Les particules VIRTUELLES, tudieu !!

OP
RI

Richirolatre

il y a 4 mois

Toute la bizarrerie des particules quantiques "classiques", avec une bonne louche d'absurde en incrustation https://www.noelshack.com/2024-46-5-1731678659-1589558400-nagui-content.png

Leur nombre devient une observable, le principe de superposition s'y applique, elles sont indénombrables : l'état de chaque particule est une combinaison linéaire d'autres particules, en quantités diverses (1, 2, 3, 100000, etc...)
https://www.noelshack.com/2024-46-5-1731678767-1657907437-brise.jpg

Elles n'obéissent pas aux relations relativistes de dispersion. De là la possibilité, pour des bosons comme le photon virtuel, d'avoir de la masse
https://www.noelshack.com/2024-46-5-1731679044-images-4.jpeg

Mais par chance, elles n'ont d'existence que comme un état transitoire entre l'état initial et l'état final. Pratiquement inobservables dès lors, trop éphémères pour interagir avec nos appareils macroscopiques. Merci les relations de Heisenberg https://www.noelshack.com/2024-46-5-1731679166-full.png

Puis sachant que dans l'état de vide des champs, tout est maximalement intriqué... l'as particules virtuelles sont donc absolument non-locales, pour rajouter un peu plus de bordel.

D'autres brisés, comme moi ?

OP
RI

Richirolatre

il y a 4 mois

Up

OP
RI

Richirolatre

il y a 4 mois


Toute la bizarrerie des particules quantiques "classiques", avec une bonne louche d'absurde en incrustation https://www.noelshack.com/2024-46-5-1731678659-1589558400-nagui-content.png

Leur nombre devient une observable, le principe de superposition s'y applique, elles sont indénombrables : l'état de chaque particule est une combinaison linéaire d'autres particules, en quantités diverses (1, 2, 3, 100000, etc...)
https://www.noelshack.com/2024-46-5-1731678767-1657907437-brise.jpg

Elles n'obéissent pas aux relations relativistes de dispersion. De là la possibilité, pour des bosons comme le photon virtuel, d'avoir de la masse
https://www.noelshack.com/2024-46-5-1731679044-images-4.jpeg

Mais par chance, elles n'ont d'existence que comme état transitoire entre l'état initial et l'état final. Pratiquement inobservables dès lors, trop éphémères pour interagir avec nos appareils macroscopiques. Merci les relations de Heisenberg https://www.noelshack.com/2024-46-5-1731679166-full.png

Puis sachant que dans l'état de vide des champs, tout est maximalement intriqué... les particules virtuelles sont donc absolument non-locales, pour rajouter un peu plus de bordel.

D'autres brisés, comme moi ?

GF

GusFoutaise

il y a 4 mois

Pur artefact de calcul

TA

Takeshin

il y a 4 mois

Toute la théorie du moment magnétique anomal de l'électron, puis du muon, m'a brisé.

Je comprends encore à peu près les calculs jusqu'à la contribution a1 de Schwinger, mais dès qu'on se plonge dans les interactions plus fines avec des boucles virtuelles qui sortent d'absolument partout, je patauge.

TA

Takeshin

il y a 4 mois


Pur artefact de calcul

Si on va par là, toute la QED se base sur des artefacts de calcul (enfin, il paraît que les groupes de renormalisation sont extrêmement bien définis mathématiquement maintenant, mais je n'y pine rien quand même), ça n'empêche pas de constater les effets de ces particules virtuelles sur tes observables https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486457204-issou3.png

OP
RI

Richirolatre

il y a 4 mois


Toute la théorie du moment magnétique anomal de l'électron, puis du muon, m'a brisé.

Je comprends encore à peu près les calculs jusqu'à la contribution a1 de Schwinger, mais dès qu'on se plonge dans les interactions plus fines avec des boucles virtuelles qui sortent d'absolument partout, je patauge.

Ah, le Lamb Shift...ces contribution à la différence d'énergie de - 27 MHz due à la polarisation du vide...
Après le modèle de Schwinger est loin d'être trivial, clé. Je partage ta douleur

EL

Elyanoxx

il y a 4 mois

Rien compris, tu parle du computronium ?

OP
RI

Richirolatre

il y a 4 mois

Si on va par là, toute la QED se base sur des artefacts de calcul (enfin, il paraît que les groupes de renormalisation sont extrêmement bien définis mathématiquement maintenant, mais je n'y pine rien quand même), ça n'empêche pas de constater les effets de ces particules virtuelles sur tes observables https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486457204-issou3.png

Suis d'accord avec toi, mais cela reste une vraie question. Hors théorie perturbative, il n'y avoir aucun nécessité d'admettre des particules virtuelles (theorie des champs conformes, par exemple). Un nouveau cadre théorique, apte à expliquer le moment magnétique anormal du muon et autres bizarreries justement, pourrait donc nous faire dépasser cela. Alors peut-être...

OP
RI

Richirolatre

il y a 4 mois

EL

Elyanoxx

il y a 4 mois

Oula j'admets ne pas avoir le niveau ni la foi de comprendre un tel article, merci quand même pour le partage.

