Les retraites : 350 MILLIARDS/an alors qu'ils ont 2x moins cotisé :rire:

270 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

Deuxdossiers22

il y a 3 mois

J'ai passé ma vie entière dans l'économie, je sais très bien ce qu'est un PIB et les fonctionnaires ne peuvent pas l'alimenter par définition. Si tu cherches à connaître leur part de VA elle correspond en réalité à la VA qui a déjà été prélevée ailleurs, tu ne peux pas la compter deux fois. Je t'assure que c'est toi qui ne comprends rien sur ce coup.

Khey, les administrations publiques comptent dans le PIB

En 2019, 400 milliards

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4986691?sommaire=4987235

Sasa452

il y a 3 mois

Ouin ouin les boomers alors qu'il suffit qu'on fasse tous 5 gosses pour faire des nouveaux entrants dans le ponzi et sauver le système pyramidal

Avec des salaires de misère et l'immobilier innaccessible bonne chance pour vivre avec 5 gosses

Eleutherios

il y a 3 mois

Takeshin
il y a 3 mois
Ça, c'était avant.
Not ready pour les vieux dont le principal objectif à 60 ans est de jouir d'une retraite bien méritée et de ne surtout pas s'emmerder à faire un second round de changement de couches.

Ca dépend lesquels... Chaque famille s'organise à sa façon.

La mienne n'est pas individualiste et consumériste en tout cas.

scynzoo

il y a 3 mois

Mais ça n'existe pas les services gratuits, personne ne travaille sans salaire, salaire qui est prélevé sur le PIB global pour les fonctionnaires.
C'est juste une partie du PIB normal, on ne doit pas le rajouter une nouvelle fois.
Si tu veux séparer les choses comme ça, tu peux le faire mais tu dois les décompter du PIB normal à partir duquel c'est financé.

Va lire la définition de pib non marchand.
Je te parle pas de celle du pib car ça peut être très long.
Mais juste de pib non marchand.
Ça fait 5-6 lignes sur n'importe quel site
Et ça te permettra de comprendre.

Shamilton

il y a 3 mois

RAPPEL : la véritable "égalité" ou "justice fiscale" (termes d'énormes communistes) c'est AVANT TOUT l'égalité du taux de cotisation.

Un ouvrier qui cotise 12% de son brut dans les années 60 doit voir sa retraite financée par un ouvrier qui cotise 12% de son brut, c'est ABSOLUMENT NORMAL. Ensuite sa rente est pilotée en fonction de l'état démographique du pays.

Il n'y a AUCUNE RAISON de se faire enculer pour payer les retraites de gens qu'on ne connait pas.

Et que les SALES COMMUNISTES ne me parlent pas d'aides aux entreprises, de fraudes fiscales ou autres conneries car ce sont les cotisations des salariés, donc nous, qui finançons intégralement les retraites, la supposée fraude fiscale (légale dans 90% des cas) ne finance tout simplement pas ça

Deuxdossiers22

il y a 3 mois

Va lire la définition de pib non marchand.
Je te parle pas de celle du pib car ça peut être très long.
Mais juste de pib non marchand.
Ça fait 5-6 lignes sur n'importe quel site
Et ça te permettra de comprendre.

Bah en gros c'est mesuré par la somme des salaires versés dans ces administrations publiques un peu par défaut

KermitDepressif

il y a 3 mois

Et pourtant :
https://m.youtube.com/watch?v=ylLmXRz5eTM
La video dure 2 minutes.
Qui a raison ?

Toujours personne pour répondre à ça

Eleutherios

il y a 3 mois

Deuxdossiers22
il y a 3 mois
Bah en gros c'est mesuré par la somme des salaires versés dans ces administrations publiques un peu par défaut

Salaires qui sont financés à partir des prélèvements obligatoires sur le PIB marchand.

scynzoo

il y a 3 mois

Salaires qui sont financés à partir des prélèvements obligatoires sur le PIB marchand.

On en a rien à foutre quand on calcul le PIB.
Si il y a une va on l'ajoute peu importe d'où elle vient

Kandira

il y a 3 mois

Sélection naturelle pour les familles qui vont abandonner leurs vieux là bas au lieu de rester soudées et solidaires.
Et après les gens vont se plaindre aussi du prix des babysitters et autres alors que les grands-parents seraient ravis de le faire gratuitement.

