l'immensité de la Chine est complètement dingue on a du mal a réaliser

22

222FrenchMVP

il y a un mois

Bah c'est faux ça. Quand la guerre commence contre le Japon, tous les observateurs occidentaux prévoient une victoire facile de la Chine. Elle a sur le papier une meilleure marine (la plus importante de la région).
Et les Qing ont fait pas mal de réformes pour rattraper leur retard.

Bah non justement.

Le Japon a modernisé sa flotte sur le modèle occidental a l'instar de son armée ce qui ne fut pas le cas de la Chine.

Sans compter les problèmes logistiques, les défenses côtières éclatées, l'armée désogarnisée.

Je sais pas d'où tu sors que l'armée chinoise était plus moderne en tous points que l'armée japonaise.

OF

OtakuFurious

il y a un mois

C'est vraiment ça le niveau des mecs anti Chine?

Ils te sortent une vidéo tik tok de merde d'un mec dans une cabane pour généraliser un pays entier?

Le Qi des mecs bordel.

Il y en a des milliers de vidéos comme ça sur le tiktok chinois https://files.catbox.moe/gn9fec.mp4 chiale

CS

ChiassixSweeper

il y a un mois


D'ailleurs pour en revenir à la guerre sino japonaise en 1894, la Chine prend une pilée pour les mêmes raisons que pendant la guerre d'opium.

Elle rate le train de la révolution industrielle.

Puis la Chine, c'est grand, c'est un pays en superficie aussi grande que l'Europe ou un zeste moins.

La Chine sous la dynastie Qing, c'était de la corruption et des guignols au pouvoir (un peu comme si t'avais un Macron et ses potes à la tête de la Chine à l'époque)

Pouvoir décentralisé, les provinces avaient une grosse autonomie donc ça a mené à une mauvaise coordination entre les provinces et conservatisme du pays, ils ne voulaient pas du tout moderniser le pays, ni leur armée alors que le Japon l'a fait durant la restauration Meiji.

Ils avaient modernisé leur armée et sa marine sur le modèle occidental donc forcément, c'est no match, jeu de quilles.

Puis sortaient aussi de 2 guerres d'opium, donc pays ruinax.

Souviens-toi des films américains des années 90 où les Amerloques pensaient que les Japs allaient nous bouffer par leur technologie hyper avancée...

Je pense à la scène de Retour vers le Futur 2 où Marty
se fait virer.
https://youtu.be/7WmAGRANcfM&t=131s

On en est loin aujourd'hui... :-d

L'avenir est toujours soumis au hasard.
On ne peut rien prévoir contrairement à ce que pensent les politologues du fofo.

22

222FrenchMVP

il y a un mois

Il y en a des milliers de vidéos comme ça sur le tiktok chinois https://files.catbox.moe/gn9fec.mp4 chiale

wouah, une cabane, le pays est donc pauvre

LE QI DU MEC BORDEL

22

222FrenchMVP

il y a un mois

Souviens-toi des films américains des années 90 où les Amerloques pensaient que les Japs allaient nous bouffer par leur technologie hyper avancée...

Je pense à la scène de Retour vers le Futur 2 où Marty
se fait virer.
https://youtu.be/7WmAGRANcfM&t=131s

On en est loin aujourd'hui... :-d

L'avenir est toujours soumis au hasard.
On ne peut rien prévoir contrairement à ce que pense les politologue du fofo.

Après le truc, c'est que le japon post WW2 s'est fait castrer, donc tu pourrais leur donner toute la technologie que tu veux TAH MARVEL ULTRON qu'ils en feraient rien, alors que les Chinois étaient ZEHEF façon Morsay , la vengeance.

Deux états d'esprit.

OF

OtakuFurious

il y a un mois

wouah, une cabane, le pays est donc pauvre

LE QI DU MEC BORDEL

Oui le pays est pauvre t'as des villes de plus de 4000 habitants qui ont même pas de cinéma

22

222FrenchMVP

il y a un mois

Oui le pays est pauvre t'as des villes de plus de 4000 habitants qui ont même pas de cinéma

D'accord pays dans lequel tu n'as jamais mis les pieds, on le rappelle

Mais merci d'être passé avec tes 2 vidéos tik tok

D9

Dadanedu93

il y a un mois

Le Japon a modernisé sa flotte sur le modèle occidental a l'instar de son armée ce qui ne fut pas le cas de la Chine.

