamCommun

il y a 5 mois

Donc ça invalide ton argument

Non.

Issouchanclo17

il y a 5 mois

Le JV est un art il n'y a absolument aucune question là dessus, c'est juste que les trous du culs qui décident sont des vieux cons et donc faut attendre qu'ils meurent pour que des nouveaux admettent le jv comme art

QuidamCommun

il y a 5 mois

Le JV est un art il n'y a absolument aucune question là dessus, c'est juste que les trous du culs qui décident sont des vieux cons et donc faut attendre qu'ils meurent pour que des nouveaux admettent le jv comme art

Qu'est-ce que l'art et en quoi le jeu vidéo y correspond ?

Peil

il y a 5 mois

Concrètement il n'existe aucun argument pour dire que le cinéma est de l'art mais pas le jv.
Si tu veux avoir un avis cohérent, soit aucun des deux n'est de l'art (et c'est une opinion recevable, par exemple certains considèrent que le medium cinématographique est trop ancré dans le capitalisme et les impératifs de financement pour etre vraiment de l'art, d'autres argumentent qu'un film est une oeuvre trop collective pour etre de l'art) soit les deux sont de l'art, mais inclure l'un et pas l'autre est irrationnel.

NicePistache

il y a 5 mois

le jeu vidéo est un art au même titre que la BD, un film ou un tableau de Basquiat.
Après dans cet art il y a peu d'œuvres conséquentes qui donnent des titres de noblesse au jeu video. ça reste à 90% du divertissement pour ado ou adulescents, sans visions artistiques.

hisseo-santian4

il y a 5 mois

Nombre de personnes n'étant pas puceau sur ce topic : 0

Elcannibal69

il y a 5 mois

L'art est contemplatif, le jeu vidéo interactif.
Et pis surtout, on s'en branle royalement que ça soit de l'art ou pas.

quid des films interactifs ?

QuidamCommun

il y a 5 mois

Nombre de personnes n'étant pas puceau sur ce topic : 0

Pourtant on baise tous très facilement ton bon sens.

Elcannibal69

il y a 5 mois

Nombre de personnes n'étant pas puceau sur ce topic : 0

C'est pour ca que tu t'es senti obligé de poster du coup

Issouchanclo17

il y a 5 mois

Pas vraiment, non. Enormément de tableaux étaient destinés à une élite qui demandaient à ce que soient représentés des sujets très complexes, justement pour donner une preuve de leur érudition. Prends la galerie François Ier, de Fontainebleau : c'est un ensemble qui est spécifiquement conçu pour flexer. Les visiteurs devaient traverser ce long couloir garni de peintures aux thèmes parfois très difficiles à identifier, le tout pour montrer la culture du souverain.
Tu ajoutes à ça le fait qu'acheter une oeuvre bah... C'est cher. Que t'as pas (ou très peu) de lieux qui sont des équivalents au musée, ce qui fait que le péon de base il voit des oeuvres uniquement dans un contexte religieux, contrairement aux élites qui garnissent leur demeure de tableaux de maîtres. L'art a toujours été destiné aux élites.

Wow c'est d'une débilité

L'art naît au minimum à la préhistoire lorsque les hommes représentent leurs premiers animaux (et symboles) sur les murs de grottes.

Aucun rapport avec les élites.

QuidamCommun

il y a 5 mois

quid des films interactifs ?

Quels films interactifs ?

Onyx_Amere

il y a 5 mois

C'est débile comme raisonnement
C'est quoi le JV, un processus qui passe par:
La musique (art)
Le cinéma (art)
La peinture pour les concepts arts (art)
La littérature (scénario)
Le JV n'est pas un art mais une accumulation de plusieurs arts

Barcoca-cola

il y a 5 mois

C'est pas un art parce que c'est destiné à l'addiction, au pognon et au fun on va pas se mentir. C'est pas parce qu'on aime les jeux vidéos qu'il faut être de mauvaise foi et leur trouver toutes les excuses.

Sinon bientôt fumer des clopes c'est un art? L'art de voir une belle clope, de bien la fumer...

Issouchanclo17

il y a 5 mois

C'est débile comme raisonnement
C'est quoi le JV, un processus qui passe par:
La musique (art)
Le cinéma (art)
La peinture pour les concepts arts (art)
La littérature (scénario)
Le JV n'est pas un art mais une accumulation de plusieurs arts

Bah non vu que le jv n'est pas l'accumulation des autres arts mais un art à part entière

C'est comme dire que le cinéma c'est de la peinture qui bouge avec de la musique donc c'est pas un art, c'est d'une idiotie

Elcannibal69

il y a 5 mois

Quels films interactifs ?

