L'humain est intrinsèquement raciste

OP
LF

LosFFenPLS

il y a 3 mois

Et la grande majorité ont ce réflexe dans leurs gènes, si tu mets des gens différents ensemble, peu importe qui ils sont, la majorité deviendra raciste contre les minorités peu importe ce qui se passe, et ils trouveront quoi qu'il arrive un prétexte pour justifier ce racisme.
Vous pouvez prendre 2 minutes pour y réfléchir, à travers l'histoire, les peuples ont toujours trouvé un moyen d'installer la discrimination dans une civilisation, parfois même contre des personnes de la même ethnie, des exemples y en a encore de nos jours.

L'humain est probablement encore un animal trop primitif pour se mélanger, et nos ancêtres, ont sous-estimé notre incapacité à contrer notre nature, il aurait fallu garder tous les peuples séparés

LC

le_cassos

il y a 3 mois

Non, les animaux ne sont pas racistes, ça n'existe pas dans la nature.
En revanche, les humains racistes sont, c'est vrai, très retardés, voir limités.
HO

hommepied

il y a 3 mois

Et le capitalisme est profondément ancré dans les lois naturelles
HO

hommepied

il y a 3 mois


Non, les animaux ne sont pas racistes, ça n'existe pas dans la nature.
En revanche, les humains racistes sont, c'est vrai, très retardés, voir limités.

Renseignes toi sur le sujet le donneur de leçons

BG

BlondGorl1

il y a 3 mois

Raciste ? C'est juste pour une histoire de couleur ?
HO

hommepied

il y a 3 mois


Raciste ? C'est juste pour un histoire de couleur ?

Les animaux sociaux rejettent ceux qui n'appartiennent pas au groupe

PR

PROSODIEmach12

il y a 3 mois


Non, les animaux ne sont pas racistes, ça n'existe pas dans la nature.
En revanche, les humains racistes sont, c'est vrai, très retardés, voir limités.

Sûr que t'es même pas capable de définir le racisme

R5

Rayxdream5

il y a 3 mois

Du moment que l'Homme doit partager, il y mettra des barrières en général
LC

le_cassos

il y a 3 mois

Renseignes toi sur le sujet le donneur de leçons

Oui, certains animaux recueillent des bébés qui ne sont même pas de leurs espèce, les protègent et les nourrissent.
Je ne donne aucune leçon, il ne faut pas se sentir visé pour si peu, le limité

HO

hommepied

il y a 3 mois

Oui, certains animaux recueillent des bébés qui ne sont même pas de leurs espèce, les protègent et les nourrissent.
Je ne donne aucune leçon, il ne faut pas se sentir visé pour si peu, le limité

Certains animaux font ça oui https://image.noelshack.com/fichiers/2019/15/7/1555192954-welcome-refugees.jpg

C'est loin d'être une norme

LC

le_cassos

il y a 3 mois

Sûr que t'es même pas capable de définir le racisme

Deuxième foromeur limité.

NX

Neo-XXI

il y a 3 mois

Je ne pense pas.

Je regarde pas mal de vidéos animales, on y voit des chiens, chats, ratons laveurs, ours, chevaux, cochons, chèvres, singes, chouettes, aigles, pumas, lions, vivre ensemble et se blottir avec leurs humains.

Certains humains oui, peuvent être agressifs, mais s'ils sont adoptés et éduqués par de bons maîtres, ils sauront les protéger.

Ce n'est que ça, une histoire d'éducation.

HO

hommepied

il y a 3 mois

C'est fou ce pattern des gauchos d'attaquer l'intellect de leurs adversaires, comme s'ils étaient des parangons d'intelligence https://image.noelshack.com/fichiers/2019/15/7/1555192954-welcome-refugees.jpg
LC

le_cassos

il y a 3 mois


Je ne pense pas.

Je regarde pas mal de vidéos animales, on y voit des chiens, chats, ratons laveurs, ours, chevaux, cochons, chèvres, singes, chouettes, aigles, pumas, lions, vivre ensemble et se blottir avec leurs humains.

Certains humains oui, peuvent être agressifs, mais s'ils sont adoptés et éduqués par de bons maîtres, ils sauront les protéger.

