"Leur priorité, c'est le racisme" : Mélenchon renonce à convaincre les électeurs du RN
TemaLaTailDuRat
il y a 8 mois
C'est sur les immigrés on l'air plus préoccupé par la lutte contre le capitalisme
Suffit de voir un meeting de Monsieur Mélenchon pour le constater
Bien sûr que c'est le cas. Les gens pensent avant tout a savoir comment ils vont payer leur loyer le mois prochain.
Le thème du pouvoir d'achat il est quasiment numéro 1 depuis des années, au coude à coude avec l'immigration/ insécurité.
Faut pas croire que les immigrés, les "étrangers" forment une caste uni et qui ont des intérêt très différents du prolo français moyen
Et c'est pas parce que melenchon dit l'inverse que ça change quoi que ce soit, Mélenchon dit tout et son contraire de toute façon
TemaLaTailDuRat
il y a 8 mois
Le pire c'est que je suis sur que si le NFP font pas leur merde a dire n'importe quoi sur l'immigration ou la guerre Israël Palestine ils peuvent avoir une majorité.
Mais non faut toujours qu'ils viennent dire delà merde. Bordel c'était trop dur de dire que c'était une attaque terroriste, qu'on soutient la solution a deux états mais qu'on est contre l'antisémitisme ? Ils me dégoûtent parfois par electoralisme ils en perdent leur âme
Cerebos2023
il y a 8 mois
Bien sûr que c'est le cas. Les gens pensent avant tout a savoir comment ils vont payer leur loyer le mois prochain.
Le thème du pouvoir d'achat il est quasiment numéro 1 depuis des années, au coude à coude avec l'immigration/ insécurité.
Faut pas croire que les immigrés, les "étrangers" forment une caste uni et qui ont des intérêt très différents du prolo français moyenEt c'est pas parce que melenchon dit l'inverse que ça change quoi que ce soit, Mélenchon dit tout et son contraire de toute façon
Le rapport avec la lutte des classes ?
OzymV27
il y a 8 mois
[11:49:57] <Starnashin>
C'est vrai qu'ils pourraient faire l'effort de les former et de sélectionner peut-être mieux. Avec l'argent qu'ils vont récupérer faut espérer qu'ils le fassent.
Ça leur permettrait de faire émerger des cadres comme tu dis compétents et qui pourraient tenir la tête aux politiciens pro actuellement en place.Par contre leur ligne est trop fluctuante je trouve. Même les cadres historiques ont du mal à suivre parfois. Et ça ça risque de les empêcher de passer d'un vote de colère à un vrai vote d'adhésion à un programme.
Le RN n'a pas vocation à devenir un parti qui forme des sur-cadre hyper compétent avec une incroyable rhétorique et un fond idéologique solide (d'où les mouvements permanents sur le.programme). Le RN capte sans effort aucun les affects, les colères et les déceptions. Ca marche très bie ! On en est arrivé à des scénarios ubuesques lors des législatives 2024 où une candidate fantôme a failli être élue ; où des mecs solides ont sué du front face à des randoms RN (Rufin, De Courson...) et où des candidats totalement nuls sont aller jusqu'au second tour (y avait une curatelle carrément). Ca prouve juste que l'électorat RN s'en fou des cadres et de leurs compétences. Ils veulent juste du changement, peut importe si c'est porté par une taupe bac +10 en creusage sous l'Arctique. Le RN n'a donc aucun intérêt à former des gens compétents aujourd'hui. On l'a bien vu avec leur Plan Matignon... Ça n'est même pas dans leur intérêt de le faire, car des cadres très competents risqueraient de faire de l'ombre à ceux qui sont au sommet et qui sont nuls (le camp Le Pen). Ne pas oublier que le RN est une société avant tout.
TemaLaTailDuRat
il y a 8 mois
Le rapport avec la lutte des classes ?
Ça fait longtemps que LFI n'est plus d'extrême gauche. A part Ruffin, et encore, qui parle de lutte des classes ?
