Les PROFS sont RESPONSABLES de la BAISSE de NIVEAU
SuperPhryge64
il y a 6 mois
Oui, donc tu as un bébé. Attends 5 ans. Tu vas voir si tu ne vas pas devoir exercer une coercition. AHI.
Prépare-toi. A 2/3 ans il va commencer à te tester et il faudra être sévère et exigeant. Ne crois pas une seule seconde que ça va se faire tout seul. C'est un fantasme que tu dois immédiatement évacuer.Mon fils de 6 ans est très intelligent (il lisait parfaitement à 5 ans: il attaque déjà des romans de centaines de pages). Et pourtant, ça reste un enfant qu'il faut bien serrer.
Que tu dois être intransigeant en tant que parent, évidemment.
Que l'école doit le faire, non, c'est mon rôle justement.
Ce que je dénonce c'es ceux qui demandent aux profs de faire le travail des parents, parce que c'est pas l'école qui va les éduquer, l'école tu y arrives éduqué pour y sortir instruit. Si t'es pas éduqué à la base tu as rien a y faire.
Hypo_Prof_V12
il y a 6 mois
Mais bien sûr que si ils ont ce rôle
Les enfants passent plus de temps à l'école en collectivité qu'avec leurs parents. Vous êtes dans un autre monde.
C'est faux. Un élève passe une trentaine d'heure par semaine en classe. Une semaine compte 168h hein.
Et il n'y a que 36 semaines travaillées sur 52.
Par ailleurs, au maximum, un prof voit ses élèves 4h30 / semaine (les profs de français / maths au collège)
Hypo_Prof_V12
il y a 6 mois
on se demande bien quel enfant tu était toi
Qu'est-ce que tu veux dire?
J'étais comme mon fils. Intelligent mais chiant. Mon père était dur et ma mère était un pitt-bull: elle ne lâchait rien. Jamais.
beastgevaudan
il y a 6 mois
Les profs ont pas à éduqués vos mômes enfaite.
LeGesteSain
il y a 6 mois
Hypo_Prof_V12 a écrit :
C'est plus compliqué que ça.
Avec une classe standard, oui, tu peux te contenter de jouer le fasciste.
Dans une classe de REP, ils n'ont absolument pas peur de toi. Ils crachent sur les flics, hein. Donc toi, et ton discours militaire, ils s'en branlent.
Il faut réussir à se les mettre dans la poche pour qu'ils t'apprécient et qu'ils apprennent. L'affectif joue un rôle très important dans l'apprentissage, notamment chez les enfants qui ont des familles dysfonctionnelles, peu investies, peu aimantes, voire violentes...
Dadanedu93
il y a 6 mois
C'est faux. Un élève passe une trentaine d'heures par semaine en classe. Une semaine compte 168h hein.
Et il n'y a que 36 semaines travaillées sur 52.
Par ailleurs, au maximum, un prof voit ses élèves 4h30 / semaine (les profs de français / maths au collège)
Non mais génial, à un moment c'est bien à l'école qu'ils apprennent à vivre en collectivité.
beastgevaudan
il y a 6 mois
[09:41:04] <Hypo_Prof_V12>
Qu'est-ce que tu veux dire?
J'étais comme mon fils. Intelligent mais chiant. Mon père était dur et ma mère était un pitt-bull: elle ne lâchait rien. Jamais.
Et? Toi au moins tu avais une famille . Le niveau baisse a cause de l'éducation,pas de l'éducation NATIONALE mais intra familiale.
Logarittm
il y a 6 mois
Il y a surtout une énorme problématique sur la capacité de travail et de concentration des élèves français. Je me suis remis au programme de mathématiques S pendant le COVID, en autodidacte grâce à des vidéo youtube. C'était super simple, ça m'a permis de passer un concours de l'aviation civile. Honnêtement il y a juste un gros manque de travail et de stimulation chez les jeunes, et c'est probablement dû à la famille.
beastgevaudan
il y a 6 mois
[09:41:46] <Dadanedu93>
Non mais génial, à un moment c'est bien à l'école qu'ils apprennent à vivre en collectivité.
