Les musulmans j'ai une question pour vous
DZbrutal
il y a 2 mois
Les religions se basent sur les autres, les polythéistes faisaient la meme chose et pouvaient se transmettre des dieux etc... Reinventant de nouvelles signification
J'espere qu'un jour vous comprendrez que tout ça n'est que création de l'homme.
CavasEffondrer
il y a 2 mois
Belle fable sunnaique que voilà 
Zéro preuve archéologique
CavasEffondrer
il y a 2 mois
DZbrutal
il y a 2 mois
Belle fable sunnaique que voilà
Zéro preuve archéologique
Des preuves archéologiques sur des hommes avant l'islam qui tournait autour de la kaaba ?
Et la preuve archéologique de tes géants ? Et de tes hommes vivant jusqu'à 950 ans ?
chibizoz
il y a 2 mois
Plusieurs fois je vous ai entendu dire que noel a la base etait une religion païenne.Mais vous saviez qu'avant l'arrivé de l'islam les paiens vivant à la Mecque tournaient deja autour de la Kaaba ?
Et alors ?
Justement l'islam est aussi venu eradiquer le polytheisme et l'idolatrie
Je vois pas ou tu veux en venir
CavasEffondrer
il y a 2 mois
DZbrutal a écrit :
Des preuves archéologiques sur des hommes avant l'islam qui tournait autour de la kaaba ?
Et la preuve archéologique de tes géants ? Et de tes hommes vivant jusqu'à 950 ans ?
T'as même pas compris mon message rendors-toi le dz
DZbrutal
il y a 2 mois
Et alors ?
Justement l'islam est aussi venu eradiquer le polytheisme et l'idolatrie
Je vois pas ou tu veux en venir
Tu éradiques l'idolatrie d'un comportement de païen sur un lieu, en disant que ton dieu te dit de faire la meme chose, mais en changeant la signification (qui va dans le sens de ton dieu, pas des dieux que tu renies)
Et tu ne vois pas le probleme?
DZbrutal
il y a 2 mois
T'as même pas compris mon message rendors-toi le dz
Bah soit clair alors au lieu d'etre vague et te servir de ça pour stopper la discussion.
T'es musulmans mais pas sunnite ?
chibizoz
il y a 2 mois
Tu éradiques l'idolatrie d'un comportement de païen sur un lieu, en disant que ton dieu te dit de faire la meme chose mais en changeant la signification (qui va dans le sens de ton dieu, pas des dieux que tu renies)
Et tu ne vois pas le probleme?
Je vois pas le pb du tout
Les religions monotheistes prechent l'unicité de Dieu -> idolatrie incompatible, rites paiens, plusieurs divinités-> guider vers le droit chemin
DZbrutal
il y a 2 mois
Je vois pas le pb du tout
Les religions monotheistes prechent l'unicité de Dieu -> idolatrie incompatible, rites paiens, plusieurs divinités-> guider vers le droit chemin
"ne tournez pas autour de la kaaba pour leurs dieux, mon dieu m'a parlé."
"Et il dit quoi ton dieu ?"
"De tourner autour de la kaaba mais pour mon dieu"
CavasEffondrer
il y a 2 mois
DZbrutal a écrit :
Bah soit clair alors au lieu d'etre vague et te servir de ça pour stopper la discussion.
T'es musulmans mais pas sunnite ?
Le mythe de la période sombre polythéiste pré islam est un fake colporté par le Coran et la tradition pour justifier l'arrivée de l'islam
Les historiens modernes ont tous réfuté ce mythe
l'Arabie était chrétienne et juive depuis des siècles avant l'arrivée de l'islam
PusGiclant
il y a 2 mois
Plusieurs fois je vous ai entendu dire que noel a la base etait une religion païenne.Mais vous saviez qu'avant l'arrivé de l'islam les paiens vivant à la Mecque tournaient deja autour de la Kaaba ?
Rien a voir ?
Noel c est aussi affirmer que Jesus est fils de Dieu
On affirme pas croire aux cultes polytheistes lors du pelerinage...