MoyenEnParis
il y a 8 mois
Vraiment le clown de la politique française ce type
Starnashin
il y a 8 mois
L'extrême gauche anti UE puis non, le rn anti euro puis anti UE puis non. Je pense que ce genre de changement saoulent pas mal les gens aussi, de se retrouver face à de la politique politicienne plutôt que face a des vrais convictions
Clairement.
Tu sens que les mecs changent leur ligne comme on change de leurre à la pêche quand ça mord pas.
C'est très énervant.
Pour dire, j'ai voté LFI en 2017 et je suis rendu au RN quand les petits partis souverainistes peuvent pas se présenter 
TemaLaTailDuRat
il y a 8 mois
Clairement.
Tu sens que les mecs changent leur ligne comme on change de leurre à la pêche quand ça mord pas.
C'est très énervant.
Pour dire, j'ai voté LFI en 2017 et je suis rendu au RN quand les petits partis souverainistes peuvent pas se présenter
On est beaucoup a fluctuer de toute façon. Et tout autant a être dégoûté par ce spectacle et ce manège incessant
Comme quoi mon clé je suis sur qu'avec un parti qui nous représenterait vraiment on serait tout les deux dans le même camps. Des fois je me dis que c'est quand même con, on a mille fois plus d'intérêt en commun que ceux quavec ceux qui nous représente
bonjourcmoi77
il y a 8 mois
Bien sûr que c'est le cas. Les gens pensent avant tout a savoir comment ils vont payer leur loyer le mois prochain.
Le thème du pouvoir d'achat il est quasiment numéro 1 depuis des années, au coude à coude avec l'immigration/ insécurité.
Faut pas croire que les immigrés, les "étrangers" forment une caste uni et qui ont des intérêt très différents du prolo français moyenEt c'est pas parce que melenchon dit l'inverse que ça change quoi que ce soit, Mélenchon dit tout et son contraire de toute façon
Mdr regarde le débat Houria Begaudeau. Ils disent eux même qu'ils en ont rien à branler de la lutte contre le capitalisme et qu'ils préfèrent le communautarisme et Bégaudeau qui se décompose quand il entend ça
Un petit jeune de banlieue c'est avant tout un ultra libéral calqué du jeune de ghetto américain qui veut devenir riche et vite et s'en fout de tout ce qui est autre chose que ça
Starnashin
il y a 8 mois
Le RN n'a pas vocation à devenir un parti qui forme des sur-cadre hyper compétent avec une incroyable rhétorique et un fond idéologique solide (d'où les mouvements permanents sur le.programme). Le RN capte sans effort aucun les affects, les colères et les déceptions. Ca marche très bie ! On en est arrivé à des scénarios ubuesques lors des législatives 2024 où une candidate fantôme a failli être élue ; où des mecs solides ont sué du front face à des randoms RN (Rufin, De Courson...) et où des candidats totalement nuls sont aller jusqu'au second tour (y avait une curatelle carrément). Ca prouve juste que l'électorat RN s'en fou des cadres et de leurs compétences. Ils veulent juste du changement, peut importe si c'est porté par une taupe bac +10 en creusage sous l'Arctique. Le RN n'a donc aucun intérêt à former des gens compétents aujourd'hui. On l'a bien vu avec leur Plan Matignon... Ça n'est même pas dans leur intérêt de le faire, car des cadres très competents risqueraient de faire de l'ombre à ceux qui sont au sommet et qui sont nuls (le camp Le Pen). Ne pas oublier que le RN est une société avant tout.
Tout cela est bien vrai, mais le coup du vote de colère fonctionne bien pour le moment, mais il risque de s'essouffler à force à mon avis.
Avoir un parti réceptacle d'une colère sans jamais se mouiller ni proposer de solution, peut-être que ça offrira une présidentielle à MLP (encore qu'avec les barrages bon...), mais ça sera la fin ensuite.
