Les MAGHRBINS vous vous considérez BERBERE ou ARABE ?

223 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

ChiassixZiger

il y a 7 mois

Honnêtement, les conversions violentes du Christanisme, c'est surtout à l'est et au nord de l'Europe.
Charlement qui décapite à la hache 10 000 Saxons parce qu'ils veulent pas se convertir, les chevaliers Teutoniques qui ravagent la Pologne et les pays baltes jusqu'à ce qu'ils se convertissent...

Certains Baltes étaient encore païens au 16e-17e siècle.

Juball

il y a 7 mois

Beaucoup en France arrivent pas à comprendre l'histoire de colonisation algérienne. Ils croient souvent sincèrement que ça ressemblait au protectorat de Lyautey sur le Maroc.

Oui en France ils parlent h24 de la "guerre d'Algérie"
mais ils ne parlent jamais des premières décennies de la conquêtes

Rebeuu_QLF93

il y a 7 mois

Les vrais arabes de la péninsule méprisent les maghrébins et les considèrent meme pas comme leurs égaux
Je suis berbère

C'est une minorité qui pense ça mais c'est réciproque chez les maghrébins depuis 1000 ans donc on s'en branle.

C'est eux qui nous suce pour nous assimiler a eux car en dehors du levant saccagé par les guerres (qu'ils ont provoqués via les ingérences) le seul centre de civilisation de la région MENA c'est le maghreb

Et ça tu le vois dans tout, quand ils parlent du maghreb ils disent "notre maghreb bien aimé" quand benzema (parents kabyles et berbérophone) a le ballon d'or ils disent "notre champion arabe Benzema", quand le monde acclame le Maroc pour son parcours durant la CDM ils prennent la parole avant même les marocains pour remercier les gens comme si on parlait a eux:

Quand un écrivain maghrébin gagne un prix en Europe ou Asie ils disent "un de nos écrivains a décrocher tel prix"

C'est putain d'insupportable et malaisant

lrak_Djefregal

il y a 7 mois

Berbères puis arabes, c'est un mix des deux désormais

KurTurk

il y a 7 mois

Bagdag 1248.
(Oui les Mongols c'est juste les papas des Ottomans)

Les Mongols ne sont pas Turcs.

Par la suite on va également libérer Bagdad du joung mongol, notre histoire n'est que rempli de libération

ChiassixZiger

il y a 7 mois

C'est une minorité qui pense ça mais c'est réciproque chez les maghrébins depuis 1000 ans donc on s'en branle.
C'est eux qui nous suce pour nous assimiler a eux car en dehors du levant saccagé par les guerres (qu'ils ont provoqués via les ingérences) le seul centre de civilisation de la région MENA c'est le maghreb
Et ça tu le vois dans tout, quand ils parlent du maghreb ils disent "notre maghreb bien aimé" quand benzema (parents kabyles et berbérophone) a le ballon d'or ils disent "notre champion arabe Benzema", quand le monde acclame le Maroc pour son parcours durant la CDM ils prennent la parole avant même les marocains pour remercier les gens comme si on parlait a eux:

Quand un écrivain maghrébin gagne un prix en Europe ou Asie ils disent "un de nos écrivains a décrocher tel prix"
C'est putain d'insupportable et malaisant

Je veux pas être méprisant envers les Irakiens et les Syriens, mais le Maroc mog à lui seul tout le Mashrek avec son architecture ininterrompue.
Si tu enlèves les monuments antiques et quelques mosquées, il reste des immeubles faits à l'arrache qui n'ont rien à envier aux pires faubourgs du Caire.
En même temps, la guerre toussa...

KurTurk

il y a 7 mois

Les chrétiens d'orient qui brûlaient les livres des philosophes de l'antiquités ??? c'est même l'inverse enfaite vu qu'ils ont été traduit en syriaque ou en araméen, St Augustin va même faire un trait d'union entre philosophie grecque et christianisme
Bah il n'y avait pas d'islam car cette région est la première région christianisée au monde même si il y'a eu des abus…
D'ailleurs il y'avait encore des paiens en Anatolie pendant la période seljoukide
De toute façon à ce que je vois on t'as déjà répondu…