Et si tes grands parents sont 100% dépendants et que t'as un travail tu fais comment pour t'en occuper h24 ?

Eleutherios

il y a 3 mois

Kandira
il y a 3 mois
Et si tes grands parents sont 100% dépendants et que t'as un travail tu fais comment pour t'en occuper h24 ?

Bah il y a des aides à domicile pour ça.

RouxGerons

il y a 3 mois

et encore si ils avaient la décence de la fermer et de laisser les gens bosser ça passerait difficilement mais on pourrait faire avec, mais en plus de tout ça faut qu'ils ouvrent leurs vieilles bouches puantes sur absolument tous les sujets et s'immiscent dans absolument tous les aspects de ta vie pour donner leur avis dépassé et démodé, complètement à l'ouest, en croyant avoir la science infuse
je peux plus me les voir en peinture c'est chaud, chaque fois qu'un boomer ouvre sa bouche j'ai envie de faire des trucs vous vous imaginez même pas

Paradox57

il y a 3 mois

Non serons aussi les boomers des prochains et ainsi de suite, bref ça sert à rien de râler

Eleutherios

il y a 3 mois

KermitDepressif
il y a 3 mois
Toujours personne pour répondre à ça

Bah oui, il y a un fond de réserve, sauf que ça paye juste une année ou deux, ça met pas le système à l'abri pour les prochaines années.

C1Scandale

il y a 3 mois

C'est encore pire que ça le système français. On a des immigrix qui viennent chez nous toucher une retraite sans jamais avoir cotisé une seule fois. Pareil pour les carrières longues au RSA.

Eleutherios

il y a 3 mois

C1Scandale
il y a 3 mois

C'est encore pire que ça le système français. On a des immigrix qui viennent chez nous toucher une retraite sans jamais avoir cotisé une seule fois. Pareil pour les carrières longues au RSA.

Faut avoir la nationalité quand même pour avoir le minimum vieillesse.

On donne pas la nationalité à des gens qui n'ont jamais rien foutu en France.

Peut-être que tu penses au regroupement familial mais on ne l'accorde qu'aux immigrés qui travaillent.

Menhera-Fan

il y a 3 mois

Mon plus grand rêve, c'est que l'on puisse choisir dans quoi on met nos impôts

On payerait toujours le même nombre, mais on fait la répartition nous mêmes entre les différents secteurs, histoire que la justice représente pas que 0.4% du budget ou la recherche à 2.2 malheureux pourcents

Deuxdossiers22

il y a 3 mois

Salaires qui sont financés à partir des prélèvements obligatoires sur le PIB marchand.

On prélève sur des revenus, pour 90% des dépenses mais en gros oui

Le fait que tu insistes là-dessus en dit plus sur ta vision de l'économie qu'autre chose ; si demain on privatise les 400 milliards le PIB bougerait pas vraiment et pourtant ça serait la même charge sur la société

Eleutherios

il y a 3 mois

Et les mecs au RSA c'est vraiment une quantité mineure. Il y a 2 millions de mecs au RSA mais 90% d'entre eux ont un RSA non majoré, c'est à dire des mecs seuls, sans enfants ni couple donc seulement 500 balles.

Ca coûte 1 milliard d'euros à l'Etat à tout péter, c'est rien dans un déficit de 200 milliards.

Deuxdossiers22

il y a 3 mois

Faut avoir la nationalité quand même pour avoir le minimum vieillesse.
On donne pas la nationalité à des gens qui n'ont jamais rien foutu en France.
Peut-être que tu penses au regroupement familial mais on ne l'accorde qu'aux immigrés qui travaillent.

Khey faut vérifier ce que tu racontes, vraiment

Il faut la carte de séjour pas la nationalité

Deuxdossiers22

il y a 3 mois

Mon plus grand rêve, c'est que l'on puisse choisir dans quoi on met nos impôts
On payerait toujours le même nombre, mais on fait la répartition nous mêmes entre les différents secteurs, histoire que la justice représente pas que 0.4% du budget ou la recherche à 2.2 malheureux pourcents

Tu trancherais dans quoi ?