TemaLaTailDuRat
il y a 8 mois
Le RN n'a pas vocation à devenir un parti qui forme des sur-cadre hyper compétent avec une incroyable rhétorique et un fond idéologique solide (d'où les mouvements permanents sur le.programme). Le RN capte sans effort aucun les affects, les colères et les déceptions. Ca marche très bie ! On en est arrivé à des scénarios ubuesques lors des législatives 2024 où une candidate fantôme a failli être élue ; où des mecs solides ont sué du front face à des randoms RN (Rufin, De Courson...) et où des candidats totalement nuls sont aller jusqu'au second tour (y avait une curatelle carrément). Ca prouve juste que l'électorat RN s'en fou des cadres et de leurs compétences. Ils veulent juste du changement, peut importe si c'est porté par une taupe bac +10 en creusage sous l'Arctique. Le RN n'a donc aucun intérêt à former des gens compétents aujourd'hui. On l'a bien vu avec leur Plan Matignon... Ça n'est même pas dans leur intérêt de le faire, car des cadres très competents risqueraient de faire de l'ombre à ceux qui sont au sommet et qui sont nuls (le camp Le Pen). Ne pas oublier que le RN est une société avant tout.
Je suis pas foncièrement d'accord. Oui les gens veulent du changement et depuis les derniers "changements" (hollande puis Macron) forcément beaucoup sont dégouté et veulent juste renverser la table.
Cela dit le rn de maintenant n'est plus le rn de 2017. Je pense que le RN veut gouverner maintenant. Ça se voit a la façon qu'ils ont de jauger leur discours, d'exclure des gens directement, etc..
Et s'ils veulent gouverner, et que leur gouvernance fonctionne, ils ne peuvent pas se reposer sur leur dizaine de top cadre. Ouai les gens sont dégoûtés et votent rn pour l'instant par colère. Mais si le rn fait de la merde, ce sont les mêmes qui les sanctionneront, faut pas se leurrer.
Ya des anciens darcellor mittal qui votent rn, a mon avis si le rn les trahit ils ne restent pas du tout dans ce camps.
Pour ça que le RN marche sur des oeufs en ce moment
Starnashin
il y a 8 mois
On est beaucoup a fluctuer de toute façon. Et tout autant a être dégoûté par ce spectacle et ce manège incessant
Comme quoi mon clé je suis sur qu'avec un parti qui nous représenterait vraiment on serait tout les deux dans le même camps. Des fois je me dis que c'est quand même con, on a mille fois plus d'intérêt en commun que ceux quavec ceux qui nous représente
Très clairement. On est baladés pendant qu'eux se disputent pour les postes.
J'ai l'impression d'entendre encore mon père quand j'étais motivé pour un parti qui me disait: "ça fait 50 ans que je les vois se battre uniquement pour leur place, donne pas trop de crédit aux nouveaux arrivants ils finiront par faire la même chose".
C'est fataliste mais il avait pas forcément tort
NeilNewsom
il y a 8 mois
Les Mahorais sont full Muslims et ils votent RN à fond.
Les musulmans peuvent se taper sur la gueule sans problème.Et de toute façon, un jour LFI sera remplacé par un parti islamiste / Maghrébin en banlieue, le jour où une figure charismatique émergera.
Les "musulmans qui ont vocation à voter RN par conservatisme et attachement aux valeurs traditionnelles" j'y crois pas une seule seconde. JMLP s'était essayé à ce discours en 2007 sur la dalle d'Argenteuil (sous l'impulsion de Soral BTW) et il s'est effondré à 10%, pendant que Sarkozy parlait de tout nettoyer au karcher.
L'appartenance ethnique et religieuse détermine pour qui les gens votent. C'est vrai aux USA, au Canada, au Royaume-Uni, et il n'y a pas de raison que la France déroge à la règle. Tout le reste c'est du discours de marxiste, et comme tous les discours de marxistes ça se pètera la gueule face au réel.
D'accord sur la dernière phrase cependant, LFI dans sa forme actuelle à vocation à laisser la place à la ligne Hassan, voire pire encore.
TemaLaTailDuRat
il y a 8 mois
Mdr regarde le débat Houria Begaudeau. Ils disent eux même qu'ils en ont rien à branler de la lutte contre le capitalisme et qu'ils préfèrent le communautarisme et Bégaudeau qui se décompose quand il entend ça
Un petit jeune de banlieue c'est avant tout un ultra libéral calqué du jeune de ghetto américain qui veut devenir riche et vite et s'en fout de tout ce qui est autre chose que ça
Comme 95% des gens si tu ne leur apprends pas que la lutte des classes c'est dans leur intérêt.