Après je pourrai me convertir pour une chretienne libanaise 10/10

thebosstheelite

il y a 7 mois

Non c'est faux. La France était honnêtement le plus doux des colons à travers la planète par rapport aux Anglais et compagnie, elle n'a été sauvage que dans un endroit : l'Algérie. Je vais pas te faire tous les 130 ans, mais c'est une colonisation étoilée de massacres (qui ont souvent choqué à Paris à chaque époque d'ailleurs), où en place tu avais des colons qui passaient leur temps à botter le cul des indigènes, à voler leur terre, et à faire voter en catimini à 3 heures du matin au Parlement en France de l'oseille extorquée au contribuable pour asseoir leur domination sur les indigènes. Si tu veux un exemple, ça rassemblait à la Cisjordanie actuelle quoi.
Et les Arabes n'ont pas imposés leur religion, les Maghrébins l'ont en grande majorité rapidement adopté. La preuve étant que les conquérants de l'Espagne étaient en grande majorité des troupes berbères (difficile de faire combattre ardemment des gens à qui tu imposes ta religion). L'Islam à l'époque pour ces populations, c'était comme la République française pour de nombreux peuples européens au XIXème siècle. Et personne n'a exigé de changer de langue. Quand la France est arrivée, l'Algérie était encore à moitié berbérophone. Aujourd'hui elle l'est encore à 25-30%.

Je suis d'accord avec le propos général, mais l'exemple de la conquête de l'Hispanie n'est pas un bon exemple parce que:

- Les conquérants berbères de l'Hispanie Wisigothique étaient en général mal islamisés, la preuve étant que 30 ans après la conquête, durant la Révolte Berbère (qui a échoué en Andalousie), beaucoup des troupes berbères stationnées au Nord (Galice) se sont alliées aux asturiens chrétiens et ont massacré les quelques arabes présents (ce qui fait ironiquement que le Nord-Ouest Ibérique [Asturies, Cantabrie, Galice, Léon et Nord du Portugal] est la région avec le plus haut apport génétique berbère, alors que c'est celle qui a fait partie d'Al-Andalus le moins longtemps (quelques décennies seulement). Les guerriers de Tariq Ibn Ziyad étaient attirés par la gloire et la richesse plus que par le djihad;

- Tariq Ibn Ziyad a lancé son expédition sans l'accord de Musa Ibn Nusayr, profitant de l'alliance de Julien de Ceuta et de la discorde au sein de la monarchie Wisigothique. Les berbères n'ont pas étés envoyés en Hispanie par les arabes, ils y sont allés d'eux-mêmes, et Musa Ibn Nusayr débarque avec son fils (dont j'ai oublié le nom) en plein milieu de la conquête, reprochant à Tariq d'avoir envahi sans l'approbation de Damas, et terminant le travail en envoyant Tariq en Orient (s'appropriant au passage les meilleurs terres au sud, en dépit des berbères qui sont envoyés dans les terres hostiles du Nord et dans le Gharb, causant les effets mentionnés plus haut).

Rebeuu_QLF93

il y a 7 mois

Je veux pas être méprisant envers les Irakiens et les Syriens, mais le Maroc mog à lui seul tout le Mashrek avec son architecture ininterrompue.
Si tu enlèves les monuments antiques et quelques mosquées, il reste des immeubles faits à l'arrache qui n'ont rien à envier aux pires faubourgs du Caire.
En même temps, la guerre toussa...

L'idéologie socialiste baathiste a détruit l'Irak et la Syrie architecturalement parlant et ça avant même les guerres

Ils ont tout construit sans planification comme des attardés en s'inspirant du model soviétique, l'Égypte a fait pareil

Parfois comme en Syrie et à Baghdad en Irak ils ont détruits des quartiers vieux de plusieurs siècles magnifique et qui respiraient pour construire des amas d'immeuble horrible avec les briques apparentes

Ce problème existe aussi dans certains coins du Maghreb mais c'est plus ou moins maitrisé

Par exemple le Wali de Marrakech a fait détruire des immeubles qui ne respectaient pas le code architectural de la ville vers 2016. On a des villes qui se développe très bien comme Khouribga et ses nouveaux immeubles qui sont très beaux ou encore Tanger

935K3

il y a 7 mois

C'est quel page pour les feet de princesse du désert dorés au zitzitoune et vernis de blanc