Choisi bien ton école alors
lordfarquaad3
il y a 6 mois
Hypo_Prof_V12
il y a 6 mois
Les profs ont pas à éduqués vos mômes enfaite.
Non, en effet.
D'ailleurs, la meilleure phrase que j'ai entendue dans la bouche d'un proviseur de lycée à propos d'un élève dont les parents faisaient chier, est la suivante:
"Oh, bah après tout c'est pas nous qui l'auront sur le canapé du salon à 28 ans"
Parce que, finalement, ce sont bien les parents qui gouteront la potion amère de leur inaptitude. Ce désengagement parental se paie très cher.
beastgevaudan
il y a 6 mois
[09:43:07] <Logarittm>
Il y a surtout une énorme problématique sur la capacité de travail et de concentration des élèves français. Je me suis remis au programme de mathématiques S pendant le COVID, en autodidacte grâce à des vidéo youtube. C'était super simple, ça m'a permis de passer un concours de l'aviation civile. Honnêtement il y a juste un gros manque de travail et de stimulation chez les élèves français.
Les maths sont jamais appliquées de façon concrète,forcément les élèves sont moins stimulés. Comparons les cours de physique aux USA avec ceux des collèges français
Pixelgaze
il y a 6 mois
Les causes sont multi factorielles
Mais il est vrai qu'on a tous pu constater la différence entre un prof pédagogue et passionné et un prof qui est mauvais, sans passion et pas dans son élément
Logarittm
il y a 6 mois
Les meilleures prépas sont pas les seules voies. Je suis boursier échelon 7, jamais eu la moindre thune, et avec de la déter j'ai intégré ce qui est probablement l'école la plus sélective du pays en maths il faut pas non plus caricaturer. Bien sûr c'est beaucoup plus simple si t'es un fils de chercheur et que t'as fait llg, mais c'est pas une condition nécessaire.
T'as fait ULM ?
DonDoritos36
il y a 6 mois
AttackerFois
il y a 6 mois
En même temps, bien sûr que les profs sont responsables, vu que le niveau de ces derniers a aussi chuté.
Non seulement ils étaient eux-mêmes des élèves plus médiocres de leur temps, mais en plus ils ont été recrutés avec des concours de plus en plus inexistants, et des notes de plus en plus basses.
Logarittm
il y a 6 mois
Les maths sont jamais appliquées de façon concrète,forcément les élèves sont moins stimulés. Comparons les cours de physique aux USA avec ceux des collèges français
Les apppliquer de façon concrète c'est pas le but, le but c'est justement de jauger la capacité de travail, de rétention et d'abstraction des jeunes. Mais pour ça il faut déjà faire des efforts.
beastgevaudan
il y a 6 mois
[09:44:18] <Hypo_Prof_V12>
Non, en effet.
D'ailleurs, la meilleure phrase que j'ai entendue dans la bouche d'un proviseur de lycée à propos d'un élève dont les parents faisaient chier, est la suivante:
"Oh, bah après tout c'est pas nous qui l'auront sur le canapé du salon à 28 ans"
Parce que, finalement, ce sont bien les parents qui gouteront la potion amère de leur inaptitude. Ce désengagement parental se paie très cher.
Ahient cette redpill , c'est ce qui manque néanmoins forcé de constater que même des vérités aussi brutales sont incompréhensible pour des bovins
Lutti27
il y a 6 mois
Et voilà on repart sur le couplet classique anti-prof.
Vous n'avez pas idée des débilos auxquels ils font face, pas toujours facile pour eux et beaucoup font ce qu'ils peuvent
Zell0SS
il y a 6 mois
Pedagogie universelle ça s'appelle.
Je te conseille pas de regarder le but final de cette idéologie dans les classes (c'est introduit progressivement), ça va te faire pleurer si tu es prof/parent responsable.
Et pour ceux qui auraient la flemme, voici le but:
Un DYS quelconque arrive en classe à l'improviste, il doit se sentir comme chez lui et pouvoir suivre car toute la classe est déjà mise à son niveau (simplification des cotations et des questions, cours déjà complété donné à chaque fois donc les élèves n'ont plus besoin d'écrire, ...).
Dadanedu93
il y a 6 mois
Non, en effet.