OP
RI

Richirolatre

il y a 4 mois

Oula j'admets ne pas avoir le niveau ni la foi de comprendre un tel article, merci quand même pour le partage.

Je t'en prie. Le type est une pointure, mais il s'agit vraiment d'un article de vulgarisation, quasi sans équation. Alors à toi de voir

DK

DevonKelt

il y a 4 mois

Oula j'admets ne pas avoir le niveau ni la foi de comprendre un tel article, merci quand même pour le partage.

Sinon Christophe Galfard a écrit un livre de vulgarisation là-dessus, c'est très bien expliqué
Pour une fois qu'un physicien ne passe pas son temps à compliquer les choses

OP
RI

Richirolatre

il y a 4 mois

Sinon Christophe Galfard a écrit un livre de vulgarisation là-dessus, c'est très bien expliqué
Pour une fois qu'un physicien ne passe pas son temps à compliquer les choses

Sur la théorie quantique des champs ?! Ou même y touchant "en passant"?
J'avoue ne jamais être tombé sur de la bonne vulga française quant aux particules virtuelles. Sauf chez Didier Lauwaert (qui a d'ailleurs rédigé la moitié des fiches wiki sur la.quantique) et plus ponctuellement, Bruno Mansoulié

SA

SpectreAmer

il y a 4 mois

J'ai la flemme d'essayer de comprendre

OP
RI

Richirolatre

il y a 4 mois


J'ai la flemme d'essayer de comprendre

Merci du up

CC

CroiChat

il y a 4 mois

Mais oui c'est clair https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495815377-eml.png

AT

Athenax

il y a 4 mois

Oui : mais d'ou est-ce qu'elles apparaissent ? Et si les d-branes étaient réelles ?

AT

Athenax

il y a 4 mois

Oh, et pourquoi la matière noire n'intéragit que par la gravité ?

HI

hapbItemmxxiii

il y a 4 mois

https://youtu.be/iL833P0Vino?si=BrjXUfOKwrKeMalN

brisé quand je vois ce robot les shitoles n'arrivent pas à sortir un truc pareil en l'état actuel
https://www.noelshack.com/2024-46-5-1731679044-images-4.jpeg

OP
RI

Richirolatre

il y a 4 mois


Oui : mais d'ou est-ce qu'elles apparaissent ? Et si les d-branes étaient réelles ?

De l'énergie que renferment encore les champs pris à leur état de base. Toute particule est une excitation de son champ associé (littéralement, un quantum, une unite discrète d'énergie). La difficulté est qu'ici, même en l'absence de source extérieure, le champ continu à émettre des excitations dites virtuelles (on parle de fluctuations, au sens où si l'énergie est en moyenne 0, il peut y avoir des entités fluctuations statistiques ; auxquelles correspondent justement les particules virtuelles)

La théorie des cordes ne changent pas grand chose à ce problème, il me semble
Mais je peux me tromper !

NV

NuitVerte0929

il y a 4 mois

Faut poser la question à antoine-forum https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

OP
RI

Richirolatre

il y a 4 mois


Faut poser la question à antoine-forum https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

S'il est aussi solide en physique qu'en philosophie politique, volontiers clé

OP
RI

Richirolatre

il y a 4 mois

Up

OP
RI

Richirolatre

il y a 4 mois

Faut-il donc invoquer Antoine Forum ?

GF

GusFoutaise

il y a 4 mois

Si on va par là, toute la QED se base sur des artefacts de calcul (enfin, il paraît que les groupes de renormalisation sont extrêmement bien définis mathématiquement maintenant, mais je n'y pine rien quand même), ça n'empêche pas de constater les effets de ces particules virtuelles sur tes observables https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486457204-issou3.png

Je veux dire que tu peux faire de la QED sans fonctions de Green. OK, pas tous les.acquis peuvent être retraduits de la sorte, mais je persiste à penser que ce n'est qu'une question de temps.
Mais le renormalisation finira par tomber. Me semble que les.groupes que tu mentionnes (tous les trucs postérieurs aux travaux de Wilson) vont dans ce sens

OP
RI

Richirolatre

il y a 4 mois

Je veux dire que tu peux faire de la QED sans fonctions de Green. OK, pas tous les.acquis peuvent être retraduits de la sorte, mais je persiste à penser que ce n'est qu'une question de temps.
Mais le renormalisation finira par tomber. Me semble que les.groupes que tu mentionnes (tous les trucs postérieurs aux travaux de Wilson) vont dans ce sens

Admettons. Mais es-tu déjà prêt à reconnaître l'efficience d'une énergie du vide des champs ? À partir de là, raisonner en termes de fluctuations ou de particules-antiparticules virtuelles n'est qu'une question de commodité.
Autant que l'on puisse se passer des particules virtuelles pour modéliser les interactions (même si on en est loin il me semble, n'en déplaise à Nima Arkani-Hamed), ça peut s'entendre vu l'existence d'approches non perturbatives. Mais pour le Lamb shift et tous les effets associés, je le connais pas d'approches alternatives à celles invoquant la polarisation du vide. De même pour l'effet Unruh.