Les retraites : 350 MILLIARDS/an alors qu'ils ont 2x moins cotisé :rire:
stellanpisse
il y a 3 mois
Faut arrêter de claquer dans les escorts alors parce qu'à 4k en campagne tu vis très bien
Femme au foyer + enfant + la belle famille réfugier de guerre qui vis avec nous et se font soigner au frais de mes impôts… l'état.
Je suis pauvre littéralement
Ken_le_Survivor
il y a 3 mois
Si une part croissante de ton PIB se barre à l'étranger, forcément que les dépenses par rapport à ce dernier augmentent encore plus. T'es sûr que tu comprends les mathématiques de base ? Parce que là c'est niveau 6e...
Eleutherios
il y a 3 mois
ShutUpAndKissMe
il y a 3 mois
On recevra l'infini fois moins vu qu'on aura pas de retraite. On aura cotisé toute notre vie pour rien recevoir en retour si ce n'est du mépris de la gérontocratie, qui sont prêts à limite nous envoyer au front, et de la classe politique. Bon au moins notre génération reste toujours mieux lotie, pour l'heure, que celle de la Grande Guerre
scynzoo
il y a 3 mois
Mais c'est NORMAL qu'une population ne puisse pas augmenter à l'infini. C'est quoi le projet ? Qu'on devienne un milliard d'habitants en France ?
Et les gens réduisent leur nombre d'enfants justement dès que le pays devient développé, ça s'appelle la transition démographique, c'est un truc qu'on t'apprend en CE1 normalement.
Elle a pas besoin d'augmenter juste de se renouveller correctement.
Et oui la transition démographique entraîne une baisse il entraîne pas nécessairement une impossibilite de renouvellement de la population.
Bassianus2
il y a 3 mois
Eleutherios
il y a 3 mois
scynzoo
il y a 3 mois
Elle a pas besoin d'augmenter juste de se renouveller correctement.
Et oui la transition démographique entraîne une baisse il entraîne pas nécessairement une impossibilite de renouvellement de la population.
Non, pour que les cotisations restent supportables pour nous autant qu'elles l'ont été pour les boomers, il faudrait au moins 4 enfants par famille, ce qui entraîne bien un besoin d'augmentation continue de la population, ce qui est impossible.
Pomer2
il y a 3 mois
Les boomers enculent la jeunesse.
[BelgianRace]
il y a 3 mois
Ken_le_Survivor
il y a 3 mois
Pourtant il n'y en avait pas autant dans les années 90/2000, alors qu'on était déjà les champions des prélèvements obligatoires. Merci l'UE de l'avoir légalisé
Ken_le_Survivor
il y a 3 mois
Non, pour que les cotisations restent supportables pour nous autant qu'elles l'ont été pour les boomers, il faudrait au moins 4 enfants par famille, ce qui entraîne bien un besoin d'augmentation continue de la population, ce qui est impossible.
T'as aussi un problème avec la notion d'équilibre. Ton "supportable" c'est arbitraire, et dans ta bouche on sait bien que ça veut dire "le moins possible"
JeuneRequin
il y a 3 mois
C'est pas pour défendre les boomers mais dire qu'ils gagnent deux fois plus qu'ils ont cotisé sans prendre en compte l'inflation est inexact
Comparer une somme d'argent d'une époque avec une autre n'a aucun sens si on ne rentre pas l'inflation dans l'équation.
D'ailleurs le calcul de l'inflation pose problème, mais bon ça, c'est un autre sujet..
Eleutherios
il y a 3 mois
Ken_le_Survivor
il y a 3 mois
T'as aussi un problème avec la notion d'équilibre. Ton "supportable" c'est arbitraire, et dans ta bouche on sait bien que ça veut dire "le moins possible"
C'est pas du tout arbitraire, c'est ce qui permet aux gens d'avoir un salaire qui
1/ leur permet d'avoir des frais type immobilier ou énergie qui ne représente pas la moitié voire 2/3 de leur salaire alors que c'était beaucoup moins pour les boomers
2/ qui permet aux entreprises locales de ne pas mettre la clef sous la porte parce qu'elles n'ont pas les moyens de payer des cotisations aussi élevées pour un seul salarié (toutes les PME qui ont fermé depuis 50 ans, c'est parce que le coût du travail a augmenté et ne les rend plus rentables)
stellanpisse
il y a 3 mois
C'est pas pour défendre les boomers mais dire qu'ils gagnent deux fois plus qu'ils ont cotisé sans prendre en compte l'inflation est inexactComparer une somme d'argent d'une époque avec une autre n'a aucun sens si on ne rentre pas l'inflation dans l'équation.