D'ailleurs, la meilleure phrase que j'ai entendue dans la bouche d'un proviseur de lycée à propos d'un élève dont les parents faisaient chier, est la suivante:
"Oh, bah après tout c'est pas nous qui l'auront sur le canapé du salon à 28 ans"
Parce que, finalement, ce sont bien les parents qui gouteront la potion amère de leur inaptitude. Ce désengagement parental se paie très cher.
Et du coup c'est un poids mort pour le pays. Donc un échec de l'éducation nationale.
beastgevaudan
il y a 6 mois
[09:46:17] <Logarittm>
Les apppliquer de façon concrète c'est pas le but, le but c'est justement de jauger la capacité de travail, de rétention et d'abstraction des jeunes. Mais pour ça il faut déjà faire des efforts.
Tu pense pas que justement ça motiverai a faire des efforts de voir les effets dans la vie quotidienne ? Je t'assure que même les pourcentages deviendraient intéressants
Genre calculer un simple taux d'intérêt
Dadanedu93
il y a 6 mois
Et voilà on repart sur le couplet classique anti-prof.
Vous n'avez pas idée des débilos auxquels ils font face, pas toujours facile pour eux et beaucoup font ce qu'ils peuvent
Bah c'est de leur faute. Faut faire quelque chose pour ces gamins.
byagotee
il y a 6 mois
J'ajoute mon grain de sel, je suis prof, c'était pas par vocation mais parce que c'était ce qu'il y avait de plus acceptable comme parcours post-master.
J'ai eu un parcours scolaire de cancre, les professeurs à l'époque m'ont toujours chié à la gueule. Les mauvaises notes que je ramenais, je me faisais défoncer par mes parents.
Je suis prof en collège, et même si le niveau est bas, la moyenne la plus basse que j'ai eue par un élève, c'était 9.5, ma moyenne tourne autour de 15.
D'ailleurs ça m'a été reproché et quand en conseil de classe j'essaye de défendre un élève en difficulté, c'est quasiment toujours moi qui lui ai donné la meilleure moyenne (hors eps/musique/arts plastiques). Ma philosophie par rapport à ça c'est qu'un élève qui est en échec et qui en plus se fait tabasser en rentrant chez lui pour des notes pour lesquelles il n'y est pour rien, ça n'arrange rien au contraire.
Vous ne vous rendez pas compte de la haine de certains profs pourtant de gauche, qui n'arrivent même pas à voir que le pattern des notes correspond à celui des origines sociales des élèves.
J'ai jamais eu de haine contre les profs, étant prof moi même à présent ça n'aurait pas de sens. Mais certains professeurs méritent d'être haïs. Certains profs, ici compris, laissent entendre que les professeurs n'ont rien à se reprocher que c'est une histoire de moyens ou de salaires. C'est faux. T'as des ordures qui ont un rapport humain avec les élèves complètement ridicules et primaires. Ceux qui ont leur favoris, toujours les premiers de classe, qui laissent tous les autres à la ramasse, qui essayent pas de sauver ceux qui sont sauvables et qui les enfoncent dès qu'ils en ont l'occasion en conseil de classe par exemple.
Les petites guerres d'égo aussi, certains profs se vengent en conseil de classe surtout sur les passages en seconde G.
T'as des profs très bons t'as des profs nazes. Dire que tous les profs sont bons et que c'est une histoire de sous, c'est un mensonge éhonté. Certains ici d'ailleurs devraient démissionner quand je vois les messages que vous postez sur les topics liés aux profs.
Lutti27
il y a 6 mois
Bah c'est de leur faute. Faut faire quelque chose pour ces gamins.
Oui c'est vrai, comme faire en sorte qu'ils aient des parents conscients et sérieux. Commençons par cela, on verra pour les profs par la suite.
Hypo_Prof_V12
il y a 6 mois
Et du coup c'est un poids mort pour le pays. Donc un échec de l'éducation nationale.
Non, un échec parental.
Tu as lu mon post plus haut. Est-il normal que je me retrouve à 23h au commissariat avec un élève parce que le père a "oublié" son fils?
Ce pays est ravagé par la cas-socialisation.
Mais quand on est en TT devant son petit macbook pro et qu'on fréquente seulement des gens adultes et éduqués, on l'ignore ou on fait mine de l'ignorer.