Je n'ai aucun doute que le capitalisme soit très fort pour endoctriner des générations entières
Mais les inégalités n'ont jamais été aussi présent, me thème est toujours d'actualité. Après bien sûr, c'est le genre de truc qu'aucun politicien ne veut vraiment discuter
352467483213
il y a 8 mois
On a vraiment la pire des gauches possible en France
TemaLaTailDuRat
il y a 8 mois
Très clairement. On est baladés pendant qu'eux se disputent pour les postes.
J'ai l'impression d'entendre encore mon père quand j'étais motivé pour un parti qui me disait: "ça fait 50 ans que je les vois se battre uniquement pour leur place, donne pas trop de crédit aux nouveaux arrivants ils finiront par faire la même chose".
C'est fataliste mais il avait pas forcément tort
Putain pareil. J'ai toujours dit que mes parents étaient simplistes avec leur "tous pareils"
Après 15 ans a mètre confronté à ce monde indirectement, je ne peux que leur donner raison
BobiSuperBol19
il y a 8 mois
C'est une erreur je pense. Beaucoup de prolétaires votent à l'extrême droite juste pour la question de la sécurité et ne se sentent pas délaissés et insultés parce qu'ils osent en parler.
Si tu parles d'insécurité à LFI, on te traite de nazi conservateur du 3ème reich par ces fous hystérique. Le jour où LFI arrêtera son déni et cessera de faire l'autruche, le jour où ils reconnaîtront qu'il y a un problème tout en ne délaissant pas la lutte des classes, le jour où ils s'empareront du sujet, alors ils regagneront beaucoup de voix.
bonjourcmoi77
il y a 8 mois
Très clairement. On est baladés pendant qu'eux se disputent pour les postes.
J'ai l'impression d'entendre encore mon père quand j'étais motivé pour un parti qui me disait: "ça fait 50 ans que je les vois se battre uniquement pour leur place, donne pas trop de crédit aux nouveaux arrivants ils finiront par faire la même chose".
C'est fataliste mais il avait pas forcément tort
Oui la démocratie c'est la merde. Malheureusement beaucoup de gens en attendent encore quelque chose, même si au fond d'eux
TemaLaTailDuRat
il y a 8 mois
C'est une erreur je pense. Beaucoup de prolétaires votent à l'extrême droite juste pour la question de la sécurité et ne se sentent pas délaissés et insultés parce qu'ils osent en parler.Si tu parles d'insécurité à LFI, on te traite de nazi conservateur du 3ème reich par ces fous hystérique. Le jour où LFI arrêtera son déni et cessera de faire l'autruche, le jour où ils reconnaîtront qu'il y a un problème tout en ne délaissant pas la lutte des classes, le jour où ils s'empareront du sujet, alors ils regagneront beaucoup de voix.
Oui tout a fait d'accord mais ça n'arrivera pas car a chaque fois que quelqu'un va dans ce sens, il est éjecté de la LFI par la merluche
nonpl
il y a 8 mois
Le RN n'a pas vocation à devenir un parti qui forme des sur-cadre hyper compétent avec une incroyable rhétorique et un fond idéologique solide (d'où les mouvements permanents sur le.programme). Le RN capte sans effort aucun les affects, les colères et les déceptions. Ca marche très bie ! On en est arrivé à des scénarios ubuesques lors des législatives 2024 où une candidate fantôme a failli être élue ; où des mecs solides ont sué du front face à des randoms RN (Rufin, De Courson...) et où des candidats totalement nuls sont aller jusqu'au second tour (y avait une curatelle carrément). Ca prouve juste que l'électorat RN s'en fou des cadres et de leurs compétences. Ils veulent juste du changement, peut importe si c'est porté par une taupe bac +10 en creusage sous l'Arctique. Le RN n'a donc aucun intérêt à former des gens compétents aujourd'hui. On l'a bien vu avec leur Plan Matignon... Ça n'est même pas dans leur intérêt de le faire, car des cadres très competents risqueraient de faire de l'ombre à ceux qui sont au sommet et qui sont nuls (le camp Le Pen). Ne pas oublier que le RN est une société avant tout.