Ce n'est que ça, une histoire d'éducation.

C'est bien une histoire d'éducation et de manque de testo pour parler dans votre jargon. Vous êtes tellement faibles que vous avez peur de tout ce que vous ne connaissez pas. Ca va de votre « anxiété sociale » aux gens qui sont un peu plus bronzés. Vous êtes des sous h.

OP
LF

LosFFenPLS

il y a 3 mois

Y a pas à parler de gaucho ou droitard ici, vous êtes obsédés ou quoi ... détachez vous 5min de la politique pour parler plutôt des aspects biologiques de l'être humain
R4

ryu49

il y a 3 mois

L'OP dit de la merde
F2

fatloath2

il y a 3 mois

L'homme n'est pas que raciste, il est malin et discriminant.

Le racisme est un prextexte qui évolue en instinct car si je suis capable de vous faire attaqué le sticker bleu en utilisant sa couleurs
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493651006-genie-hapladdin-ns.png afin par exemple, que je lui subtilise sa grotte.

Si je m'en abstient, lui pourrais bien le faire avec moi.

Heureusement, comme sa barbe et sa posture sa coupe de cheveux nous l'indique, il est dangereux et vous pouvez donc le bannir. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493651024-hap-fantome-ns.png

Ce sont des pretextes, l'humains utilise sont environnement pour tenté de prendre l'acendant sur des composant de celui-ci, et donc, il utilise toutes différences comme un outil, lorsqu'il y pense, il est tellement inventif, qu'il parvient même à ce servir des point communs.

LC

le_cassos

il y a 3 mois


C'est fou ce pattern des gauchos d'attaquer l'intellect de leurs adversaires, comme s'ils étaient des parangons d'intelligence https://image.noelshack.com/fichiers/2019/15/7/1555192954-welcome-refugees.jpg

C'est fou le paterne des sous h de ddb à la moindre contradiction. Ou encore de parler de notions qui n'existent que dans la tête des prolo soumis (gocho droitard gngnng).Encore une preuve de la limitation

F2

fatloath2

il y a 3 mois

Le sticker bleu pourrait se raser, et mon argument tomberait à l'eau. Mais s'il changeait de couleur, il ne serait plus un sticker bleu.

Pointer sa couleur comme raison me préserverait donc d'un retour d'argument de premier niveau à mon encontre. Car les autres, pour changer de cible, devraient d'abord comprendre que la véritable raison qui désigne le sticker bleu comme un ennemi pour moi n'a, en réalité, jamais été sa couleur.

Cependant, si deux ou trois stickers jaunes venaient me rejoindre dans une discussion sur la couleur, nous pourrions nous accorder sur une chose qui, elle, ne peut pas changer, par exemple sa couleur.

Finalement, quoi que fassent les hommes, en bien ou en mal, il y a toujours une preuve du passage de l'intelligence. Car pour comploter, il faut penser, et même tendre vers un idéal, cela non plus n'est pas stupide.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493651024-hap-fantome-ns.png

L0

Lastchild_01

il y a 3 mois

Tu parles de la pression sociale, des groupes.
Pas d'un rejet réel en soit.
Si tu es enfermé dans une pièce avec 3 personnes d'une origine différente de la tienne.
En l'absence d'un groupe majoritaire, tu vas collaborer avec eux sans tenir compte de leurs différences.
Tu vas avant tout voir les points communs de ces mecs là.

La société évolue un peu quand même.
Par exemple tu vois un peu plus de couple d'origine différente.

Ou des groupes de potes dans lequels ce n'est plus tout le temps full blanc, full noir ou full asiatique.

OP
LF

LosFFenPLS

il y a 3 mois


Tu parles de la pression sociale, des groupes.
Pas d'un rejet réel en soit.
Si tu es enfermé dans une pièce avec 3 personnes d'une origine différente de la tienne.
En l'absence d'un groupe majoritaire, tu vas collaborer avec eux sans tenir compte de leurs différences.
Tu vas avant tout voir les points communs de ces mecs là.

La société évolue un peu quand même.
Par exemple tu vois un peu plus de couple d'origine différente.

Ou des groupes de potes dans lequels ce n'est plus tout le temps full blanc, full noir ou full asiatique.