68500eban
il y a 6 mois
Surtout les programmes en faite
puisqu'ils sont coincé en 1970
Dadanedu93
il y a 6 mois
Non, un échec parental.
Tu as lu mon post plus haut. Est-il normal que je me retrouve à 23h au commissariat avec un élève parce que le père a "oublié" son fils?
Ce pays est ravagé par la cas-socialisation.
Mais quand on est en TT devant son petit macbook pro et qu'on fréquente seulement des gens adultes et éduqués, on l'ignore ou on fait mine de l'ignorer.
C'est pas normal, mais c'est ce à quoi t'es confronté par ton métier. Tu peux choisir de rien en avoir à foutre et dire que c'est pas ton problème mais ça revient à confirmer ce que je dis depuis le début : les profs ont une grosse responsabilité dans l'effondrement du niveau en France.
Pseud0961
il y a 6 mois
Metro15
il y a 6 mois
J'ai un fils d'un an. Il est très doux et éveillé justement. Il a un environnement calme et affectueux. Quand je vois certains gosse de son âge comment ils braillent, on peut déja voir les différences d'environnements qui se perpétueront.
Ayao not ready pour la suite
Les garçons calmes ça existe mais c'est pas la norme du tout, vers 2-3 ans ils se prennent l'équivalent proportionnel en testostérone de se qu'on se prend dans la gueule à la puberté
Urrax
il y a 6 mois
Tout est de la faute de la gauche (et son idéologie gauchiste) depuis mai 68, tout
Et de la droite qui n'a rien fait pour l'empêcher de démolir ce pays
De l'association payé sur vos impôts, au prof de gauche tendre avec ceux "en diffuclté" et impitoyable avec les "bien-nés" (ils réussiront étrangement mieux), en passant par le juge de gauche, tout est de la faute du gauchisme dans ce pays, et ça vaut aussi pour la Catalogne, l'Italie, l'Allemagne, etc
Toutes les périodes pourries de l'histoire sont imputables au gauchisme, qui est symptome d'auto-destruction civilisationnel
Si on devait résumer simplement, le gauchisme, c'est ce boxer qui a atteint le plus haut niveau et qui se repose sur ses acquis et continue à ne rien faire pour empêcher sa chute
ArceusTenebres
il y a 6 mois
En France, on nous demande d'être à la fois prof et éducateur
J'ai des élèves qui ont des parents qui s'en foutent royalement de l'éducation de leur enfant, c'est triste
J'essaye de faire de mon mieux pour emmener les élèves le plus loin possible mais si les parents font pas leur travail à la maison c'est chaud
SuperPhryge64
il y a 6 mois
Les causes sont multi factorielles
Mais il est vrai qu'on a tous pu constater la différence entre un prof pédagogue et passionné et un prof qui est mauvais, sans passion et pas dans son élément
Le débat est même pas là, comment peux-tu avoir un débat sur la pédagogie ou le programme si de base t'as des élèves incapable de se concentrer plus de 5 minutes voire violent ou menaçant pour le prof ?
Tu peux mettre des milliards sur la table, payer les profs 10k euros, si l'élève n'a pas la capacité et/ou la volonté d'apprendre ça sert absolument à rien.
Je me rappelle d'une interview du controversé Laurent Alexandre qui disait que l'éducation ça marche très bien sur les enfants avec une bonne capacité, moyennement sur les enfants de capacité moyenne et pas du tout sur les enfants de faible capacité intellectuelle. C'est radical mais malheureusement c'est pas faux.
S'il faut une école pour instruire les uns pendant que les autres sont dans des écoles pour être éduqués pourquoi pas, mais on peut pas reprocher aux profs de pas faire leurs boulot face à des élèves incapable de respecter l'institution.
Dadanedu93
il y a 6 mois
C'est partout en fait
Vous êtes tellement des feignasses que vous vous en rendez pas compte.
Hypo_Prof_V12
il y a 6 mois
L'autre facteur terrifiant c'est le manque d'attention.
En 2024, certains élèves "décrochent" mentalement au bout de 15 sec.