Eleutherios

il y a 3 mois

Deuxdossiers22
il y a 3 mois
Khey faut vérifier ce que tu racontes, vraiment
Il faut la carte de séjour pas la nationalité

Mais comment ils obtiennent un titre de séjour sans avoir travaillé ou bénéficier du regroupement familial de quelqu'un qui est obligé de travailler à temps plein pour ça ? (le regroupement familial est impossible pour quelqu'un qui ne travaille pas)

Eleutherios

il y a 3 mois

Pour faire un regroupement familial, tu es obligé de toucher au minimum un smic entier donc tu as quand même quelqu'un dans la famille qui va contribuer à l'économie.

Deuxdossiers22

il y a 3 mois

Mais comment ils obtiennent un titre de séjour sans avoir travaillé ou bénéficier du regroupement familial de quelqu'un qui est obligé de travailler à temps plein pour ça ? (le regroupement familial est impossible pour quelqu'un qui ne travaille pas)

Il y a beaucoup de sources d'obtention de la carte de séjour, ma grand mère l'a eu par exemple en tant que réfugiée, et elle a eu le minimum vieillesse direct

Après je suis pas spécialiste de la carte de séjour

Shamilton

il y a 3 mois

AUTRE RAPPEL : la dette qui a été contractée durant 40 ans et dont nous payons actuellement les intérêts à hauteur de dizaines de milliards par an n'a bénéficié qu'aux boomers puisque que les services publics et les fonctionnaires de l'époque se sont fait rincer par cet argent emprunté

Autre inégalité

Eleutherios

il y a 3 mois

Deuxdossiers22
il y a 3 mois
Il y a beaucoup de sources d'obtention de la carte de séjour, ma grand mère l'a eu par exemple en tant que réfugiée, et elle a eu le minimum vieillesse difect

Ca concerne combien de personnes ça ?

Parce que moi je veux bien prendre en compte tout ce que tu veux mais si ça représente encore un pauvre milliard pour l'Etat alors que le déficit est à 200, c'est vraiment pas prioritaire, quoi...

Deuxdossiers22

il y a 3 mois

Ca concerne combien de personnes ça ?
Parce que moi je veux bien prendre en compte tout ce que tu veux mais si ça représente encore un pauvre milliard pour l'Etat alors que le déficit est à 200, c'est vraiment pas prioritaire, quoi...

Oui oui on est d'accord, c'est pas le RSA ou le minimum vieillesse qui creuse le déficit évidemment

Personne ne tient ce discours à part des boomers puants ou des politicards véreux

vlid

il y a 3 mois

Ca concerne combien de personnes ça ?
Parce que moi je veux bien prendre en compte tout ce que tu veux mais si ça représente encore un pauvre milliard pour l'Etat alors que le déficit est à 200, c'est vraiment pas prioritaire, quoi...

on s'en fou du nombre, c'est inacceptable qu'un vieux arrivé en france à 55 ans avec un titre séjour malade 'ji doit m'occuper de mon papa car il li malade" recoit une retraite de 1000€ par mois à 65ans pendant que ma mere smicard pendant 40 ans à la caisse d'intermarché recoit le meme montant au même age

scynzoo

il y a 3 mois

Oui oui on est d'accord, c'est pas le RSA ou le minimum vieillesse qui creuse le déficit évidemment
Personne ne tient ce discours à part des boomers puants ou des politicards véreux

Surtout que bon que ça soit les rsaistes ou les minimum vieillesses
C'est de l'argent qui recircule directement dans l'économie française
Les retirer c'est juste diminuer la consommation

[Ptiga]

il y a 3 mois

Ils font tomber un gouvernement seulement car on leur demande de sacrifier 2% d'augmentation sur 6mois

Alors que le coût de la vie étudiante a fait quasi +50% mais pas les bourses

Eleutherios

il y a 3 mois

Menhera-Fan
il y a 3 mois

Mon plus grand rêve, c'est que l'on puisse choisir dans quoi on met nos impôts
On payerait toujours le même nombre, mais on fait la répartition nous mêmes entre les différents secteurs, histoire que la justice représente pas que 0.4% du budget ou la recherche à 2.2 malheureux pourcents

Si tu fais ça, y'a plein de mecs qui vont financer uniquement leur corporation et qui vont pas penser de façon globale, utilitariste ou altruiste. Au final, je crois que ça va augmenter le gaspillage (imagine un mec qui mettrait tous ses impôts dans le financement d'un truc non essentiel mais qui l'arrange parce qu'il en profite).