Bah c'est exactement ce qu'a fait la Chine aussi. Ils ont acheté des navires aux occidentaux et avaient deux cuirassés quand le Japon n'en avait aucun. Ils avaient plusieurs arsenaux pour produire localement les armes et munitions, des armées modernisées. Tout ça dans le cadre des réformes entamées (mouvement d'auto-re forcément) qui permettent à la Chine des Qing de reconquérir le Xinjiang, le Tibet, de repousser la France, de coloniser la Corée.
Jusqu'à la guerre sino-japonaise la Chine des Qing est encore vue par les puissances occidentales comme une puissance régionale à ménager. C'est cette défaite qui les convainc qu'ils peuvent se servir.

CS

ChiassixSweeper

il y a un mois

Après le truc, c'est que le japon post WW2 s'est fait castrer, donc tu pourrais leur donner toute la technologie que tu veux TAH MARVEL ULTRON qu'ils en feraient rien, alors que les Chinois étaient ZEHEF façon Morsay , la vengeance.

Deux états d'esprit.

J'étais en train de corriger... -
Tu es trop rapide pour répondre.
D'où te vient cette énergie Duracell qui te caractérise MVP ?

22

222FrenchMVP

il y a un mois

J'étais en train de corriger... -
Tu es trop rapide pour répondre.
D'où te vient cette énergie Duracell qui te caractérise MVP ?

J'écris avec les dix doigts

22

222FrenchMVP

il y a un mois

Bah c'est exactement ce qu'a fait la Chine aussi. Ils ont acheté des navires aux occidentaux et avaient deux cuirassés quand le Japon n'en avait aucun. Ils avaient plusieurs arsenaux pour produire localement les armes et munitions, des armées modernisées. Tout ça dans le cadre des réformes entamées (mouvement d'auto-re forcément) qui permettent à la Chine des Qing de reconquérir le Xinjiang, le Tibet, de repousser la France, de coloniser la Corée.
Jusqu'à la guerre sino-japonaise la Chine des Qing est encore vue par les puissances occidentales comme une puissance régionale à ménager. C'est cette défaite qui les convainc qu'ils peuvent se servir.

Tu aurais une source khey? Parce que je m'étais tapé quelques ouvrages en anglais de la dite période et c'est pas ce son de cloche que j'avais.

OF

OtakuFurious

il y a un mois

La Chine n'est même pas dans le top 60 pour l'espérance de vie moyenne bien loin derrière les pays européens de même pour le taux de mortalité infantile
N2

Ncov-2019

il y a un mois

Pareilles pour le continent africain, rien que le Congo ça fait 4 fois la france
CS

ChiassixSweeper

il y a un mois

Après le truc, c'est que le japon post WW2 s'est fait castrer, donc tu pourrais leur donner toute la technologie que tu veux TAH MARVEL ULTRON qu'ils en feraient rien, alors que les Chinois étaient ZEHEF façon Morsay , la vengeance.

Deux états d'esprit.

Lol, ils ont toujours une rancœur envers nous.
Une sorte d'amour/haine, de mépris mêlé de respect.

En tout cas... ça n'arrivera plus.
Ils ont compris la leçon...

GL

Glandsuintant

il y a un mois


D'ailleurs pour en revenir à la guerre sino japonaise en 1894, la Chine prend une pilée pour les mêmes raisons que pendant la guerre d'opium.

Elle rate le train de la révolution industrielle.

Puis la Chine, c'est grand, c'est un pays en superficie aussi grande que l'Europe ou un zeste moins.

La Chine sous la dynastie Qing, c'était de la corruption et des guignols au pouvoir (un peu comme si t'avais un Macron et ses potes à la tête de la Chine à l'époque)

Pouvoir décentralisé, les provinces avaient une grosse autonomie donc ça a mené à une mauvaise coordination entre les provinces et conservatisme du pays, ils ne voulaient pas du tout moderniser le pays, ni leur armée alors que le Japon l'a fait durant la restauration Meiji.