D'ailleurs le calcul de l'inflation pose problème, mais bon ça, c'est un autre sujet..
Tu as raison c'est pire. Lorsque je regarde le budget bouffe en 1985 et aujourd'hui je rigole. C'était donné la bouffe de bonne qualité, tu en avais pour 10% de ton salaire par mois grand max.
Aujourd'hui si tu veux bien manger il faut payer une blinde du BIO.
[BelgianRace]
il y a 3 mois
JeuneRequin
il y a 3 mois
C'est pas pour défendre les boomers mais dire qu'ils gagnent deux fois plus qu'ils ont cotisé sans prendre en compte l'inflation est inexactComparer une somme d'argent d'une époque avec une autre n'a aucun sens si on ne rentre pas l'inflation dans l'équation.
D'ailleurs le calcul de l'inflation pose problème, mais bon ça, c'est un autre sujet..
Ken_le_Survivor
il y a 3 mois
Non la croissance vertigineuse des PIBs de l'Irlande, du Luxembourg et des Pays Bas n'a absolument aucun rapport
C'est trop tard de toute façon, les dégâts sont faits, et ça n'excuse en rien la gestion et la vision politique catastrophiques de la France
Hypo_prof_V12
il y a 3 mois
Ce qui est sûr c'est que les classes moyennes vivaient mieux avant.
Dans mon quartier pavillonnaire, c'est frappant.
Mes voisins boomers retraités sont d'anciens techniciens, postiers, prof de maternelle.
Les nouveaux arrivants sont cadres, médecins, avocats.
stellanpisse
il y a 3 mois
Ce qui est sûr c'est que les classes moyennes vivaient mieux avant.Dans mon quartier pavillonnaire, c'est frappant.
Mes voisins boomers retraités sont d'anciens techniciens, postiers, prof de maternelle.
Les nouveaux arrivants sont cadres, médecins, avocats.
Les haut revenus dans ce pays n'ont droit qu'à un niveau de vie de classe moyenne en 1980
SigmaSection
il y a 3 mois
Les boomers votent tous Macron car il les laisse prendre l'argent de la dette chaque mois.
iRedpill4
il y a 3 mois
C'est pas pour défendre les boomers mais dire qu'ils gagnent deux fois plus qu'ils ont cotisé sans prendre en compte l'inflation est inexactComparer une somme d'argent d'une époque avec une autre n'a aucun sens si on ne rentre pas l'inflation dans l'équation.
D'ailleurs le calcul de l'inflation pose problème, mais bon ça, c'est un autre sujet..
C'est pour ça que le système par répartitions à 100% est une connerie qui a été supprimée dans tous les pays européens sauf en France
Littéralement tous les pays ont un système de retraie par répartition/capitalisation ou capitalisation
La France devrait avoir 100 milliards de répartition comme l'Allemagne et le reste = capitalisation
Un ouvrier de 1990 vivait mieux que 80% des français actuellement
Un ouvrier en 1990 pouvait faire un caddie plein à Carrefour, emmener sa famille au resto, voyager l'été alors que c'est un luxe en 2024
Eleutherios
il y a 3 mois
Ken_le_Survivor
il y a 3 mois
Non la croissance vertigineuse des PIBs de l'Irlande, du Luxembourg et des Pays Bas n'a absolument aucun rapport C'est trop tard de toute façon, les dégâts sont faits, et ça n'excuse en rien la gestion et la vision politique catastrophiques de la France
Tu ne prends que les faits qui t'arrangent et tu ignores tous les autres phénomènes, tu passes à côté de la réalité dans son ensemble et tu t'enfermes dans la mauvaise foi.
La réalité : l'Etat prélève la moitié des richesses produites et réussit encore à en dépenser 60% grâce aux déficits, ce qui est totalement intenable ou en tout cas le double de ce qui existait pendant les années 60s.