Pas exact ce que tu dis, à la limite ca marchait ton raisonnement pour le FN de jean marie dans les années 80( d'ou son clash avec megret en 98) mais une des premieres mesures de MLP en 2010/2011 fut de former des cadres pour conquérir des mairies et elle a réussi en 2014 et les maires RN ont été réélus large et le RN a meme conquis une grosse ville (perpignan)
nonpl
il y a 8 mois
Oui tout a fait d'accord mais ça n'arrivera pas car a chaque fois que quelqu'un va dans ce sens, il est éjecté de la LFI par la merluche
Kuzmanovic, cocq, tous ceux qui ont osés critiquer la ligne Bouteldja de lfi ont été virés comme des merdes
NOSTYLISTDDB
il y a 8 mois
Il a raison c'est une cause perdue
TemaLaTailDuRat
il y a 8 mois
Oui la démocratie c'est la merde. Malheureusement beaucoup de gens en attendent encore quelque chose, même si au fond d'eux
La démocratie c'est pas de la merde. Mais notre régime n'en est pas vraiment une.
On est 2k24, on a accès à toutes les infos en temps réels, par contre tu dois voter pour un représentant tous les cinq ans, s'il ta menti bah tant pis pas mon problème, et jamais tu ne voterais sur une loi.
C'est quand le dernier référendum en France ?
La démocratie c'est un excellent système, mais encore faut il une démocratie...
Regarde, ta eu un conseil de citoyen qui a fait plein de propositions intéressantes ou je suis sur une majorité des français étaient d'accord ce qui a donné.... Rien du tout
OzymV27
il y a 8 mois
[12:03:38] <TemaLaTailDuRat>
Je suis pas foncièrement d'accord. Oui les gens veulent du changement et depuis les derniers "changements" (hollande puis Macron) forcément beaucoup sont dégouté et veulent juste renverser la table.
Cela dit le rn de maintenant n'est plus le rn de 2017. Je pense que le RN veut gouverner maintenant. Ça se voit a la façon qu'ils ont de jauger leur discours, d'exclure des gens directement, etc..
Et s'ils veulent gouverner, et que leur gouvernance fonctionne, ils ne peuvent pas se reposer sur leur dizaine de top cadre. Ouai les gens sont dégoûtés et votent rn pour l'instant par colère. Mais si le rn fait de la merde, ce sont les mêmes qui les sanctionneront, faut pas se leurrer.Ya des anciens darcellor mittal qui votent rn, a mon avis si le rn les trahit ils ne restent pas du tout dans ce camps.
Pour ça que le RN marche sur des oeufs en ce moment
Ils ont beaucoup travaillé leur respectabilité (c'est ce que tu décris avec la logique de faire le ménage quand necessaire), mais je ne vois aucune volonté de former de cadres compétents comme on l'a vu chez LFI par exemple. Le seul début de quelque chose qu'on a eu sur ce sujet c'est le Plan Matignon mais voilà voilà...
Valarow
il y a 8 mois
C'est bien un journal de gauche Marianne oui oui...
nonpl
il y a 8 mois
Ils ont beaucoup travaillé leur respectabilité (c'est ce que tu décris avec la logique de faire le ménage quand necessaire), mais je ne vois aucune volonté de former de cadres compétents comme on l'a vu chez LFI par exemple. Le seul début de quelque chose qu'on a eu sur ce sujet c'est le Plan Matignon mais voilà voilà...
J'ai mal compris ou tu dis que lfi forme des cadres compétents ?
TemaLaTailDuRat
il y a 8 mois
Ils ont beaucoup travaillé leur respectabilité (c'est ce que tu décris avec la logique de faire le ménage quand necessaire), mais je ne vois aucune volonté de former de cadres compétents comme on l'a vu chez LFI par exemple. Le seul début de quelque chose qu'on a eu sur ce sujet c'est le Plan Matignon mais voilà voilà...