Prigo-jeanz

il y a 7 mois

Je suis d'accord avec le propos général, mais l'exemple de la conquête de l'Hispanie n'est pas un bon exemple parce que:
- Les conquérants berbères de l'Hispanie Wisigothique étaient en général mal islamisés, la preuve étant que 30 ans après la conquête, durant la Révolte Berbère (qui a échoué en Andalousie), beaucoup des troupes berbères stationnées au Nord (Galice) se sont alliées aux asturiens chrétiens et ont massacré les quelques arabes présents (ce qui fait ironiquement que le Nord-Ouest Ibérique [Asturies, Cantabrie, Galice, Léon et Nord du Portugal] est la région avec le plus haut apport génétique berbère, alors que c'est celle qui a fait partie d'Al-Andalus le moins longtemps (quelques décennies seulement). Les guerriers de Tariq Ibn Ziyad étaient attirés par la gloire et la richesse plus que par le djihad;
- Tariq Ibn Ziyad a lancé son expédition sans l'accord de Musa Ibn Nusayr, profitant de l'alliance de Julien de Ceuta et de la discorde au sein de la monarchie Wisigothique. Les berbères n'ont pas étés envoyés en Hispanie par les arabes, ils y sont allés d'eux-mêmes, et Musa Ibn Nusayr débarque avec son fils (dont j'ai oublié le nom) en plein milieu de la conquête, reprochant à Tariq d'avoir envahi sans l'approbation de Damas, et terminant le travail en envoyant Tariq en Orient (s'appropriant au passage les meilleurs terres au sud, en dépit des berbères qui sont envoyés dans les terres hostiles du Nord et dans le Gharb, causant les effets mentionnés plus haut).

Intéressant, merci !

ChiassixZiger

il y a 7 mois

L'idéologie socialiste baathiste a détruit l'Irak et la Syrie architecturalement parlant et ça avant même les guerres
Ils ont tout construit sans planification comme des attardés en s'inspirant du model soviétique, l'Égypte a fait pareil
Parfois comme en Syrie et à Baghdad en Irak ils ont détruits des quartiers vieux de plusieurs siècles magnifique et qui respiraient pour construire des amas d'immeuble horrible avec les briques apparentes
Ce problème existe aussi dans certains coins du Maghreb mais c'est plus ou moins maitrisé
Par exemple le Wali de Marrakech a fait détruire des immeubles qui ne respectaient pas le code architectural de la ville vers 2016. On a des villes qui se développe très bien comme Khouribga et ses nouveaux immeubles qui sont très beaux ou encore Tanger

Peut-être bien ouais, j'y avais pas pensé.
Au moins, pour les Bédouins nomades du Golf, la question ne se posait pas.
Ils partaient de 0.

Parley

il y a 7 mois

Non 99% sont d'origine berbere, et certains, environ 3%, déscendent d'une lignée paternelle arabe de la tribu banu hilal

le débat qui fait rage chez les maghrébins résumé en 2 posts

marianzurbbob

il y a 7 mois

Je sais pas je suis typé nord de l'europe mais mes parents sont typé nord de l'afrique donc je dirais nord africain

ChiassixZiger

il y a 7 mois

Je suis d'accord avec le propos général, mais l'exemple de la conquête de l'Hispanie n'est pas un bon exemple parce que:
- Les conquérants berbères de l'Hispanie Wisigothique étaient en général mal islamisés, la preuve étant que 30 ans après la conquête, durant la Révolte Berbère (qui a échoué en Andalousie), beaucoup des troupes berbères stationnées au Nord (Galice) se sont alliées aux asturiens chrétiens et ont massacré les quelques arabes présents (ce qui fait ironiquement que le Nord-Ouest Ibérique [Asturies, Cantabrie, Galice, Léon et Nord du Portugal] est la région avec le plus haut apport génétique berbère, alors que c'est celle qui a fait partie d'Al-Andalus le moins longtemps (quelques décennies seulement). Les guerriers de Tariq Ibn Ziyad étaient attirés par la gloire et la richesse plus que par le djihad;
- Tariq Ibn Ziyad a lancé son expédition sans l'accord de Musa Ibn Nusayr, profitant de l'alliance de Julien de Ceuta et de la discorde au sein de la monarchie Wisigothique. Les berbères n'ont pas étés envoyés en Hispanie par les arabes, ils y sont allés d'eux-mêmes, et Musa Ibn Nusayr débarque avec son fils (dont j'ai oublié le nom) en plein milieu de la conquête, reprochant à Tariq d'avoir envahi sans l'approbation de Damas, et terminant le travail en envoyant Tariq en Orient (s'appropriant au passage les meilleurs terres au sud, en dépit des berbères qui sont envoyés dans les terres hostiles du Nord et dans le Gharb, causant les effets mentionnés plus haut).