Ken_le_Survivor
il y a 3 mois
C'est pas du tout arbitraire, c'est ce qui permet aux gens d'avoir un salaire qui
1/ leur permet d'avoir des frais type immobilier ou énergie qui ne représente pas la moitié voire 2/3 de leur salaire alors que c'était beaucoup moins pour les boomers
2/ qui permet aux entreprises locales de ne pas mettre la clef sous la porte parce qu'elles n'ont pas les moyens de payer des cotisations aussi élevées pour un seul salarié (toutes les PME qui ont fermé depuis 50 ans, c'est parce que le coût du travail a augmenté et ne les rend plus rentables)
Si l'énergie se raréfie c'est normal qu'elle augmente, on passera sur la gestion calamiteuse d'EDF depuis 20 ans
C'est sûr que ça n'a aucun rapport avec la délocalisation
stellanpisse
il y a 3 mois
Tu ne prends que les faits qui t'arrangent et tu ignores tous les autres phénomènes, tu passes à côté de la réalité dans son ensemble et tu t'enfermes dans la mauvaise foi.
La réalité : l'Etat prélève la moitié des richesses produites et réussit encore à en dépenser 60% grâce aux déficits, ce qui est totalement intenable ou en tout cas le double de ce qui existait pendant les années 60s.
C'est basique, mais les personnes de gauche n'ont aucune notion économique.
Eleutherios
il y a 3 mois
iRedpill4
il y a 3 mois
C'est pour ça que le système par répartitions à 100% est une connerie qui a été supprimée dans tous les pays européens sauf en France
Littéralement tous les pays ont un système de retraie par répartition/capitalisation ou capitalisation
La France devrait avoir 100 milliards de répartition comme l'Allemagne et le reste = capitalisation
Y'en aurait même pas besoin de tant que ça, on pourrait laisser la répartition uniquement pour les pauvres ou ceux qui ne travaillent pas pour x raison, ce qui concernerait un nombre négligeable de personnes, à peu près équivalent au nombre de gens au RSA, peut être x2 mais ça resterait négligeable.
Tout le reste pourrait être de la capitalisation et nos entreprises y auraient intérêt pour se financer plus facilement.
[BelgianRace]
il y a 3 mois
Non la croissance vertigineuse des PIBs de l'Irlande, du Luxembourg et des Pays Bas n'a absolument aucun rapport
C'est trop tard de toute façon, les dégâts sont faits, et ça n'excuse en rien la gestion et la vision politique catastrophiques de la France
Merci d'avoir cité les SEULS pays européens où il n'y a pas de Ponzi de la retraite par répartition
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8mes_de_retraite_en_Europe#Poids_de_la_capitalisation
Eleutherios
il y a 3 mois
Ken_le_Survivor
il y a 3 mois
Si l'énergie se raréfie c'est normal qu'elle augmente, on passera sur la gestion calamiteuse d'EDF depuis 20 ans
C'est sûr que ça n'a aucun rapport avec la délocalisation
L'énergie, c'est 60% de taxes...
La raréfaction des ressources joue dans l'augmentation des prix mais il y a clairement une marge de manoeuvre dont l'Etat ne se sert pas.
stellanpisse
il y a 3 mois
Un ouvrier en 1990 pouvait acheter sa maison, avoir une femme aux foyers et des enfants. Acheter une voiture Neuve et partir 2 fois par an en vacances.
Pour avoir ce niveau de vie aujourd'hui en France, il faut etre cadre sup à 80k+ e
Et encore le cadre devra faire des investissements qui couperont violemment dans ces revenus afin d'obtenir un semblant de retraite.
iRedpill4
il y a 3 mois
Y'en aurait même pas besoin de tant que ça, on pourrait laisser la répartition uniquement pour les pauvres ou ceux qui ne travaillent pas pour x raison, ce qui concernerait un nombre négligeable de personnes, à peu près équivalent au nombre de gens au RSA, peut être x2 mais ça resterait négligeable.
Tout le reste pourrait être de la capitalisation et nos entreprises y auraient intérêt pour se financer plus facilement.