Ah mais j'ai vu qu'il y avait un problème de formation, il est net et évident avec le débat d'entre deux tours des législatives.
Mais je pense que c'est plus du au fait que le RN est historiquement un parti très très vertical . Je pense sincèrement qu'il regrette ce manque de formation et ne referont pas la même erreur la prochaine fois. Ou à moindre niveau.
Après j'en sais rien, ce ne sont que des hypothèses j'entends bien
Starnashin
il y a 8 mois
La démocratie c'est pas de la merde. Mais notre régime n'en est pas vraiment une.
On est 2k24, on a accès à toutes les infos en temps réels, par contre tu dois voter pour un représentant tous les cinq ans, s'il ta menti bah tant pis pas mon problème, et jamais tu ne voterais sur une loi.
C'est quand le dernier référendum en France ?La démocratie c'est un excellent système, mais encore faut il une démocratie...
Regarde, ta eu un conseil de citoyen qui a fait plein de propositions intéressantes ou je suis sur une majorité des français étaient d'accord ce qui a donné.... Rien du tout
Même les militants usuliens s'opposent au RIC maintenant car "faire des référendums dans un pays de facho c'est trop dangereux"
Irlkhey13
il y a 8 mois
Menchon en 2027
Ashhadu an la ilaha illa Allah, wa ashhadu anna Muhammadan rasul Allah 
TemaLaTailDuRat
il y a 8 mois
Même les militants usuliens s'opposent au RIC maintenant car "faire des référendums dans un pays de facho c'est trop dangereux"
Quelle connerie ça aussi. Pour la voix du peuple mais uniquement si le peuple dit ce que je veux qu'ils disent.
C'est dingue comme la gauche ne peut pas s'empêcher de tomber dans toujours les mêmes travers.
Si la sécurité est un sujet important pour la majorité, bah c'est comme ça, je m'en fous que ça soit pas un thème de gauche il faut le traiter..
C'est pas en le foutant sous le tapis que les gens vont se sentir respecter
OzymV27
il y a 8 mois
[12:08:11] <nonpl>
Pas exact ce que tu dis, à la limite ca marchait ton raisonnement pour le FN de jean marie dans les années 80( d'ou son clash avec megret en 98) mais une des premieres mesures de MLP en 2010/2011 fut de former des cadres pour conquérir des mairies et elle a réussi en 2014 et les maires RN ont été réélus large et le RN a meme conquis une grosse ville (perpignan)
C'est valable quand on voit la gueule des législative 2024. Je ne dis pas que le RN n'a jamais formé de cadre qui tienne la route. Bien sûr qu'il y en a. Je ne suis pas anti RN à ce point. Mais là, factuellement, on a eu la preuve que le RN était incapable de sortir plus de 500 candidats formés et compétents. Ça a été une catastrophe.
Des cadres très compétents qui montraient franchement seraient par ailleurs dangereux pour la tête du RN qui n'est pas si compétente que ça (Plan Matignon, revirements perpétuels programmatique et sur certains votes,...)
Starnashin
il y a 8 mois
C'est dingue comme la gauche ne peut pas s'empêcher de tomber dans toujours les mêmes travers.
Si la sécurité est un sujet important pour la majorité, bah c'est comme ça, je m'en fous que ça soit pas un thème de gauche il faut le traiter..
C'est pas en le foutant sous le tapis que les gens vont se sentir respecter
C'est plus vicieux que ça, ils se sont auto persuadés que l'insécurité n'était qu'une conséquence de Cnews et de Bolloré (et donc qu'elle n'existe pas).
Les mecs sont dans un monde parallèle et insultent tout ceux qui osent les contredire.
Perso je les trouve encore plus autoritaires que Macron c'est dire.
bonjourcmoi77
il y a 8 mois
La démocratie c'est pas de la merde. Mais notre régime n'en est pas vraiment une.
