Les particules VIRTUELLES, tudieu !!
27 messages
Mise à jour: il y a 4 mois
Richirolatre
il y a 4 mois
Up
Richirolatre
il y a 4 mois
Toute la bizarrerie des particules quantiques "classiques", avec une bonne louche d'absurde en incrustation![]()
Leur nombre devient une observable, le principe de superposition s'y applique, elles sont indénombrables : l'état de chaque particule est une combinaison linéaire d'autres particules, en quantités diverses (1, 2, 3, 100000, etc...)
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Elles n'obéissent pas aux relations relativistes de dispersion. De là la possibilité, pour des bosons comme le photon virtuel, d'avoir de la masse
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Mais par chance, elles n'ont d'existence que comme état transitoire entre l'état initial et l'état final. Pratiquement inobservables dès lors, trop éphémères pour interagir avec nos appareils macroscopiques. Merci les relations de Heisenberg
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Puis sachant que dans l'état de vide des champs, tout est maximalement intriqué... les particules virtuelles sont donc absolument non-locales, pour rajouter un peu plus de bordel.
D'autres brisés, comme moi ?
GusFoutaise
il y a 4 mois
Pur artefact de calcul
Takeshin
il y a 4 mois
Toute la théorie du moment magnétique anomal de l'électron, puis du muon, m'a brisé.
Je comprends encore à peu près les calculs jusqu'à la contribution a1 de Schwinger, mais dès qu'on se plonge dans les interactions plus fines avec des boucles virtuelles qui sortent d'absolument partout, je patauge.
Takeshin
il y a 4 mois
Pur artefact de calcul
Si on va par là, toute la QED se base sur des artefacts de calcul (enfin, il paraît que les groupes de renormalisation sont extrêmement bien définis mathématiquement maintenant, mais je n'y pine rien quand même), ça n'empêche pas de constater les effets de ces particules virtuelles sur tes observables
Richirolatre
il y a 4 mois
Toute la théorie du moment magnétique anomal de l'électron, puis du muon, m'a brisé.Je comprends encore à peu près les calculs jusqu'à la contribution a1 de Schwinger, mais dès qu'on se plonge dans les interactions plus fines avec des boucles virtuelles qui sortent d'absolument partout, je patauge.
Ah, le Lamb Shift...ces contribution à la différence d'énergie de - 27 MHz due à la polarisation du vide...
Après le modèle de Schwinger est loin d'être trivial, clé. Je partage ta douleur
Elyanoxx
il y a 4 mois
Rien compris, tu parle du computronium ?
Richirolatre
il y a 4 mois
Si on va par là, toute la QED se base sur des artefacts de calcul (enfin, il paraît que les groupes de renormalisation sont extrêmement bien définis mathématiquement maintenant, mais je n'y pine rien quand même), ça n'empêche pas de constater les effets de ces particules virtuelles sur tes observables
Suis d'accord avec toi, mais cela reste une vraie question. Hors théorie perturbative, il n'y avoir aucun nécessité d'admettre des particules virtuelles (theorie des champs conformes, par exemple). Un nouveau cadre théorique, apte à expliquer le moment magnétique anormal du muon et autres bizarreries justement, pourrait donc nous faire dépasser cela. Alors peut-être...
Richirolatre
il y a 4 mois
Rien compris, tu parle du computronium ?
Elyanoxx
il y a 4 mois
Oula j'admets ne pas avoir le niveau ni la foi de comprendre un tel article, merci quand même pour le partage.
Richirolatre
il y a 4 mois
Oula j'admets ne pas avoir le niveau ni la foi de comprendre un tel article, merci quand même pour le partage.
Je t'en prie. Le type est une pointure, mais il s'agit vraiment d'un article de vulgarisation, quasi sans équation. Alors à toi de voir
DevonKelt
il y a 4 mois
Oula j'admets ne pas avoir le niveau ni la foi de comprendre un tel article, merci quand même pour le partage.