Et si vous travaillez en entreprise avec des gens jeunes peu qualifiés, vous le savez. Observez leur comportement pendant une réunion. Incapables de se concentrer sur un discours plus de quelques secondes. Le portable n'est jamais loin, le regard s'échappe, la pensée vagabonde...
Combien de gens sont capables de rester dans une pièce, assis sur une chaise, à attendre, sans avoir ni portable ni livre. Ce serait un test intéressant à mener.
[Dr]House
il y a 6 mois
Réel. J'ai passé 2 ans en master MEEF 1er degré, je me suis fait chier/j'ai rien appris 80% du temps où j'y étais. Résultat je me retrouve sur le terrain à devoir me démerder
Lorcanatrading
il y a 6 mois
Mais bien sûr les élèves sont des génies.
Les profs les brident...
Mais oui c'est logique...
Biais de confirmation pour cacher vos échecs.
ArceusTenebres
il y a 6 mois
C'est partout en fait
Vous êtes tellement des feignasses que vous vous en rendez pas compte.
Fake, va dans un pays en Asie, t'as même pas à faire la police une seule fois en classe
T'es juste là pour faire ton cours
gulilulil
il y a 6 mois
Aucunement la faute des élèves et surtout de la manière dont on les à éduqués. Ni la faute des parents toujours prêt à venir chialer quand leur gosse à une sale note. Probablement la faute du prof trop sévère, absolument pas de leur enfant HPI qui ne fait pas ses devoirs car pas besoin. Pareil pour le respect, l'écoute etc.
Pixelgaze
il y a 6 mois
Le débat est même pas là, comment peux-tu avoir un débat sur la pédagogie ou le programme si de base t'as des élèves incapable de se concentrer plus de 5 minutes voire violent ou menaçant pour le prof ?
Tu peux mettre des milliards sur la table, payer les profs 10k euros, si l'élève n'a pas la capacité et/ou la volonté d'apprendre ça sert absolument à rien.
Je me rappelle d'une interview du controversé Laurent Alexandre qui disait que l'éducation ça marche très bien sur les enfants avec une bonne capacité, moyennement sur les enfants de capacité moyenne et pas du tout sur les enfants de faible capacité intellectuelle. C'est radical mais malheureusement c'est pas faux.
S'il faut une école pour instruire les uns pendant que les autres sont dans des écoles pour être éduqués pourquoi pas, mais on peut pas reprocher aux profs de pas faire leurs boulot face à des élèves incapable de respecter l'institution.
Ça se généralise de plus en plus avec les RS
Rien que les adultes commencent tous a avoir un déficit au niveau de l'attention
Mais d'expérience, 2-3 cassos perturbateur dans une classe de 30, avec un bon prof ça se tenait très bien, et les mecs prenaient le pli très rapidement
Après c'est un autre débat si tu veux des classes par niveau a la Zemmour
Dadanedu93
il y a 6 mois
Fake, va dans un pays en Asie, t'as même pas à faire la police une seule fois en classe
T'es juste là pour faire ton cours
Mais ayaaaaa
Tu veux vraiment comparer avec ce que font les profs japonais et la manière dont ils s'investissent pour leurs élèves ?
Pseud0961
il y a 6 mois
Lorcanatrading
il y a 6 mois
Les profs sont responsables pour la partie abandon des élèves style harcelement et cie.
Mais sur la baisse du niveau ce sont les rectorat les incapables ainsi que les structures.
Pour la baisse de l'attention c'est l'état qui ne cherche pas à bloquer la foule d'informations et youtube
Expliquer en 2024 que Michou et inoxtag ne sont pas créateurs d'élèves nazes a l'école c'est se moquer du monde.
Toute cette communauté doit disparaitre pour le bien de l'enseignement.
CamomiIIe
il y a 6 mois
Le niveau des profs est tellement bas lui aussi que c'est logique.
ArceusTenebres
il y a 6 mois
Mais ayaaaaa
Tu veux vraiment comparer avec ce que font les profs japonais et la manière dont ils s'investissent pour leurs élèves ?
Khey t'es là à me dire que c'est notre boulot d'éduquer les élèves
La France est top 3 des pays avec le plus d'indiscipline en classe en Europe
Zell0SS
il y a 6 mois