Funkabyle12
il y a 2 mois
Le mythe de la période sombre polythéiste pré islam est un fake colporté par le Coran et la tradition pour justifier l'arrivée de l'islam
Les historiens modernes ont tous réfuté ce mythe
l'Arabie était chrétienne et juive depuis des siècles avant l'arrivée de l'islam
l'arabie, tu veux dire l'arabie saoudite actuelle ?
DZbrutal
il y a 2 mois
Le mythe de la période sombre polythéiste pré islam est un fake colporté par le Coran et la tradition pour justifier l'arrivée de l'islam
Les historiens modernes ont tous réfuté ce mythe
l'Arabie était chrétienne et juive depuis des siècles avant l'arrivée de l'islam
Diodore de Sicile aussi mentionnait le fait que qu'en Arabie pre islamique, ils etaient polythéistes
PusGiclant
il y a 2 mois
Diodore de Sicile aussi mentionnait le fait que qu'en Arabie pre islamique, ils etaient polythéistes
T as pas plus vieux ?
DZbrutal
il y a 2 mois
Rien a voir ?
Noel c est aussi affirmer que Jesus est fils de Dieu
On affirme pas croire aux cultes polytheistes lors du pelerinage...
Oui, mais votre pelrinage pour votre dieu etait, avant l'arrivé de votre religion, utilisé de la meme façon, triambulation autour de la kaaba.
Les musulmans ont repris une tradition paienne et l'on juste adapté à leurs religions.
CavasEffondrer
il y a 2 mois
Funkabyle12 a écrit :
l'arabie, tu veux dire l'arabie saoudite actuelle ?
Oui, mais il y avait des sectes judéo-chrétiennes partout autour en Syrie, un peu en Iran, jusqu'en Ethiopie actuelle
À l'avènement de l'islam c'est le royaume d'aksum alors chrétien qui exerce le plus d'influence sur la péninsule arabique
JRChucalescu
il y a 2 mois
Je prends l'exemple de la saint Valentin: à la base fête païenne du 13 au 15 février où c'était de la débauche. Le pape a instauré le 14 et au lieu de célébrer le sexe on célébre l'amour.
CavasEffondrer
il y a 2 mois
PusGiclant a écrit :
Cest pas colporté par le Coran
Dans le Coran il y en a quelques mentions si
Également mentions de rites barbares à éradiquer tel que l'enterrement des jeunes filles à la naissance
DZbrutal
il y a 2 mois
La force des religions Abrahamiques c'est d'avoir transformé le païens en monothéiste et d'avoir changé le sens mais aussi la manière de célébrer les fêtes.
Je prends l'exemple de la saint Valentin: à la base fête païenne du 13 au 15 février où c'était de la débauche. Le pape a instauré le 14 et au lieu de célébrer le sexe on célébre l'amour.
Oui, bon ta force, reste une manipulation basé sur des croyances, et donc des mensonges, que ce soit utile ou pas ça reste problématique, je n'appelerais pas ça une "force" perso
Proutdivin
il y a 2 mois
Sauf que noel n'est pas mentionné dans la bible, les témoins de Jéhovah et d'autres chrétiens le rejettent religieusement d'ailleurs, et l'histoire confirme son origine romaine.
Quand au pèlerinage musulman, il est décrit dans les sources de leur religion
JRChucalescu
il y a 2 mois
Oui, mais il y avait des sectes judéo-chrétiennes partout autour en Syrie, un peu en Iran, jusqu'en Ethiopie actuelle
À l'avènement de l'islam c'est le royaume d'aksum alors chrétien qui exerce le plus d'influence sur la péninsule arabique
L'Arabie n'était pas chrétienne ni juive mais il y avait des communautés chrétiennes et juives, c'est pas du tout la même chose.
La Mecque était un haut lieu du paganisme arabe donc si on parle d'âge sombre c'est plus dans ce lieu précisément.
D'ailleurs dans le paganisme arabe il y a une forme de monothéisme comme dans toutes les religions polythéistes en fait.