OSEF du chipotage, déjà passer de 350 milliards à 100 milliards = 250 milliards d'économie que tu réinjectes dans tous les autres budgets, c'est le renouveau de l'école, police, justice, hôpital etc
On fout en l'air le pays pour des vieillards de 75 ans dont les journées se résument à regarder la télé/faire les courses
Ken_le_Survivor
il y a 3 mois
Tu ne prends que les faits qui t'arrangent et tu ignores tous les autres phénomènes, tu passes à côté de la réalité dans son ensemble et tu t'enfermes dans la mauvaise foi.
La réalité : l'Etat prélève la moitié des richesses produites et réussit encore à en dépenser 60% grâce aux déficits, ce qui est totalement intenable ou en tout cas le double de ce qui existait pendant les années 60s.
"Il y a un point fondamental à bien comprendre. Quand on parle de « dépenses publiques », on parle des dépenses réalisées par le secteur public. Dès lors, on pourrait définir les « dépenses privées », comme celles réalisées par le secteur privé, qui seraient donc égales à l'ensemble de toutes les dépenses moins les dépenses publiques.
Mais comme les dépenses publiques ne sont pas une part du PIB, le ratio de « dépenses publiques » ne dit absolument rien de ce que serait un ratio de « dépenses privées ». Et l'erreur à ne surtout pas commettre, c'est d'en conclure que les dépenses privées seraient égales à 100 % moins le pourcentage des dépenses publiques, par exemple 100 - 57 % = 43 %. C'est exactement le piège mental tendu par les promoteurs du jour de libération fiscale pour manipuler les esprits en faisant croire que les dépenses publiques représentent la majorité des dépenses. On le voit notamment dans cet article de Contrepoints : « le journal libéral de référence en France », avec en bonus un doublé avec le fameux « secteur public financé par le secteur privé » :"
Bref, tu comprends même pas ce que représente le PIB
[BelgianRace]
il y a 3 mois
Un ouvrier en 1990 pouvait acheter sa maison, avoir une femme aux foyers et des enfants. Acheter une voiture Neuve et partir 2 fois par an en vacances.Pour avoir ce niveau de vie aujourd'hui en France, il faut etre cadre sup à 80k+ e
Et encore le cadre devra faire des investissements qui couperont violemment dans ces revenus afin d'obtenir un semblant de retraite.
Eleutherios
il y a 3 mois
Ken_le_Survivor
il y a 3 mois
"Il y a un point fondamental à bien comprendre. Quand on parle de « dépenses publiques », on parle des dépenses réalisées par le secteur public. Dès lors, on pourrait définir les « dépenses privées », comme celles réalisées par le secteur privé, qui seraient donc égales à l'ensemble de toutes les dépenses moins les dépenses publiques.
Mais comme les dépenses publiques ne sont pas une part du PIB, le ratio de « dépenses publiques » ne dit absolument rien de ce que serait un ratio de « dépenses privées ». Et l'erreur à ne surtout pas commettre, c'est d'en conclure que les dépenses privées seraient égales à 100 % moins le pourcentage des dépenses publiques, par exemple 100 - 57 % = 43 %. C'est exactement le piège mental tendu par les promoteurs du jour de libération fiscale pour manipuler les esprits en faisant croire que les dépenses publiques représentent la majorité des dépenses. On le voit notamment dans cet article de Contrepoints : « le journal libéral de référence en France », avec en bonus un doublé avec le fameux « secteur public financé par le secteur privé » :"
Bref, tu comprends même pas ce que représente le PIB
Mais quel baratin.
Tu peux raconter ce que tu veux, l'Etat exige bien 50% de prélèvements obligatoires. Y'a aucun piège ni mystification, c'est ton article qui tente de tordre la réalité.
Et je sais très bien ce que représente le PIB, je suis sûr que tu serais incapable d'en donner toi-même une définition.
Le PIB c'est simplement la somme de toutes les valeurs ajoutées de l'année en cours.
stellanpisse
il y a 3 mois
"Il y a un point fondamental à bien comprendre. Quand on parle de « dépenses publiques », on parle des dépenses réalisées par le secteur public. Dès lors, on pourrait définir les « dépenses privées », comme celles réalisées par le secteur privé, qui seraient donc égales à l'ensemble de toutes les dépenses moins les dépenses publiques.