Indix

il y a 3 mois

Bordel il y a plusieurs conférence de l'élite en même temps. faut que je m'accroche.

Le_Jouker

il y a 3 mois

Barnier censuré car il a osé toucher aux retraites mdr

scynzoo

il y a 3 mois

on s'en fou du nombre, c'est inacceptable qu'un vieux arrivé en france à 55 ans avec un titre séjour malade 'ji doit m'occuper de mon papa car il li malade" recoit une retraite de 1000€ par mois à 65ans pendant que ma mere smicard pendant 40 ans à la caisse d'intermarché recoit le meme montant au même age

Le minimum vieillesse ça a aussi des désavantages
Par exemple c'est déduit sur ton héritage
Cela dit la plupart des gens au minimum vieillesse n'a pas réellement d'héritage

Indix

il y a 3 mois

Cette conférence est de qualité, il y a des sources, des indicateurs, des liens X. L'élite.

NonakaMiho

il y a 3 mois

Ils n'ont pas voulu voir leur retraite ne pas augmenter sur 6 mois, si le FMI se pointe ce sera découpe du pays à la tronçonneuse et les retraites n'y échapperont pas

Mauvais calcul

Eleutherios

il y a 3 mois

scynzoo
il y a 3 mois
Le minimum vieillesse ça a aussi des désavantagesPar exemple c'est déduit sur ton héritageCela dit la plupart des gens au minimum vieillesse n'a pas réellement d'héritage

Oui mais seulement si l'actif net de la succession dépasse 100k, ça laisse quand même un peu de marge pour l'héritage.

Le vrai problème c'est quand même de n'autoriser que 30k net de droits de succession des grands-parents aux petits enfants alors que c'est quand même eux qui en ont le + besoin.

On pourrait au moins l'aligner sur le seuil parents/enfants.

vlid

il y a 3 mois

C'est quand même ironique de constater que, bien que le socialisme et la retraite par répartition aient pour vocation de réduire les inégalités sociales, cela finit par créer à un certain stade, des disparités encore plus marquées. Le poids écrasant d'une majorité vieillissante bénéficiant du travail d'une minorité jeune, le système se trouve à contresens de ses intentions initiales.

Eleutherios

il y a 3 mois

vlid
il y a 3 mois

C'est quand même ironique de constater que, bien que le socialisme et la retraite par répartition aient pour vocation de réduire les inégalités sociales, cela finit par créer à un certain stade, des disparités encore plus marquées. Le poids écrasant d'une majorité vieillissante bénéficiant du travail d'une minorité jeune, le système se trouve à contresens de ses intentions initiales.

Comme quasiment tout le temps avec le socialisme ou l'interventionnisme étatique en général.

tortuesanstete

il y a 3 mois

Ça me rappel une vidéo sur un boomer en thailande, si tu l'écoutes, il a bosser toute sa vie et il se plaignait que l'état lui avait baisser sa retraite il y a quelques années et qu'il il méritait ses 4500 euros de retraites par mois, (le gars est probablement multimillionnaire).
Mais dans son interview sans faire trop attention il a lâché des dates par ci par la.
En recoupant les dates on apprend que monsieur a travailler 35 ans.

BolideDeCourse

il y a 3 mois

L'op qui découvre qu'on cotise pour les retraités, paq pour payer notre retraite

Suppositoire

il y a 3 mois

AUTRE RAPPEL : Les retraités bénéficient de l'abattement de 10% de l'impôt sur le revenu pour "frais professionnels"

Un sénateur voulait supprimer ça en 2013 : https://www.senat.fr/questions/base/2013/qSEQ130305442.html
Réponse : pas touche à nos retraités

moline200

il y a 3 mois

1.3 millions de retraités vivent à l'étranger.

Cela représente un cout de 50 milliards par an pile ce qui manque à l'état.

de quelle droit des gens recevant une allocation de l'état français peuvent vivre dans des pays étranger ne faisant par tourner l'économie française ?

Les régimes spéciaux des fonctionnaires sont illégaux. en effet, l'état n'est pas habilité à le faire, ça aurait du être voté au parlement

Imaginez juste des salariés et des syndicats qui s'auto augmente leur salaire et envoi la facture à l'entreprise ?