On est 2k24, on a accès à toutes les infos en temps réels, par contre tu dois voter pour un représentant tous les cinq ans, s'il ta menti bah tant pis pas mon problème, et jamais tu ne voterais sur une loi.
C'est quand le dernier référendum en France ?La démocratie c'est un excellent système, mais encore faut il une démocratie...
Regarde, ta eu un conseil de citoyen qui a fait plein de propositions intéressantes ou je suis sur une majorité des français étaient d'accord ce qui a donné.... Rien du tout
D'accord mais du coup ça existe ou une "vraie démocratie" ? À part dans une tribu primitive au fin fond de l'Amazonie ? La redpill c'est que ça n'existe tout simplement pas, un mythe qui suppose un libre arbitre et un peuple informé/éduqué. Et on sait bien que hein
TemaLaTailDuRat
il y a 8 mois
C'est valable quand on voit la gueule des législative 2024. Je ne dis pas que le RN n'a jamais formé de cadre qui tienne la route. Bien sûr qu'il y en a. Je ne suis pas anti RN à ce point. Mais là, factuellement, on a eu la preuve que le RN était incapable de sortir plus de 500 candidats formés et compétents. Ça a été une catastrophe.
Des cadres très compétents qui montraient franchement seraient par ailleurs dangereux pour la tête du RN qui n'est pas si compétente que ça (Plan Matignon, revirements perpétuels programmatique et sur certains votes,...)
Peut être tu as raison mais dans ce cas ils vont systématiquement se prendre un mur et de plus en plus important.
Le débat de le Pen en 2017, on en parle encore, le niveau déplorable de certains ça fait toute la semaine d'entre deux tours.
Starnashin
il y a 8 mois
D'accord mais du coup ça existe ou une "vraie démocratie" ? À part dans une tribu primitive au fin fond de l'Amazonie ? La redpill c'est que ça n'existe tout simplement pas, un mythe qui suppose un libre arbitre et un peuple informé/éduqué. Et on sait bien que hein
La Suisse est un exemple de bonne démocratie je dirais
nausicaa95
il y a 8 mois
bah objectivement il a raison, le vote RN c'est juste un votre contre les arbres.
Faut pas tourner autour du pots et ça sert a rien de convaincre...
Le RN a cédé tout la partie social pour son alliance avec Ciottie, ça rien changer pour les électeurs.
TemaLaTailDuRat
il y a 8 mois
C'est plus vicieux que ça, ils se sont auto persuadés que l'insécurité n'était qu'une conséquence de Cnews et de Bolloré (et donc qu'elle n'existe pas).
Les mecs sont dans un monde parallèle et insultent tout ceux qui osent les contredire.
Perso je les trouve encore plus autoritaires que Macron c'est dire.
C'est sûrement le cas, même si ça me tue de le dire. Bon Macron c'est quand même un champion du domaine mais Mélenchon bordel...il a viré tellement de monde.
nonpl
il y a 8 mois
C'est valable quand on voit la gueule des législative 2024. Je ne dis pas que le RN n'a jamais formé de cadre qui tienne la route. Bien sûr qu'il y en a. Je ne suis pas anti RN à ce point. Mais là, factuellement, on a eu la preuve que le RN était incapable de sortir plus de 500 candidats formés et compétents. Ça a été une catastrophe.
Des cadres très compétents qui montraient franchement seraient par ailleurs dangereux pour la tête du RN qui n'est pas si compétente que ça (Plan Matignon, revirements perpétuels programmatique et sur certains votes...)
Les obono, portes, guiraud, soudais tu penses que c'est pire que certains candidats RN quand on voit encore les déclas de portes ? Non je ne pense pas
supercouzin
il y a 8 mois
La vrai méthode pour combattre le racisme serait de faire en sorte que les gens se comportent correctement en société pour ne plus le subir.
Katze-schlumpf
il y a 8 mois
C'est marrant melenchon fait semblant de ne pas comprendre que la volonté de stopper la concurrence déloyale importée qu'ils appellent "enrichissement" n'était pas corrélé avec une lutte contre le capitalisme
nonpl
il y a 8 mois
bah objectivement il a raison, le vote RN c'est juste un votre contre les arbres.