PusGiclant
il y a 2 mois
Oui, mais votre pelrinage pour votre dieu etait, avant l'arrivé de votre religion, utilisé de la meme façon, triambulation autour de la kaaba.
Les musulmans ont repris une tradition paienne et l'on juste adapté à leurs religions.
Et alors ?
On le sait et c est rapporte par nos sources
bachibozouk
il y a 2 mois
Plusieurs fois je vous ai entendu dire que noel a la base etait une religion païenne.Mais vous saviez qu'avant l'arrivé de l'islam les paiens vivant à la Mecque tournaient deja autour de la Kaaba ?
normale la Kaaba était construite par Abraham et son fils Ismaël, les tribus arabe qui se sont établi prêt de la Kaaba descendent très certainement de Ismaël et la Kaaba a gardé une place importante bien qu'ils soient devenu polythéiste au fil du temps.
PusGiclant
il y a 2 mois
Dans le Coran il y en a quelques mentions si
Également mentions de rites barbares à éradiquer tel que l'enterrement des jeunes filles à la naissance
Ca vient de lexegese c est pas explicitement dit
JRChucalescu
il y a 2 mois
Oui, bon ta force, reste une manipulation basé sur des croyances, et donc des mensonges, que ce soit utile ou pas ça reste problématique, je n'appelerais pas ça une "force" perso
Au contraire c'est incroyable. La religion devient inclusive mais avec des conditions tout simplement.
On accepte de célébrer des fêtes aux mêmes dates que les votres mais on va rendre hommage au christ, à Dieu au lieu de rendre hommage à Jupiter.
De toute façon une religion a une part de spirituel et une part culturel donc forcément le christianisme s'inscrit dans la culture européenne malgré son origine orientale.
CavasEffondrer
il y a 2 mois
JRChucalescu a écrit :
L'Arabie n'était pas chrétienne ni juive mais il y avait des communautés chrétiennes et juives, c'est pas du tout la même chose.
La Mecque était un haut lieu du paganisme arabe donc si on parle d'âge sombre c'est plus dans ce lieu précisément.
D'ailleurs dans le paganisme arabe il y a une forme de monothéisme comme dans toutes les religions polythéistes en fait.
La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieure
Le Coran s'adresse à des gens du livre, ou du moins des gens qui connaissent parfaitement la théologie juive et chrétienne, il est parsemé d'emprunts aux midrashs et évangiles apocryphes, mal décrits qu'on ne peut pas comprendre sans connaissance préalable
DZbrutal
il y a 2 mois
normale la Kaaba était construite par Abraham et son fils Ismaël, les tribus arabe qui se sont établi prêt de la Kaaba descendent très certainement de Ismaël et la Kaaba a gardé une place importante bien qu'ils soient devenu polythéiste au fil du temps.
C'est ce que dis l'islam puisqu'en adaptant les rites paiens à l'islam il faut bien l'expliquer.
Et le systeme de tourner autour ? Il en a ete mentionné par Abraham ? Pourquoi les musulmans reproduise la maniere de venerer des paiens ?
JRChucalescu
il y a 2 mois
La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieureLe Coran s'adresse à des gens du livre, ou du moins des gens qui connaissent parfaitement la théologie juive et chrétienne, il est parsemé d'emprunts aux midrashs et évangiles apocryphes, mal décrits qu'on ne peut pas comprendre sans connaissance préalable
Qu'est-ce que tu racontes ?!
Le Coran est universel, il s'adresse à des gens de toutes origines, classe sociale et religieuse.
Tu as lu le Coran ????
CavasEffondrer
il y a 2 mois
DZbrutal a écrit :
C'est ce que dis l'islam puisqu'en adaptant les rites paiens à l'islam il faut bien l'expliquer.
Et le systeme de tourner autour ? Il en a ete mentionné par Abraham ? Pourquoi les musulmans reproduise la maniere de venerer des paiens ?