Ils avaient modernisé leur armée et sa marine sur le modèle occidental donc forcément, c'est no match, jeu de quilles.

Puis sortaient aussi de 2 guerres d'opium, donc pays ruinax.

Hello la forme ? Remember me ?
Je suis au Sichuan en ce moment ! Mais j'arrive pas a t'envoyer de MP le site bug...

Envoi moi ton WeChat en mp !

D9

Dadanedu93

il y a un mois

Tu aurais une source khey? Parce que je m'étais tapé quelques ouvrages en anglais de la dite période et c'est pas ce son de cloche que j'avais.

https://www.goodreads.com/book/show/6935951-china-s-last-empire
J'avais lu tout ça dans ce livre là. Il est très bien sur la dynastie Qing.
Sur les réformes entreprises, l'article wikipédia (en anglais) est bien écrit.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Self-Strengthening_Movement

CU

CommeUnDragon3

il y a un mois

J'écris avec les dix doigts

Ce doigté https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/3/1650482550-1650482274-image-2022-04-20-211750051-removebg-preview.png

CS

ChiassixSweeper

il y a un mois

Ce doigté https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/3/1650482550-1650482274-image-2022-04-20-211750051-removebg-preview.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/05/7/1738481685-homme-heureux-jouant-sur-le-synth-tiseur-29030877.jpg

AL

Alcuiin

il y a un mois

La Chine fait quasiment la taille du continent européen.
22

222FrenchMVP

il y a un mois

https://www.goodreads.com/book/show/6935951-china-s-last-empire
J'avais lu tout ça dans ce livre là. Il est très bien sur la dynastie Qing.
Sur les réformes entreprises, l'article wikipédia (en anglais) est bien écrit.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Self-Strengthening_Movement

C'est bizarre parce que j'ai lu

Military Modernization in late Qing china, du journal of Asian Studies

T'as les mémoires de Li Hongzhang qui en parlent très bien

China's struggle for naval development 1838-1895 de John L Rawlinson

Ou bien t'as aussi l'ouvrage de Paine, The Sino Japanese war of 1894-1995 Perception, Power and Primacy et ils disent l'inverse.

22

222FrenchMVP

il y a un mois

Hello la forme ? Remember me ?
Je suis au Sichuan en ce moment ! Mais j'arrive pas a t'envoyer de MP le site bug...

Envoi moi ton WeChat en mp !

je suis un peu loin du Sichuan khey, à Hk et dans le guangdong pour le nouvel an chinois je suis rentré une semaine là, j'oscille entre Jiangmen, Foshan et GZ.

GI

GIO2090

il y a un mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/05/7/1738482616-zhong-guo-daent.jpeg

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/7/1627810436-pause-luckystrikent.jpg

D9

Dadanedu93

il y a un mois

C'est bizarre parce que j'ai lu

Military Modernization in late Qing china, du journal of Asian Studies

T'as les mémoires de Li Hongzhang qui en parlent très bien

China's struggle for naval development 1838-1895 de John L Rawlinson

Ou bien t'as aussi l'ouvrage de Paine, The Sino Japanese war of 1894-1995 Perception, Power and Primacy et ils disent l'inverse.

Je lirai (surtout le dernier, ça m'intéresse).
Je trouve pas la première référence par contre.

CS

ChiassixSweeper

il y a un mois

Ils font des jeux vidéos indés sympas.
Je me suis fait Candelman y'a quelques années.
C'est un jeu à ambiance.
Osez me dire que ce jeu n'a pas d'âme.
SF

SamFeldt

il y a un mois

J'ai de la famille proche originaire de cette ville et ils aiment bien même s'ils vivent en France maintenant
22

222FrenchMVP

il y a un mois

Je lirai (surtout le dernier, ça m'intéresse).
Je trouve pas la première référence par contre.

Je t'enverrai ça en mp khey.

je lirai ce que tu m'as envoyé parce que ça me paraît bizarre.

Dans ce que tu m'as envoyé, ils parlent aussi de l'incompétence de la dynastie, de la décentralisation du pouvoir etc etc ou ils pensent que c'est tout l'inverse, ils étaient compétents + centralisation du pouvoir?