Voilà, c'est quand tu vois ce genre de pavés que tu comprends que le monde musulman (et arabe) est un monde complexe.
L'islam n'est qu'un facteur parmi d'autres.
Il y a des alliances partout, des volontés individuelles.

KurTurk

il y a 7 mois

Voilà, c'est quand tu vois ce genre de pavés que tu comprends que le monde musulman (et arabe) est un monde complexe.
L'islam n'est qu'un facteur parmi d'autres.
Il y a des alliances partout, des volontés individuelles.

Le monde musulman a toujours été complexe : encore aujourd'hui.

thebosstheelite

il y a 7 mois

Le monde musulman a toujours été complexe : encore aujourd'hui.

En effet c'est un monde rempli de complexité et de mystères, le plus grand d'entre eux étant: pourquoi 85 millions de gréco-anatoliens musulmans se prennent encore pour des guerriers sibériens des steppes en 2024

KurTurk

il y a 7 mois

En effet c'est un monde rempli de complexité et de mystères, le plus grand d'entre eux étant: pourquoi 85 millions de gréco-anatoliens musulmans se prennent encore pour des guerriers sibériens des steppes en 2024

On est Türk n'en déplaise aux haineux et jean-croisés.

Mr-Shinobi

il y a 7 mois

Le Maghreb s'est fait grand remplacé.

Pas du tout les vrais arabes n'étaient pas assez nombreux pour grand remplacer quoique ce soit. La plupart sont rentré chez eux

Kolpot

il y a 7 mois

Pas du tout les vrais arabes n'étaient pas assez nombreux pour grand remplacer quoique ce soit. La plupart sont rentré chez eux

le truc c'est que personne sait ce qu'est un arabe

ChiassixZiger

il y a 7 mois

On est Türk n'en déplaise aux haineux et jean-croisés.

Si je te montre une photo du turc doomer du fofo qui cherche sa Kazakh de poche, il descend bien de Sibérie ou au moins d'Asie centrale, ça je te le confirme.
Peut-être même que c'est toi sous secondaire, va savoir...

Frieza_Sama

il y a 7 mois

Je me considère Dz ayant pour ancetres les Numides

l'Algérie existait pas avant la colonisation française, t'es ancêtres sont bel et bien berbères mais le royaume de Numidie et l'Algérie, création départementale française, sont deux choses différentes, c'est comme dire l'empire romain en Gaule en l'an 120 c'était la France, bah nan , c'était l'empire romain en terre de gaule, la France existait pas, tout comme le royaume de Numidie était en terre berbère bien avant la création de l'Algérie par les français

Frieza_Sama

il y a 7 mois

Les arabes ne considère pas les maghrebins comme arabes, ce sont des peuples qu'ils ont colonisé, ils leur ont imposé leurs cultures et leurs langue un peu comme la France avec la Belgique par exemple

KurTurk

il y a 7 mois

Peut-être même que c'est toi sous secondaire, va savoir...

Tout mes secondaires ont à peu près le même pseudo, je suis un vrai moi, comme le fait que je soit un vrai turc pur sang.
Et je ne cherche pas de Kazakhe ni de femme aux traits asiatiques, je préfère les Sud-Européennes

+les Kazakhs sont des faux Turcs, ils parlent russes et ressemblent aux mongols

Juball

il y a 7 mois

l'Algérie existait pas avant la colonisation française, t'es ancêtres sont bel et bien berbères mais le royaume de Numidie et l'Algérie, création départementale française, sont deux choses différentes, c'est comme dire l'empire romain en Gaule en l'an 120 c'était la France, bah nan , c'était l'empire romain en terre de gaule, la France existait pas, tout comme le royaume de Numidie était en terre berbère bien avant la création de l'Algérie par les français

Mec...