Sinon Christophe Galfard a écrit un livre de vulgarisation là-dessus, c'est très bien expliqué
Pour une fois qu'un physicien ne passe pas son temps à compliquer les choses
Richirolatre
il y a 4 mois
Sinon Christophe Galfard a écrit un livre de vulgarisation là-dessus, c'est très bien expliqué
Pour une fois qu'un physicien ne passe pas son temps à compliquer les choses
Sur la théorie quantique des champs ?! Ou même y touchant "en passant"?
J'avoue ne jamais être tombé sur de la bonne vulga française quant aux particules virtuelles. Sauf chez Didier Lauwaert (qui a d'ailleurs rédigé la moitié des fiches wiki sur la.quantique) et plus ponctuellement, Bruno Mansoulié
SpectreAmer
il y a 4 mois
J'ai la flemme d'essayer de comprendre
Richirolatre
il y a 4 mois
J'ai la flemme d'essayer de comprendre
Merci du up
Athenax
il y a 4 mois
Oui : mais d'ou est-ce qu'elles apparaissent ? Et si les d-branes étaient réelles ?
Athenax
il y a 4 mois
Oh, et pourquoi la matière noire n'intéragit que par la gravité ?
hapbItemmxxiii
il y a 4 mois
https://youtu.be/iL833P0Vino?si=BrjXUfOKwrKeMalN
brisé quand je vois ce robot les shitoles n'arrivent pas à sortir un truc pareil en l'état actuel
Richirolatre
il y a 4 mois
Oui : mais d'ou est-ce qu'elles apparaissent ? Et si les d-branes étaient réelles ?
De l'énergie que renferment encore les champs pris à leur état de base. Toute particule est une excitation de son champ associé (littéralement, un quantum, une unite discrète d'énergie). La difficulté est qu'ici, même en l'absence de source extérieure, le champ continu à émettre des excitations dites virtuelles (on parle de fluctuations, au sens où si l'énergie est en moyenne 0, il peut y avoir des entités fluctuations statistiques ; auxquelles correspondent justement les particules virtuelles)
La théorie des cordes ne changent pas grand chose à ce problème, il me semble
Mais je peux me tromper !
Richirolatre
il y a 4 mois
Up
Richirolatre
il y a 4 mois
Faut-il donc invoquer Antoine Forum ?
GusFoutaise
il y a 4 mois
Si on va par là, toute la QED se base sur des artefacts de calcul (enfin, il paraît que les groupes de renormalisation sont extrêmement bien définis mathématiquement maintenant, mais je n'y pine rien quand même), ça n'empêche pas de constater les effets de ces particules virtuelles sur tes observables
Je veux dire que tu peux faire de la QED sans fonctions de Green. OK, pas tous les.acquis peuvent être retraduits de la sorte, mais je persiste à penser que ce n'est qu'une question de temps.
Mais le renormalisation finira par tomber. Me semble que les.groupes que tu mentionnes (tous les trucs postérieurs aux travaux de Wilson) vont dans ce sens
Richirolatre
il y a 4 mois
Je veux dire que tu peux faire de la QED sans fonctions de Green. OK, pas tous les.acquis peuvent être retraduits de la sorte, mais je persiste à penser que ce n'est qu'une question de temps.
Mais le renormalisation finira par tomber. Me semble que les.groupes que tu mentionnes (tous les trucs postérieurs aux travaux de Wilson) vont dans ce sens
Admettons. Mais es-tu déjà prêt à reconnaître l'efficience d'une énergie du vide des champs ? À partir de là, raisonner en termes de fluctuations ou de particules-antiparticules virtuelles n'est qu'une question de commodité.
Autant que l'on puisse se passer des particules virtuelles pour modéliser les interactions (même si on en est loin il me semble, n'en déplaise à Nima Arkani-Hamed), ça peut s'entendre vu l'existence d'approches non perturbatives. Mais pour le Lamb shift et tous les effets associés, je le connais pas d'approches alternatives à celles invoquant la polarisation du vide. De même pour l'effet Unruh.
Richirolatre
il y a 4 mois