N0

Newfag0jours

il y a un mois

J'aimais bien ce pays mais les branleurs de ce pays me font peur
A0

aaargh_0ban

il y a un mois

J'ai remarqué que depuis que la saison 2 de Squid game est sortie, tu t'es beaucoup interessé a la culture Chinoise, ce qui montre que tu es pas raciste
D9

Dadanedu93

il y a un mois

Dans ce que tu m'as envoyé, ils parlent aussi de l'incompétence de la dynastie, de la décentralisation du pouvoir etc etc ou ils pensent que c'est tout l'inverse, ils étaient compétents + centralisation du pouvoir?

C'est une histoire de toute la dynastie, donc c'est sur plusieurs siècles. En gros, ils expliquent que l'empire Qing était une puissance régionale importante qui s'étend pendant plusieurs années tout en maintenant un gouvernement minimal et des taxes faibles. Ce système fonctionne très bien mais l'explosion démographique en Chine à l'époque le rend intenable sur le long terme.
Viennent les guerres de l'opium et la révolte des Taiping. Les Qing réagissent et tentent de revitaliser le pays en implantant une série de réformes et reprenant en main les marges qui échappaient à leur contrôle.Li Hongzhang qui avait joué un rôle dans la défaite des Taiping joue effectivement un rôle majeur dans cette période.

La défaite contre le Japon change tout. La Chine perd contre une nation qu'elle méprisait mais ça signale aussi aux autres puissances européennes que la Chine est beaucoup plus faible que ce qui était imaginé. C'est le moment où les Occidentaux demandent directement des concessions, sur les rails, les mines, des villes entières quand ils se contentaient de traités commerciaux avant. Une dernière tentative de réforme par l'empereur se solde par le coup d'État de Cixi qui met fin à tout ça...et ça se finit par Puyi et la mort de la dynastie.

Voilà, c'est résumé très brièvement, mais en gros l'idée de l'auteur c'est que les Qing ne sont morts aux guerres de l'opium et ont tenté de réagir. Leur trajectoire n'était pas très différente de celle du Japon mais pour des tas de raisons, les réformes japonaises ont été plus efficientes que celles entamées en Chine.

SS

SingaSinga

il y a un mois

Je vois que ça parle des guerres de l'opium et sino-japonaise. Je vous conseille "Cixi, l'impératrice" qui donne une bonne vision de l'entrée de la Chine dans la modernité à partir de la seconde moitié du 19è siècle. Il y a aussi les jeux de pouvoir de l'impératrice pour conserver sa place au sommet. C'est intéressant et enrichissant.
CW

Crash_Woah

il y a un mois

Le temps passe et me voilà encore ici à vous lire, merci pour ces informations
FU

fucklehockey

il y a un mois

Et genre avec tout ça tu vas me dire que tu peux repartir de la bas puceau ?
AL

Alcuiin

il y a un mois


Je vois que ça parle des guerres de l'opium et sino-japonaise. Je vous conseille "Cixi, l'impératrice" qui donne une bonne vision de l'entrée de la Chine dans la modernité à partir de la seconde moitié du 19è siècle. Il y a aussi les jeux de pouvoir de l'impératrice pour conserver sa place au sommet. C'est intéressant et enrichissant.

C'est celle qui a soutenu la révolte des boxers ? Elle s'en est bien sortie vu son implication.

CH

Chinesedream

il y a un mois

Ah ouais. Une civilisation ultra avancée...

Oui ultra-avancée pour l'époque, tu vas faire quoi le shill ?
Rappelons qu'à la même période en Europe, les enfants étaient maltraités et exploités dans les mines quand ils n'étaient pas abandonnés dans les rues à la Cosette. N'oublions pas non plus que du XVe au XIXe siècle, les Européens bouffaient des momies dans l'intention de se soigner.