Oui, certes.. ça évolue mais force est de constater que la nature de l'homme le dépasse.
Par exemple dans un groupe de potes où t as le blanc, l'asiatique, le noir, l'arabe, l'indien ... t auras tjrs du racisme sous forme d'humour, et ça pour moi c'est révélateur du fait que nos différences prennent tjrs le dessus dans nos relations.

F2

fatloath2

il y a 3 mois

sur la couleur le partage des ressources, nous pourrions nous accorder sur une chose qui, elle, ne peut pas changer, par exemple la couleur du sticker bleu.

L0

Lastchild_01

il y a 3 mois

Oui, certes.. ça évolue mais force est de constater que la nature de l'homme le dépasse.
Par exemple dans un groupe de potes où t as le blanc, l'asiatique, le noir, l'arabe, l'indien ... t auras tjrs du racisme sous forme d'humour, et ça pour moi c'est révélateur du fait que nos différences prennent tjrs le dessus dans nos relations.

Il n'y a que les gamins qui continuent de faire des blagues qui ennuient les autres.
ça peut te paraitre incroyable mais il existe des gens blanc , noir, indien, chinois etc....qui ne font pas de blagues sur les origines car c'est ennuyant.

F2

fatloath2

il y a 3 mois

Dans l'expérience de la compréhension, il faut savoir se déshumaniser, se désincarner partiellement, pour observer autrui à travers de multiples façades.

L'une incarnée et l'autre désincarnée, en vous plaçant tour à tour dans l'expérience de ces deux possibilités, d'un côté puis de l'autre, avant de regrouper vos conclusions.
Cela donne, au minimum, quatre expériences de visions possibles : incarnée-désincarnée, incarnée-incarnée, désincarnée-incarnée, et désincarnée-désincarnée. Si le nombres d'objets augmentes, ces possibilités égallement. (Ici, ils sont deux, vous, et l'autre personne ou groupe de personnes)

Ce qui est amusant, c'est de réaliser que cette démarche est en réalité très basique. Il existe, à des niveaux de compréhension plus élevés, des concepts bien plus vastes, répondant pourtant à des principes similaires. Ces concepts s'approchent d'un champ lexical qui, pourrais amener deux personnes à parler depuis des niveaux de réflexion différents tout en pensant, à tort, se comprendre.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493651024-hap-fantome-ns.png

MC

MaitreChomeur

il y a 3 mois

Concernant les minorités différentes de la norme qui subissent l'exclusion il n'y a pas que l'humain mais quasiment tous les animaux qui ont le même fonctionnement.

Tu prends un groupe de bonobos par exemple, si t'en as deux parmi 50 qui ont des tâches blanches sur le crâne par exemple tu peux être quasiment sûr qu'ils vont finir exclus du reste du groupe.

Ensuite il y a aussi la notion de stéréotype très utile dans la nature mais qui est un biais logique. Par exemple c'est utile de savoir qu'un tigre représente le danger donc on s'en éloigne par précaution, on ne va pas se dire "peut-être que ce tigre n'est pas dangereux" ce serait jouer avec la vie. Dans le racisme il y a un peu de ça, les gens qui deviennent racistes ont parfois subi des violences de la part de certaines personnes et ils font inconsciemment (ou consciemment) usage de stéréotype pour se "protéger".

Du coup oui l'humain a tendance à être raciste mais il peut très bien utiliser la logique contrairement aux animaux ce qui lui permet de dépasser son instinct animal pour raisonner de manière logique.

L0

Lastchild_01

il y a 3 mois


Dans l'expérience de la compréhension, il faut savoir se déshumaniser, se désincarner partiellement, pour observer autrui à travers de multiples façades.