Bah c'est ce qu'à fait la SNCF, le coût ? c'est 630 milliards en 20 ans oui, c'est 20% de la dette française entre l'état qui comble les régimes spéciaux et les salaires de la SNCF

Le pognon est là, faut juste commencer à s'en prendre à l'extrême gauche.

moline200

il y a 3 mois

AUTRE RAPPEL : Les retraités bénéficient de l'abattement de 10% de l'impôt sur le revenu pour "frais professionnels"
Un sénateur voulait supprimer ça en 2013 : https://www.senat.fr/questions/base/2013/qSEQ130305442.html
Réponse : pas touche à nos retraités

Pour information, les salariés n'ont pas ce droit

L'essence pour aller bosser ? c'est de TA poche.

L'essence des boomers pour se rendre à Marseille et embarqué en croisière Costa ? c'est TOI qui paye

Veloute2tomates

il y a 3 mois

Et la démonstration mathématique ?

T'as vraiment besoin de ça ?
On fait de moins en moins d'enfants.
Il y aura moins d'actifs dans les prochaines générations et de plus en plus de vieux.
Big reset dans 2 gen en gros 40/60 piges.

[-Artec-]

il y a 3 mois

Bon de rappeler que y'a retraite et retraite.
Faut arreter de mettre tout le monde dans le meme panier.
Celui qui a cotise donc merite et celui qui n'a pas cotise mais la percoit.
Hors pres de 40% des retraites sont donnes a des gens qui n'ont pas ou pas assez cotise.
Il est la le soucis et personne osera y toucher.

Veloute2tomates

il y a 3 mois

Sélection naturelle pour les familles qui vont abandonner leurs vieux là bas au lieu de rester soudées et solidaires.
Et après les gens vont se plaindre aussi du prix des babysitters et autres alors que les grands-parents seraient ravis de le faire gratuitement.

Ça c'est vraiment ne rien connaître à la gérontologie et / ou ne pas avoir de famille âgée.
Ma meuf bosse en EHPAD, certains vieux ont besoin d'une aide tous les jours et c'est un fardeau pour la famille.
C'est pas une prison un EHPAD hein, c'est une maison de fin de vie.

Cas-Lifourchon

il y a 3 mois

Ouais mais ils maintiennent l'activité en achetant des Renault ankulus et des fondants au chocolat ou du vin

Eleutherios

il y a 3 mois

moline200
il y a 3 mois

1.3 millions de retraités vivent à l'étranger.
Cela représente un cout de 50 milliards par an pile ce qui manque à l'état.
de quelle droit des gens recevant une allocation de l'état français peuvent vivre dans des pays étranger ne faisant par tourner l'économie française ?
Les régimes spéciaux des fonctionnaires sont illégaux. en effet, l'état n'est pas habilité à le faire, ça aurait du être voté au parlement
Imaginez juste des salariés et des syndicats qui s'auto augmente leur salaire et envoi la facture à l'entreprise ?
Bah c'est ce qu'à fait la SNCF, le coût ? c'est 630 milliards en 20 ans oui, c'est 20% de la dette française entre l'état qui comble les régimes spéciaux et les salaires de la SNCF
Le pognon est là, faut juste commencer à s'en prendre à l'extrême gauche.

Dans la mesure où on interdit les gens de cotiser où ils veulent, je ne vois pas comment on pourrait les obliger de rester en France lorsqu'ils se retrouvent au chômage ou à la retraite. Ils ont cotisé, ces revenus sont légitimes n'importe où dans le monde.

Par contre, pour le RSA ou d'autres situations d'aides sociales (qu'il faut bien distinguer des situations liées à des cotisations), oui, mais c'est déjà interdit, même si on pourrait contrôler mieux.

Eleutherios

il y a 3 mois

[-Artec-]
il y a 3 mois

Bon de rappeler que y'a retraite et retraite.Faut arreter de mettre tout le monde dans le meme panier.Celui qui a cotise donc merite et celui qui n'a pas cotise mais la percoit.Hors pres de 40% des retraites sont donnes a des gens qui n'ont pas ou pas assez cotise.Il est la le soucis et personne osera y toucher.:-)

Ceux qui n'ont pas cotisé sont limités au minimum vieillesse non ?

Qui au passage n'est pas une somme dont on peut disposer librement, c'est considéré comme une sorte de « prêt » que les enfants doivent rembourser au décès de la personne sur l'actif successoral lorsqu'il existe, ce n'est pas vraiment ce système qui est déséquilibré.

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