"Selon l'historien Karl Dannenfeld, tout a commencé par une mauvaise traduction, qui s'est perpétrée dans le temps. C'est le mot “mumia” qui serait effectivement à l'origine de cette pratique. Il s'agit d'une substance présente sur le flanc d'une montagne persane, très réputée dans le monde arabe, qui était utilisée à des fins médicales. Les traducteurs du XIe et du XIIe siècle ont mélangé mumia et momie. À tort, le terme mumia a fini par être identifié comme une substance provenant des corps conservés dans les tombes égyptiennes ayant de grands pouvoirs de guérison."
https://www.geo.fr/histoire/pour-guerir-les-europeens-ont-mange-des-momies-pendant-des-siecles-214726
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

DK

Dark_Khey2

il y a un mois

L'eau marron, pratique pour voir les cadavres qui flottent https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1672508520-zidane-malefique2.png
La visibilité à 500m due à la pollution, au moins tu vois pas la foule au loin https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1672508520-zidane-malefique2.png
Le métro qui s'arrête devant ta porte, Génial! dommage pour le bruit assourdissant de 4h du matin à 2h30 le lendemain https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1672508520-zidane-malefique2.png
Ton date qui habite le même immeuble de 57 étages que toi, pratique, c'est d'ailleurs dans ce même immeuble que tu travailles, et où se trouve le supermarché, la salle de sport, le crématorium et le cimetière, à quoi bon en sortir ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/6/1672508520-zidane-malefique2.png

CH

Chinesedream

il y a un mois

Ah non mais aujourd'hui, la Chine est de loin devant la France technologiquement. Mais c'est un pays au passé surestimé. Ils sont très en retard dès le Moyen-Âge par rapport à l'Occident.

Toujours en train de raconter de la merde le Dadane du 93.
La Chine était la plus grande économie du monde par habitant jusqu'aux alentours de 1700, époque qui correspond à la transition entre la dynastie Ming et les Qing.
https://cepr.org/voxeu/columns/regional-variation-gdp-head-within-china-1080-1850-implications-great-divergence

"Souvent considérée comme l'une des dynasties les plus prospères de l'histoire impériale bimillénaire de la Chine, la dynastie Song a duré environ trois cents ans (960-1276 après J.-C.). Cette dynastie est parfois considérée comme ayant développé la première économie moderne du monde. Si l'économie des Song ne possédait pas les caractéristiques essentielles de la croissance économique moderne, telles que les méthodes scientifiques d'amélioration de la production industrielle et les marchés de capitaux fondés sur le droit, il y avait une présence indéniable des forces du marché qui dépendaient d'une combinaison de spécialisation des produits, d'industrialisation, d'urbanisation, de commercialisation, de monétisation et de l'utilisation généralisée d'instruments de crédit. Telles sont les tendances modernes que de nombreux chercheurs ont observées dans la Chine des Song. La croissance commerciale des Song a précédé le développement des échanges et du commerce dans l'Europe de la fin du Moyen Âge, qui a débuté au XIe siècle. Aucune des villes européennes de cette période ne peut être comparée, en termes de population ou de volume d'échanges, à celles de la Chine des Song. Ni l'utilisation du papier-monnaie, ni l'essor de la production agricole et de la commercialisation n'existaient dans l'économie commerciale de l'Europe. De ce point de vue, la Chine des Song mérite d'être reconnue comme la première économie moderne du monde."
https://oxfordre.com/asianhistory/display/10.1093/acrefore/9780190277727.001.0001/acrefore-9780190277727-e-615?p=emailA2cKCUiquddzs&d=/10.1093/acrefore/9780190277727.001.0001/acrefore-9780190277727-e-615

Ce n'est qu'à la fin des Ming (fin 17eme siècle) que la Chine connaît un décrochage.
"L'économie de la dynastie chinoise des Ming (1368 - 1644) était la plus importante du monde à cette époque. Elle se caractérise par une inflation extrême, le retour aux lingots d'argent et l'essor de grands marchés agricoles."
https://courses.lumenlearning.com/suny-hccc-worldcivilization/chapter/the-economy-under-the-ming-dynasty/

Aujourd'hui, la Chine ne fait que reprendre sa place historique de leader économique mondial.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

GI

GIO2090

il y a un mois

aaargh_0ban

il y a un mois


J'ai remarqué que depuis que la saison 2 de Squid game est sortie, tu t'es beaucoup interessé a la culture Chinoise, ce qui montre que tu es pas raciste

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/7/1590959779-chien.jpg

CH

Chinesedream

il y a un mois

Sans l' occident ils seraient toujours dans la misère https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Encore au moyen âge https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Sans la Chine, tu t'enfoncerais encore un balai brosse dans le fion en guise de papier toilette. Encore au Moyen âge. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

D9

Dadanedu93

il y a un mois

La Chine était la plus grande économie du monde par habitant jusqu'aux alentours de 1700, époque qui correspond à la transition entre la dynastie Ming et les Qing.