Tourner autour 7 fois est déjà dans la Torah exemple invasion de Jéricho livre de Josué
PusGiclant
il y a 2 mois
La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieureLe Coran s'adresse à des gens du livre, ou du moins des gens qui connaissent parfaitement la théologie juive et chrétienne, il est parsemé d'emprunts aux midrashs et évangiles apocryphes, mal décrits qu'on ne peut pas comprendre sans connaissance préalable
.
La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieure
mdr par contre non
Autant on peut discuter sur plein de chose autant le complotisme revisioniste c est non
DZbrutal
il y a 2 mois
Qu'est-ce que tu racontes ?!
Le Coran est universel, il s'adresse à des gens de toutes origines, classe sociale et religieuse.
Tu as lu le Coran ????
Du coup il dit quoi au norvégien qui font le ramadan, là ou il fait jour pendant 6 mois et nuit durant 6 mois ?
CavasEffondrer
il y a 2 mois
JRChucalescu a écrit :
Qu'est-ce que tu racontes ?!
Le Coran est universel, il s'adresse à des gens de toutes origines, classe sociale et religieuse.
Tu as lu le Coran ????
Il est écrit dans un contexte particulier pour répondre à une nécessité particulière
Il a effectivent une visée universelle mais dans un premier temps le but est d'unifier toutes les tribus d'Arabie/Syrie nomades sous des chefs citadins
Le Coran est très interprétable, on peut y trouver aussi bien un discours belliqueux envers les kfr que l'inverse
JRChucalescu
il y a 2 mois
Du coup il dit quoi au norvégien qui font le ramadan, là ou il fait jour pendant 6 mois et nuit durant 6 mois ?
Il dit tourner vous vers Dieu et fait de lui votre maître, que le ramadan soit adapté ou non aux gens vivants près du cercle polaire c'est une autre question.
PusGiclant
il y a 2 mois
C'est ce que dis l'islam puisqu'en adaptant les rites paiens à l'islam il faut bien l'expliquer.
Et le systeme de tourner autour ? Il en a ete mentionné par Abraham ? Pourquoi les musulmans reproduise la maniere de venerer des paiens ?
Le mode de vie musulman est avant tout basé sur le contenu de la Bible, raconté par le Coran et le Prophete. Le fait que des paiens avaient des rites religieux similaires ne change rien
PusGiclant
il y a 2 mois
Du coup il dit quoi au norvégien qui font le ramadan, là ou il fait jour pendant 6 mois et nuit durant 6 mois ?
De prendre les durées de tel ou tel pays
CavasEffondrer
il y a 2 mois
PusGiclant a écrit :
.
La Mecque n'a jamais existé avant le 9e siècle
C'est une invention califale postérieuremdr par contre non
Autant on peut discuter sur plein de chose autant le complotisme revisioniste c est non
Y a un truc qui s'appelle l'histoire et l'archéologie autrement appelé fouilles on n'a rien trouvé à la Mecque avant le 9e siècle c'est ainsi
Aucune mention avant cette date non plus pas même des romains ou grecs
Aucune mention dans aucun registre de commerce alors qu'elle est censée avoir été une cité marchande de haut rang
C'est juste un mythe pour justifier l'islam rien de si étonnant, comme les mythes de la Bible
JRChucalescu
il y a 2 mois
Il est écrit dans un contexte particulier pour répondre à une nécessité particulière
Il a effectivent une visée universelle mais dans un premier temps le but est d'unifier toutes les tribus d'Arabie/Syrie nomades sous des chefs citadins
Le Coran est très interprétable, on peut y trouver aussi bien un discours belliqueux envers les kfr que l'inverse
Il a permis d'unir des tribus qui se sont fait la guerre pendant des siècles oui mais c'était pas gagné d'avance surtout dans une région aussi pluriel.
DZbrutal
il y a 2 mois
Il dit tourner vous vers Dieu et fait de lui votre maître, que le ramadan soit adapté ou non aux gens vivants près du cercle polaire c'est une autre question.
Il prescrit aussi dans la sourate la vache la façon de faire le ramadan. Donc dieu, religion universel en tout temps pour tout le monde mais pas pour tout le monde puisque les precisions mentionnés ne concernent pas certaines personnes qui ne peuvent pas suivre ces regles car le systeme de jour ne fonctionne pas de la meme façon qu'en terre d'arabie.