- Les frontières de l'Algérie sont plus vielles que les frontières françaises
- La république algérienne est plus vielle que la république française
- La constitution algérienne 1748 est plus vielle que la constitution française
- La langue berbère est plus vielle que le français ( qui lui meme est un mélange de latin et de langues germaniques non indigènes )

Numides = Algériens

thebosstheelite

il y a 7 mois

Tout mes secondaires ont à peu près le même pseudo, je suis un vrai moi, comme le fait que je soit un vrai turc pur sang.
Et je ne cherche pas de Kazakhe ni de femme aux traits asiatiques, je préfère les Sud-Européennes

+les Kazakhs sont des faux Turcs, ils parlent russes et ressemblent aux mongols

"0,6%"
"pur sang"

Frieza_Sama

il y a 7 mois

Mec...
- Les frontières de l'Algérie sont plus vielles que les frontières françaises
- La république algérienne est plus vielle que la république française
- La constitution algérienne 1748 est plus vielle que la constitution française
- La langue berbère est plus vielle que le français ( qui lui meme est un mélange de latin et de langues germaniques non indigènes )
Numides = Algériens

Non, ce n'était pas un état nation, Alger était au main des Ottomans, c'était l'empire ottoman, pour ce qui est du royaume de Numidie une fois écroulé Carthage puis Rome puis les arabes puis les Ottomans puis les français ce sont successivement accaparé les terres, l'Algérie existe depuis 1830 en tant que création départemental française, les français ont tout fait, délimitation des frontières, création des hôpitaux des routes des ambassades etc
..., en Algérie il y a plus de bâtiment de style haussmannien du second empire français que de bâtiment arabe.
l'Algérie en tant qu'êtat nation c'est 62 ans.

KurTurk

il y a 7 mois

"0,6%"
"pur sang"

Mes ancêtres ont trop civilisé les autres, une forme de gauchisme quoi.
Moi je serai eux, je n'aurais jamais quitté la Siberie.
Genre tu fais la gentillesse de civiliser les autres et ils te traitent de barbares, tu fuis la zone où tu as apporté la paix et cette même zone tombe dans le k-o (le Levant : Liban, Palestine, Syrie, Israel) on t'accuse encore de colonisateur etc etc
+ la Turquie est en zone sismique majeure

Kolpot

il y a 7 mois

Mes ancêtres ont trop civilisé les autres, une forme de gauchisme quoi.
Moi je serai eux, je n'aurais jamais quitté la Siberie.
Genre tu fais la gentillesse de civiliser les autres et ils te traitent de barbares, tu fuis la zone où tu as apporté la paix et cette même zone tombe dans le k-o (le Levant : Liban, Palestine, Syrie, Israel) on t'accuse encore de colonisateur etc etc
+ la Turquie est en zone sismique majeure

mais les turcs savaient lire ?

Funkabyle12

il y a 7 mois

Berbère évidemment

ChiassixZiger

il y a 7 mois

mais les turcs savaient lire ?

Pas spécialement.
Ils utilisaient des caractères runiques pour les tombes et les noms propres qu'ils partageaient avec leurs voisins Sauromates.
Un peu comme l'écriture oghamique des Irlandais primitifs ou les runes chez les Germains antiques.

KurTurk

il y a 7 mois

Pas spécialement.
Ils utilisaient des caractères runiques pour les tombes et les noms propres qu'ils partageaient avec leurs voisins Sauromates.
Un peu comme l'écriture oghamique des Irlandais primitifs ou les runes chez les Germains antiques.

On avait un système d'écriture très sophistiqué, alors qu'on vivait au fin fond de la Siberie où il fait beau seulement 2 mois de l'année.
Avec le peu de ressources qu'on avait, on a quand même pu civiliser le centre du monde : la méditerranée en passant par la Chine, en parcourant 10 000 km

Le QI le plus élevé du monde

Frieza_Sama

il y a 7 mois

On avait un système d'écriture très sophistiqué, alors qu'on vivait au fin fond de la Siberie où il fait beau seulement 2 mois de l'année.
Avec le peu de ressources qu'on avait, on a quand même pu civiliser le centre du monde : la méditerranée en passant par la Chine, en parcourant 10 000 km
Le QI le plus élevé du monde

Civilisé le centre du monde?
Les turcs?
Les romains et les Grecs ont civilisé, les Egyptiens, les chinois ont apporté, les arabes du moyen orient mathématiquement durant l'Antiquité avant l'adoption de l'islam mais les turcs a part les conquêtes militaire n'ont rien amené scientifiquement et technologiquement