Faut pas tourner autour du pots et ça sert a rien de convaincre...
Si ce sont des méchants pourquoi il a essayé entre 2008 et 2017 ?
TemaLaTailDuRat
il y a 8 mois
D'accord mais du coup ça existe ou une "vraie démocratie" ? À part dans une tribu primitive au fin fond de l'Amazonie ? La redpill c'est que ça n'existe tout simplement pas, un mythe qui suppose un libre arbitre et un peuple informé/éduqué. Et on sait bien que hein
On peut améliorer le système sans forcément en avoir un parfait.
Tu mets des référendum bien plus souvent que déjà tu calme une partie de la colère populaire. Pourquoi pas de référendum sur les gros sujets ?
Ça plus tu t'attaque sérieusement a la corruption des élus. Je parle même pas d'un monde idyllique. Mais ya des démocraties plus avancés que la nôtre, et pas si loin. La suisse par exemple.
Je dis pas que tout doit être parfait. Mais là tu as littéralement un président qui fait ce qu'il veut alors que personne ne me veut, c'est même plus une démocratie représentative
Hadjali
il y a 8 mois
Cet article débile en mode "c teranova"
KhoBespierreMMA
il y a 8 mois
Il a totalement raison. On n'est pas là pour éduquer des racistes en 2024 
OzymV27
il y a 8 mois
[12:12:14] <nonpl>
J'ai mal compris ou tu dis que lfi forme des cadres compétents ?
Compétents pour leur idéologie yep. Apres tu en penses ce que tu veux, mais ils ont des profils qui sont reconnaissable et qui arrivent à ne pas se ridiculiser sur des plateaux dans l'entre deux tours d'une élection ô combien crucial.
Un Piquemal c'est pas pareil qu'un candidat RN random qui se ridiculise sur un plateau parce qu'il connait pas son programme. Meme dans les cadres compétents du RN ca connait pas son propre programme (Chenu par exemple). Donc oui c'est compétent chez LFI meme si tu n'aimes pas et nonobstant les bourdes qu'il y a eu
nausicaa95
il y a 8 mois
C'est sûrement le cas, même si ça me tue de le dire. Bon Macron c'est quand même un champion du domaine mais Mélenchon bordel...il a viré tellement de monde.
L'insécurité (concernant la délinquance) existe mais force et de constater qu'il y a une amplification de malade du phénomène, a écouter les droitix dehors c'est Bagdad.
OzymV27
il y a 8 mois
[12:17:01] <nonpl>
Les obono, portes, guiraud, soudais tu penses que c'est pire que certains candidats RN quand on voit encore les déclas de portes ? Non je ne pense pas
CF post précédent
nausicaa95
il y a 8 mois
C'est marrant melenchon fait semblant de ne pas comprendre que la volonté de stopper la concurrence déloyale importée qu'ils appellent "enrichissement" n'était pas corrélé avec une lutte contre le capitalisme
Bonne blague, les immigrés serait des Ukrainiens ça passerait crème.
C'est bien le racisme l'alpha et l'oméga du vote RN.
Sybille2
il y a 8 mois
D'un point de vue électoral, il a raison, plus beaucoup de prolos de la France périphérique en ont quelque chose à faire de lutter contre le capitalisme et ses dérives. Beaucoup se sont résignés à se laisser exploiter par leurs patrons.
Au Danemark, la gauche a bien compris qu'il fallait se saisir des problématiques des Danois, quels qu'ils soient. Elle a repris des idées de l'extreme droite danoise sur l'immigration et l'insécurité, et tu sais quoi, l'importance de l'extreme droite a diminué
Totalement faux, regarde ce qu'il s'est passé dans la circonscription d'Amiens par exemple, Ruffin l'a emporté contre le RN.
Le problème, que vous ne comprenez toujours pas, c'est que vous nous renforcez à voter Le Pen à chaque fois que vous nous insultez ou censurez à base de "sale facho héritier de nazi" et vous vous étonnez de la montée du parti ensuite
Cerebos2023
il y a 8 mois