L'une incarnée et l'autre désincarnée, en vous plaçant tour à tour dans l'expérience de ces deux possibilités, d'un côté puis de l'autre, avant de regrouper vos conclusions.
Cela donne, au minimum, quatre expériences de visions possibles : incarnée-désincarnée, incarnée-incarnée, désincarnée-incarnée, et désincarnée-désincarnée. Si le nombres d'objets augmentes, ces possibilités égallement. (Ici, ils sont deux, vous, et l'autre personne ou groupe de personnes)

Ce qui est amusant, c'est de réaliser que cette démarche est en réalité très basique. Il existe, à des niveaux de compréhension plus élevés, des concepts bien plus vastes, répondant pourtant à des principes similaires. Ces concepts s'approchent d'un champ lexical qui, pourrais amener deux personnes à parler depuis des niveaux de réflexion différents tout en pensant, à tort, se comprendre.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493651024-hap-fantome-ns.png

Pourtant on vit tous dans la même réalité et la plus part des règles qui sont générales fonctionnent pour la majorité des gens.
Si tu prends l'exemple du feu rouge et du piéton vert, à moins d'être inconscient, on observe toujours les voitures et les piétons.
Tu vas mettre tes émotions de côté si tu veux survivre en traversant la route, même si tu es en colère contre quelqu'un au taff.

F2

fatloath2

il y a 3 mois


Concernant les minorités différentes de la norme qui subissent l'exclusion il n'y a pas que l'humain mais quasiment tous les animaux qui ont le même fonctionnement.

Tu prends un groupe de bonobos par exemple, si t'en as deux parmi 50 qui ont des tâches blanches sur le crâne par exemple tu peux être quasiment sûr qu'ils vont finir exclus du reste du groupe.

Ensuite il y a aussi la notion de stéréotype très utile dans la nature mais qui est un biais logique. Par exemple c'est utile de savoir qu'un tigre représente le danger donc on s'en éloigne par précaution, on ne va pas se dire "peut-être que ce tigre n'est pas dangereux" ce serait jouer avec la vie. Dans le racisme il y a un peu de ça, les gens qui deviennent racistes ont parfois subi des violences de la part de certaines personnes et ils font inconsciemment (ou consciemment) usage de stéréotype pour se "protéger".

Du coup oui l'humain a tendance à être raciste mais il peut très bien utiliser la logique contrairement aux animaux ce qui lui permet de dépasser son instinct animal pour raisonner de manière logique.

Certes, tu as raison, mais selon la logique, il pourrait aussi estimer que l'autre, non pas parce qu'il est noir, jaune ou violet, mais simplement parce qu'il est humain, pourrait échouer à parvenir à sont niveaux de reflexion et l'attaquer sous prétexte que lui-même est blanc. Ce n'est pas toujours une intention de nuire qui pousse à agir, mais aussi un désir de préservation de soi et de ce que nous considérons comme nôtre. Si je suis blanc, il est probable que ma famille le soit aussi.

Ainsi, en établissant un système qui favorise les blancs, même de manière implicite, je protège également ma famille face à une rhétorique qui pourrais lui devenir hostile.

Les hommes, et leurs idées que tu juges néfastes, deviennent plus faciles à comprendre lorsqu'on reconnaît l'intelligence de ceux qui te résistent, car pour eux tu est toi même un enemis. Cela tu le comprend, car tu te sais étrangers des étrangers.

En leur accordant cette intelligence, tu peux, par empathie, partager une fraction de leur esprit, découvrir leurs failles, et choisir de les anéantir ou de vous réconcilier en trouvant les arguments et besoin de chacun.

Si le racisme est pour toi un problème, ne considère pas les racistes comme des idiots, car si celui-ci existe encore, c'est que quelque part ils sont parvenues à survivre, et c'est une preuve d'intelligence, il faut beaucoup s'oublié pour admettre même parfois as des idéologies horribles et bien pire que celles ci, que ceux qui les détiennent et les promulgues ne ne sont pas idiots, car si ils le sont, tu aurais déja du les vaincre.

Il fut un temps où les Africains utilisaient la sorcellerie pour transmettre des messages et échapper à la censure. Plus tard, des groupes de blancs ont fait de même, adoptant des idées similaires et s'adressant aux mêmes types personnes. En fin de compte, ils sont la même chose.

Mais pour combattre une idée, il faut la comprendre, et pour ça, il faut accepté qu'elle existe, et qu'elle nait quelque part, de quelque chose. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493651024-hap-fantome-ns.png

F2

fatloath2

il y a 3 mois

Pourtant on vit tous dans la même réalité et la plus part des règles qui sont générales fonctionnent pour la majorité des gens.
Si tu prends l'exemple du feu rouge et du piéton vert, à moins d'être inconscient, on observe toujours les voitures et les piétons.
Tu vas mettre tes émotions de côté si tu veux survivre en traversant la route, même si tu es en colère contre quelqu'un au taff.