https://help.netflix.com/fr/node/62526

Elcannibal69

il y a 5 mois

C'est débile comme raisonnement
C'est quoi le JV, un processus qui passe par:
La musique (art)
Le cinéma (art)
La peinture pour les concepts arts (art)
La littérature (scénario)
Le JV n'est pas un art mais une accumulation de plusieurs arts

avec ce raisonnement c'est pareil pour le cinéma d'animation :
Ecriture
Peinture ou concept art
Musique par dessus

BWV831

il y a 5 mois

Bien sûr que c'est de l'art, et pour les golmons qui vont me tomber dessus, ça veut pas dire que TOUS les jeux sont des œuvres d'art. Le collier de nouilles que t'as fait pour ta mère à l'école c'est de la merde, pourtant ça te viendrait pas de dire que la sculpture n'est pas de l'art

SOSDAN

il y a 5 mois

Exactement ça peut être de l'art

QuidamCommun

il y a 5 mois

https://help.netflix.com/fr/node/62526

Ah oui. On s'en branle donc.

VoltLeChien

il y a 5 mois

Fais la liste des arts et tu verras que tu ne fais que contempler.

Dans ce cas un ébéniste qui fabrique un échiquier ne fait pas de l'art ?

Car c'est aussi son but d'être manipulé et d'interagir avec

Lt_Sithrac

il y a 5 mois

C'est pas un art parce que c'est destiné à l'addiction, au pognon et au fun on va pas se mentir. C'est pas parce qu'on aime les jeux vidéos qu'il faut être de mauvaise foi et leur trouver toutes les excuses.
Sinon bientôt fumer des clopes c'est un art? L'art de voir une belle clope, de bien la fumer...

Un peu comme le cinéma?

Coolcallban82

il y a 5 mois

L'art c'est transmettre une vision personnelle et créative à un public dans le but de transmettre une émotion donc oui le jeu vidéo est un art

Un bâtiment en construction dans une ville s'elogne de l'art vu qu'il est limité par des règles d'urbanisme et n'a aucunement pour but de transmettre une émotion par le maitre d ouvrage ou l'entrepreneur qui fait construire le bâtiment

Plus une oeuvre est faite dans un but de profit/d'utilité plus elle s'éloigne de l'art

Elcannibal69

il y a 5 mois

Ah oui. On s'en branle donc.

comme de ton avis, retourne donc t'astiquer ce qui te sert de bite célestin

Onyx_Amere

il y a 5 mois

avec ce raisonnement c'est pareil pour le cinéma d'animation :
Ecriture
Peinture ou concept art
Musique par dessus

Yup

QuidamCommun

il y a 5 mois

comme de ton avis, retourne donc t'astiquer ce qui te sert de bite célestin

Si tu t'en branlais de mon avis, tu n'y aurais pas répondu.

zedla10

il y a 5 mois

Imo c'est bien un art

Et comme tous les arts, on y retrouve sa flambée d'oeuvres de merde et de types qui n'en font que pour l'argent

Ca n'empêche pas qu'un jeu comme Journey par exemple me fait ressentir des émotions semblables à ceux que peut me faire ressentir un art plus "classique" comme la littérature ou le cinéma. Le tout en étant une expérience que seul un jeu-vidéo peut réaliser (de par son gameplay), qu'aucun film ou livre ne saurait m'apporter car ce n'est ici pas qu'une question de musique ou de scénario

Chaiqcestpire

il y a 5 mois

Pour défendre l'idée que le jeu vidéo est un art, on parle souvent de l'addition d'autres arts comme la peinture ou la musique. Le problème est que même s'ils sont importants pour l'expérience de jeu, ils ne l'incarnent pas vraiment. Parce que quelqu'un qui regarde quelqu'un d'autre jouer vivrait la même expérience si c'était le cas.

C'est pour cela qu'il faut regarder dans le gameplay et tout ce qui lui est subordonné (le game design notamment) si le jeu offre réellement une expérience artistique.

Concrètement, quels sont les jeux dans lequel vous avez eu l'impression d'avoir vécu une expérience artistique et même humaine, non pas en écoutant la musique ni en regardant des paysages, mais en jouant ?

Babyprout

il y a 5 mois

jeuxvideo = abrutissant, appuyer sur des boutons en fixant un écran, fait par des geek qui pensent que l'histoire à commencer en 1980
art = ouvre l'esprit, fait grandir, fait se poser des questions, construits par des héritiers de 3000ans de traditions

Elcannibal69

il y a 5 mois

jeuxvideo = abrutissant, appuyer sur des boutons en fixant un écran, fait par des geek qui pensent que l'histoire à commencer en 1980
art = ouvre l'esprit, fait grandir, fait se poser des questions, construits par des héritiers de 3000ans de traditions

https://www.liberation.fr/checknews/qui-est-lartiste-derriere-la-chute-de-seaux-rouges-remplis-de-sable-moquee-sur-les-reseaux-sociaux-20230622_R3G4MNOKINCGHCKMNQEGZOXVBM/

l'art