Mais comme les dépenses publiques ne sont pas une part du PIB, le ratio de « dépenses publiques » ne dit absolument rien de ce que serait un ratio de « dépenses privées ». Et l'erreur à ne surtout pas commettre, c'est d'en conclure que les dépenses privées seraient égales à 100 % moins le pourcentage des dépenses publiques, par exemple 100 - 57 % = 43 %. C'est exactement le piège mental tendu par les promoteurs du jour de libération fiscale pour manipuler les esprits en faisant croire que les dépenses publiques représentent la majorité des dépenses. On le voit notamment dans cet article de Contrepoints : « le journal libéral de référence en France », avec en bonus un doublé avec le fameux « secteur public financé par le secteur privé » :"
Bref, tu comprends même pas ce que représente le PIB
Aya la gauche qui tente d'expliquer l'économie. Restez dans votre domaine, les sciences humaines et sociales.
hap_bis
il y a 3 mois
Aya ce topic est tellement vrai.
Ma mamie a été en retrait à 50 ans en ayant une carrière de tout juste 25 ans en tant que directrice d'école.
Ça voudrait dire que là je serai déjà quasiment à la moitié de mes cotisations pour être en retraite .
Les vieux coûtent un pognon monstre à la société...
Lergs
il y a 3 mois
Ma tante, cadre à la SNCF, retraite à 55 ans
Son mari, CHAUFFEUR DE BUS, retraité à 55 ans (dont en arrêt """""maladie""""" à partir de 53ans)
Les 2 qui cumulent 4000 € de retraite et vivent dans une baraque qui doit faire plus d'un million (acheter pour 10 baguettes de pain en franc)
Aujourd'hui 85ans et en pleine forme Encore 10 ans sans forcer
Tout va bien
Ken_le_Survivor
il y a 3 mois
Merci d'avoir cité les SEULS pays européens où il n'y a pas de Ponzi de la retraite par répartition
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8mes_de_retraite_en_Europe#Poids_de_la_capitalisation
Je citais simplement les paradis fiscaux européens, où beaucoup de multinationales sont installées et où les plus riches ont leurs holdings. Tu n'es pas assez naïf pour croire que leurs croissances ne se fait pas au détriment de celles des autres pays européens ? Si ?
Comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas opposé à une part de capitalisation. Mais il faut que la part par répartition reste suffisante pour vivre décemment.
Boitapomme
il y a 3 mois
Le pire c'est que les plus gros travailleurs as ui ont cotisé, ont une retraite de misère ou bien sont morts ou bien meurent plus tôt. C'est un système créé pour une caste sociale très spécifique, les 68ards ( mouvements de classes aisés d'ailleurs)
[BelgianRace]
il y a 3 mois
Je citais simplement les paradis fiscaux européens, où beaucoup de multinationales sont installées et où les plus riches ont leurs holdings. Tu n'es pas assez naïf pour croire que leurs croissances ne se fait pas au détriment de celles des autres pays européens ? Si ?
Comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas opposé à une part de capitalisation. Mais il faut que la part par répartition reste suffisante pour vivre décemment.
Tu n'as pas assez naïf pour croire que les grandes entreprises et multinationales vont se faire plaisir à payer des impôts dans un pays où 50% du PIB part en prélèvements obligatoires dont la moitié juste pour la retraite et les dépenses de santé ?
Perso, je ne suis ni pour la retraite par répartition, ni pour la retraite par capitalisation (car tes fonds sont alloués par l'État pour une rentabilité dérisoire), chacun garde son pognon et est responsable de son avenir
Boitapomme
il y a 3 mois
Surtout que diminuer l'augmentation des retraites des plus riches est bloqué par la majorité du gouvernement dont la gauche, un non sens absolu
Et c'est pas le seul environnement rempli de puant hypocrite
Prenez les domaines sociaux. Les biens pensants par excellences. Encore aujourd'hui, dans la majorité des structures le système permet d'augmenter en plus grande proportion le salaire des plus aisé de la branche. À l'inverse l'augmentation de la majorité la plus pauvre ne suit même pas le coût de l'augmentation des besoins vitaux. Pour avoir fait des réunions à ce sujet, dës que l' on en parle, psychiatre, psychologue, sociologue lèvent leurs boucliers en masse pour te rabaisser.