Je te dis de te détacher, de surplomber le champ de bataille, et non d'y foncer tête baissée.

C'est une invitation à engager des discussions, non pas sur pourquoi tel homme agit ainsi, mais sur pourquoi l'Homme peut en venir à agir de cette façon, en estimant que celle-ci n'est pas stupide, car il vaux mieux surestimé ses adversaires que les sous estimées, soient ils des concepts ou des êtres.

Les racistes ne sont pas stupides, ils ne sont pas coupables, car si tu t'estime medecin, c'est à toi de porté remède à la maladie qui les guète, et celle-ci, surement à ses failles.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493651024-hap-fantome-ns.png

L0

Lastchild_01

il y a 3 mois

Certes, tu as raison, mais selon la logique, il pourrait aussi estimer que l'autre, non pas parce qu'il est noir, jaune ou violet, mais simplement parce qu'il est humain, pourrait échouer à parvenir à sont niveaux de reflexion et l'attaquer sous prétexte que lui-même est blanc. Ce n'est pas toujours une intention de nuire qui pousse à agir, mais aussi un désir de préservation de soi et de ce que nous considérons comme nôtre. Si je suis blanc, il est probable que ma famille le soit aussi.

Ainsi, en établissant un système qui favorise les blancs, même de manière implicite, je protège également ma famille face à une rhétorique qui pourrais lui devenir hostile.

Les hommes, et leurs idées que tu juges néfastes, deviennent plus faciles à comprendre lorsqu'on reconnaît l'intelligence de ceux qui te résistent, car pour eux tu est toi même un enemis. Cela tu le comprend, car tu te sais étrangers des étrangers.

En leur accordant cette intelligence, tu peux, par empathie, partager une fraction de leur esprit, découvrir leurs failles, et choisir de les anéantir ou de vous réconcilier en trouvant les arguments et besoin de chacun.

Si le racisme est pour toi un problème, ne considère pas les racistes comme des idiots, car si celui-ci existe encore, c'est que quelque part ils sont parvenues à survivre, et c'est une preuve d'intelligence, il faut beaucoup s'oublié pour admettre même parfois as des idéologies horribles et bien pire que celles ci, que ceux qui les détiennent et les promulgues ne ne sont pas idiots, car si ils le sont, tu aurais déja du les vaincre.

Il fut un temps où les Africains utilisaient la sorcellerie pour transmettre des messages et échapper à la censure. Plus tard, des groupes de blancs ont fait de même, adoptant des idées similaires et s'adressant aux mêmes types personnes. En fin de compte, ils sont la même chose.

Mais pour combattre une idée, il faut la comprendre, et pour ça, il faut accepté qu'elle existe, et qu'elle nait quelque part, de quelque chose. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493651024-hap-fantome-ns.png

Prends un sujet comme la pédophilie, faut-il vraiment chercher longtemps pour comprendre que faire du mal à un enfant, qui par défaut ne peut pas consentir à ce genre d'acte c'est mauvais ?

F2

fatloath2

il y a 3 mois

Prends un sujet comme la pédophilie, faut-il vraiment chercher longtemps pour comprendre que faire du mal à un enfant, qui par défaut ne peut pas consentir à ce genre d'acte c'est mauvais ?

C'est un acte mauvais qui as ses raisons d'existée, si tu veut la combattre, tu doit forcément comprendre d'ou elle vient, et ou elle va.

Tout les enseignement de Sun Tzu et autres stratèges, s'applique pour la luttes des idées.