Je ne vois pas l'universalité la dedans
PusGiclant
il y a 2 mois
Y a un truc qui s'appelle l'histoire et l'archéologie autrement appelé fouilles on n'a rien trouvé à la Mecque avant le 9e siècle c'est ainsi
Aucune mention avant cette date non plus pas même des romains ou grecs
Aucune mention dans aucun registre de commerce alors qu'elle est censée avoir été une cité marchande de haut rang
C'est juste un mythe pour justifier l'islam rien de si étonnant, comme les mythes de la Bible
C est pas l avis de la majorité des orientologues + il y a des vieux tags de lepoque en Arabie Saoudite
AdishoSecond
il y a 2 mois
Et une petite datte avec le verre de lait pour rompre le jeune
CavasEffondrer
il y a 2 mois
JRChucalescu a écrit :
Il a permis d'unir des tribus qui se sont fait la guerre pendant des siècles oui mais c'était pas gagné d'avance surtout dans une région aussi pluriel.
Bah j'ai pas dit le contraire
C'est pourquoi il fallait un texte adapté à ce besoin
Mais bon il y a eu de nombreuses moutures du texte avant sa fixation. Chaque branche califale y a ajouté sa sauce
JRChucalescu
il y a 2 mois
Le mode de vie musulman est avant tout basé sur le contenu de la Bible, raconté par le Coran et le Prophete. Le fait que des paiens avaient des rites religieux similaires ne change rien
Il y a des similitudes mais aussi des différences notables.
Sur les rites païens avec kaaba il y a aussi la probabilité qu'elle fut d'abord monotheiste : rappelons qu'en Arabie il y avait le peuple de Ismael à l'origine et il était pur monotheiste. Il faut aussi rappeler que le patriarche Ismael n'était pas un nom inconnu à l'époque du prophète.
DZbrutal
il y a 2 mois
Tourner autour 7 fois est déjà dans la Torah exemple invasion de Jéricho livre de Josué
Les sumériens et les egyptiens tournaient aussi autour de leurs idoles/cultes.
L'islam a juste suivit le judaisme en le faisant 7 fois. Mais les jufs ont suivit le rite des polythéistes avant eux.
Les religions se sont toujours influencé entre elles
CavasEffondrer
il y a 2 mois
PusGiclant a écrit :
C est pas l avis de la majorité des orientologues + il y a des vieux tags de lepoque en Arabie Saoudite
Qui ne mentionnent pas la Mecque
De plus toutes les mosquées avant le 8e siècle sont orientées vers Jérusalem et pas vers la Mecque
JRChucalescu
il y a 2 mois
Bah j'ai pas dit le contraire
C'est pourquoi il fallait un texte adapté à ce besoin
Mais bon il y a eu de nombreuses moutures du texte avant sa fixation. Chaque branche califale y a ajouté sa sauce
Le plus vieux manuscrit du Coran date du vivant des Califes bien guidés et il ressemble au Coran actuelle à la différence qu'il n'y avait pas les accentuations.
Tu confonds le Coran et les Hadiths et oui il y a eu des faux Hadiths.
Robinette59
il y a 2 mois
Y a un truc qui s'appelle l'histoire et l'archéologie autrement appelé fouilles on n'a rien trouvé à la Mecque avant le 9e siècle c'est ainsi
Aucune mention avant cette date non plus pas même des romains ou grecs
La Mecque est mentionnée dans le Coran et il existe des manuscrits du Coran qui datent de ~650, donc au moins depuis cette époque cette ville existait.
Ghetto_Staline
il y a 2 mois
Tu le fait expres ?
JRChucalescu
il y a 2 mois
Qui ne mentionnent pas la Mecque
De plus toutes les mosquées avant le 8e siècle sont orientées vers Jérusalem et pas vers la Mecque
La prière vers Jérusalem est connue et c'est à Médine que le prophète s'est dirigé vers La Mecque.
DZbrutal
il y a 2 mois