Rikion67
il y a 3 mois
Il y'a en effet un énorme souci avec cette retraite collectiviste par répartition, les boomers qui ont cotisé de 1970 à 2000 l'ont fait pour les quelques milliers de sortants de la ww2. Comme dit en Page 2 ils vivotaient ceux là ils coutaient rien a la communauté. Regardez les fiches de paie de vos parents, les % de cotisation étaient super faibles mais sur cette période leurs salaires sont devenus quasi comme les nôtres maintenant.
Aujdui on cotise près de 30% de nos bruts pour les retraités, et on a encore besoin de se faire payer par patron des retraités suppl, car plus tard on va se faire laminer en mode les dirigeants collectivistes du pays vont passé la retraite à 74 ans et baisser nos prestations, alors que t'auras potentiellement plus que 2 ans à tirer avec la santé qui part en latte
C'est un ponzi scheme de dingue, la plus grande mascarade bolchevique de l histoire ce qui se passe dans ce pays. Après moi je suis friqué et proprio grâce à mes boomer de parents qui me tiennent par les roubignoles, ceci dit le 1er gugus venu Charlie Kirk qui se soulève et arrête de payer les taxes, notamment foncières à ce réseau de mafia pourri je le suis direct
Ken_le_Survivor
il y a 3 mois
Mais quel baratin.
Tu peux raconter ce que tu veux, l'Etat exige bien 50% de prélèvements obligatoires. Y'a aucun piège ni mystification, c'est ton article qui tente de tordre la réalité.
Et je sais très bien ce que représente le PIB, je suis sûr que tu serais incapable d'en donner toi-même une définition.
Le PIB c'est simplement la somme de toutes les valeurs ajoutées de l'année en cours.
Les salaires des fonctionnaires sont comptés dans le PIB gros malin.
scynzoo
il y a 3 mois
Tu n'as pas assez naïf pour croire que les grandes entreprises et multinationales vont se faire plaisir à payer des impôts dans un pays où 50% du PIB part en prélèvements obligatoires dont la moitié juste pour la retraite et les dépenses de santé ?
Perso, je ne suis ni pour la retraite par répartition, ni pour la retraite par capitalisation (car tes fonds sont alloués par l'État pour une rentabilité dérisoire), chacun garde son pognon et est responsable de son avenir
Un pays normal taxe la richesse produite sur son territoire et pas seulement de ses entreprises nationale.
Mais bon on est des cucks européens
Grosstation5
il y a 3 mois
Aux US on pourra en dire ce qu'on veut sur la retraite par capitalisation mais pour 1$ investi les retraités en récupère 10.
Takeshin
il y a 3 mois
Aya ce topic est tellement vrai.Ma mamie a été en retrait à 50 ans en ayant une carrière de tout juste 25 ans en tant que directrice d'école.
Ça voudrait dire que là je serai déjà quasiment à la moitié de mes cotisations pour être en retraite .
Les vieux coûtent un pognon monstre à la société...
Et encore, c'est que les retraites ça, mais il y a le coût des soins à prendre en compte. Tout ce que tu paies à la Sécu, c'est majoritairement redirigé vers les vieux aussi, vu qu'ils ont plein de problèmes de santé (logique) et qu'ils se privent pas pour aller encombrer les salles d'attente au moindre rhume, voire simplement pour causer 10min avec le toubib.
PierreRichard75
il y a 3 mois
Vite le FMIent
Eleutherios
il y a 3 mois
Ken_le_Survivor
il y a 3 mois
Les salaires des fonctionnaires sont comptés dans le PIB gros malin.
Les salaires des fonctionnaires font partie des prélèvements obligatoires et non, ils ne sont évidemment pas comptés dans le PIB, sauf dans la partie des prélèvements obligatoires. D'ailleurs quand on fait payer des impôts aux fonctionnaires c'est une énorme escroquerie puisque c'est depuis le début de l'argent public qui retourne au public; on pourrait directement leur verser un salaire plus faible sans jamais leur demander d'impôt.
Franchement tu mélanges tout, tu devrais arrêter de t'enfoncer et plutôt lire le débat mené par des gens qui savent comment ça marche.
iRedpill4
il y a 3 mois