Tu ne comprend pas, je ne suis pas attachées à la valeur de l'acte en lui même car celui-ci est prédeterminé avant l'entrée en guerre, mais à ses raisons, car ses raisons, parlent beaucoup.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493651024-hap-fantome-ns.png

Des gens mauvais, sont extremement intelligents, bien que personellement, j'estime qu'une chose "extremement intelligente", même si elle ce retrouvais adversaire de circonstance d'un bien présumer absolue, tant vers celui-ci. (Le bien)
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493651024-hap-fantome-ns.png

MC

MaitreChomeur

il y a 3 mois

Certes, tu as raison, mais selon la logique, il pourrait aussi estimer que l'autre, non pas parce qu'il est noir, jaune ou violet, mais simplement parce qu'il est humain, pourrait échouer à parvenir à sont niveaux de reflexion et l'attaquer sous prétexte que lui-même est blanc. Ce n'est pas toujours une intention de nuire qui pousse à agir, mais aussi un désir de préservation de soi et de ce que nous considérons comme nôtre. Si je suis blanc, il est probable que ma famille le soit aussi.

Ainsi, en établissant un système qui favorise les blancs, même de manière implicite, je protège également ma famille face à une rhétorique qui pourrais lui devenir hostile.

Les hommes, et leurs idées que tu juges néfastes, deviennent plus faciles à comprendre lorsqu'on reconnaît l'intelligence de ceux qui te résistent, car pour eux tu est toi même un enemis. Cela tu le comprend, car tu te sais étrangers des étrangers.

En leur accordant cette intelligence, tu peux, par empathie, partager une fraction de leur esprit, découvrir leurs failles, et choisir de les anéantir ou de vous réconcilier en trouvant les arguments et besoin de chacun.

Si le racisme est pour toi un problème, ne considère pas les racistes comme des idiots, car si celui-ci existe encore, c'est que quelque part ils sont parvenues à survivre, et c'est une preuve d'intelligence, il faut beaucoup s'oublié pour admettre même parfois as des idéologies horribles et bien pire que celles ci, que ceux qui les détiennent et les promulgues ne ne sont pas idiots, car si ils le sont, tu aurais déja du les vaincre.

Il fut un temps où les Africains utilisaient la sorcellerie pour transmettre des messages et échapper à la censure. Plus tard, des groupes de blancs ont fait de même, adoptant des idées similaires et s'adressant aux mêmes types personnes. En fin de compte, ils sont la même chose.

Mais pour combattre une idée, il faut la comprendre, et pour ça, il faut accepté qu'elle existe, et qu'elle nait quelque part, de quelque chose. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493651024-hap-fantome-ns.png

Oui tu décris en grande partie mon premier point justement. J'ai dit que les animaux ont ce type de comportement (= exclusion des minorités ou simplement des groupes différents du leur) mais sans en expliquer la raison. Il y a une volonté de préservation de son propre groupe ou parfois de son propre patrimoine génétique (cf. la sélection de parentèle par exemple) comme tu le décris. Ca existe tout simplement parce que c'est bénéfique à la survie, c'est un trait de caractère utile dans le jeu de la vie.

Au fond que ce soit une simple volonté de préservation ou d'évitement du danger le but reste le même : survivre.

F2

fatloath2

il y a 3 mois

Oui tu décris en grande partie mon premier point justement. J'ai dit que les animaux ont ce type de comportement (= exclusion des minorités ou simplement des groupes différents du leur) mais sans en expliquer la raison. Il y a une volonté de préservation de son propre groupe ou parfois de son propre patrimoine génétique (cf. la sélection de parentèle par exemple) comme tu le décris. Ca existe tout simplement parce que c'est bénéfique à la survie, c'est un trait de caractère utile dans le jeu de la vie.

Au fond que ce soit une simple volonté de préservation ou d'évitement du danger le but reste le même : survivre.

Survivre et croître, voir même s'en gardé la possibilité pour la suite.

Il faut donc répondre à cela, au moins pour combattre efficacement cette idée, ou tu oeut aussi détournée le regard de cette excuse pour que le peuple en choissise une autre, qui te semble plus équitable, mais aussi, il faut prendre en compte les désirs et les goûts de chacun.

Tu parlais des enfants, mais lorsqu'il s'agit des enfants, tout le monde s'entend à dire que ses choix, même discutable, sont important et que nous devons les respecté.
Pourquoi cela serais diffèrent pour les différents peuples du monde, car si la position des dirigeants est si haute, alors ces peup'es sont en quelques sortes leurs enfants, heritié de leurs influence.

Ne pas les écouté, serais faire acte de ce que tu définit toi même mauvais, une sorte de pédophilie dans le principe.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493651024-hap-fantome-ns.png