KurTurk

il y a 7 mois

Civilisé le centre du monde?
Les turcs?
Les romains et les Grecs ont civilisé, les Egyptiens, les chinois ont apporté, les arabes du moyen orient mathématiquement durant l'Antiquité avant l'adoption de l'islam mais les turcs a part les conquêtes militaire n'ont rien amené scientifiquement et technologiquement

Rages bien
SpoilAfficherMasquer

Adrar131

il y a 7 mois

berber

ChiassixZiger

il y a 7 mois

Civilisé le centre du monde?
Les turcs?
Les romains et les Grecs ont civilisé, les Egyptiens, les chinois ont apporté, les arabes du moyen orient mathématiquement durant l'Antiquité avant l'adoption de l'islam mais les turcs a part les conquêtes militaire n'ont rien amené scientifiquement et technologiquement

Les Altaïques ont amenés avec eux, le cheval, les cataphractaires, certaines techniques d'élevage.
Beaucoup de choses pour combattre et voyager avec sa yourte surtout.

UnForalNormum

il y a 7 mois

La réponse est dans ma signature, je suis issu de ce peuple

aaargh_0ban

il y a 7 mois

Je me sens MAGHRBINS

KurTurk

il y a 7 mois

Les Altaïques ont amenés avec eux, le cheval, les cataphractaires, certaines techniques d'élevage.
Beaucoup de choses pour combattre et voyager avec sa yourte surtout.

Les implants capillaire aussi récemment, et après ça vient dire sue scientifiquement les turcs n'ont rien fait

ChiassixZiger

il y a 7 mois

Les implants capillaire aussi récemment, et après ça vient dire sue scientifiquement les turcs n'ont rien fait

Amené*

C'est sûr que c'était plutôt des combattants.

Juball

il y a 7 mois

Non, ce n'était pas un état nation, Alger était au main des Ottomans, c'était l'empire ottoman, pour ce qui est du royaume de Numidie une fois écroulé Carthage puis Rome puis les arabes puis les Ottomans puis les français ce sont successivement accaparé les terres, l'Algérie existe depuis 1830 en tant que création départemental française, les français ont tout fait, délimitation des frontières, création des hôpitaux des routes des ambassades etc
..., en Algérie il y a plus de bâtiment de style haussmannien du second empire français que de bâtiment arabe.
l'Algérie en tant qu'êtat nation c'est 62 ans.

Bien sur que si c'était une nation
Les autorités se considéraient algériennes et pas ottomanes

Et idem pour le peuple
tous le monde avait un socle identitaire algérien
le sultan ottoman c'est surtout le calife de l'islam après qu'il ait récupéré le titre au 16e siècle, rien de plus

Donc pas du tout une dépendance ottomane

Ensuite il n y a pas de Carthage après la Numide, elle s'éteint avant la Numidie
Ensuite tu parles de Rome, Rome n'a jamais réussi à prendre le contrôle total, et des royaumes découlant de l'ancienne Numidie ont resurgi ( on vient bien les frontières )
Après s'etre convertis à l'islam, ils ont chassés les arabes et ont perduré jusqu'à aujourd'hui

Saacri77

il y a 7 mois

on se sent arabo-berbère

FiveAndHalfMen

il y a 7 mois

Cette région c'est déjà fait remplacée culturellement et linguistiquement
La plupart de ces ahuris ce reconnaissent même dans l'appellation "arabe", c'est dire

Kheyduhelm

il y a 7 mois

Non 99% sont d'origine berbere, et certains, environ 3%, déscendent d'une lignée paternelle arabe de la tribu banu hilal

Vive les maths

kheyduhelm

il y a 7 mois

Non 99% sont d'origine berbere, et certains, environ 3%, déscendent d'une lignée paternelle arabe de la tribu banu hilal

Vive les maths

À voir aussi

Berberes vs arabes : meilleur peuple selon vous ?

il y a 8 mois

LES GENS QUI SAVENT PAS FAIRE LA DIFFÉRENCE ENTRE BERBERES ET ARABES

il y a 7 mois

A mes ancêtres BERBERES

il y a 7 mois

Les ARABES les ARABES les ARABES les ARABES !!!

il y a 8 mois

Vous considérez que vous « venez » d’où ?

il y a 5 mois