Tu me cites les Song juste après. Faut être réaliste, après eux les Ming c'est un peu une dynastie pourrie.

KH

kheyduHelm3

il y a un mois

Wow le dream
J'ai explosé au métro qui traverse l'immeuble, imagine tu dort y'a un métro qui passe dans ton couloir.
Tu rate une sortie de route tu dois faire 5km de plus... c'est donc ça le rêve chinois m.

TL

Trotro-linou

il y a un mois


En voyant le titre j'ai cru que tu parlerai de la surface de la chine, sauf que tu parles pas de la taille mais de la population

Je crois que t'as confondu immensité avec densité dans le titre

Oui moi aussi

TL

Trotro-linou

il y a un mois

C'est bien, t'es parti piocher une vidéo d'il y a 13 ans.

Moi je te ponds des vidéos et des crimes aussi glauques les uns que les autres tous les jours aux USA

Pioche plus loin, genre 1950 pour nous expliquer en quoi la Chine c'est dangereux quand c'est le Far West tous les jours aux USA, sans compter l'hécatombe sanitaire lié au Fentanyl

Pourquoi tu parles des USA tout à coup ?

[-

[-Artec-]

il y a un mois

L'inde c'est quelque chose aussi.
22

222FrenchMVP

il y a un mois

C'est une histoire de toute la dynastie, donc c'est sur plusieurs siècles. En gros, ils expliquent que l'empire Qing était une puissance régionale importante qui s'étend pendant plusieurs années tout en maintenant un gouvernement minimal et des taxes faibles. Ce système fonctionne très bien mais l'explosion démographique en Chine à l'époque le rend intenable sur le long terme.
Viennent les guerres de l'opium et la révolte des Taiping. Les Qing réagissent et tentent de revitaliser le pays en implantant une série de réformes et reprenant en main les marges qui échappaient à leur contrôle.Li Hongzhang qui avait joué un rôle dans la défaite des Taiping joue effectivement un rôle majeur dans cette période.

La défaite contre le Japon change tout. La Chine perd contre une nation qu'elle méprisait mais ça signale aussi aux autres puissances européennes que la Chine est beaucoup plus faible que ce qui était imaginé. C'est le moment où les Occidentaux demandent directement des concessions, sur les rails, les mines, des villes entières quand ils se contentaient de traités commerciaux avant. Une dernière tentative de réforme par l'empereur se solde par le coup d'État de Cixi qui met fin à tout ça...et ça se finit par Puyi et la mort de la dynastie.

Voilà, c'est résumé très brièvement, mais en gros l'idée de l'auteur c'est que les Qing ne sont morts aux guerres de l'opium et ont tenté de réagir. Leur trajectoire n'était pas très différente de celle du Japon mais pour des tas de raisons, les réformes japonaises ont été plus efficientes que celles entamées en Chine.

D'accord, sauf que non.

La Chine prend conscience de son retard militaire après les deux guerres d'opium.

Elle va créer un mouvement de renforcement avec Li Hongzhang et Zeng Guofan, ils achètent effectivement des navires sauf que c'était insuffisant parce qu'il y avait un manque de formation dans les équipages et... CORRUPTION, l'argent a été détourné ils ne pouvaient par conséquent pas en acheter davantage + entretenir les navires.

Et on en revient à ce que je disais concernant la décentralisation du pouvoir qui a fait qu'il y avait un espèce de désordre interne.

(Là on parle de la flotte de Beiyang qui s'est fait démonter lors de la bataille de Yalu face à la flotte japonaise) qui était mieux coordonnée et qui avait des navires modernes.

Ils doivent payer de l'argent + ils cèdent Taïwan depuis le traité de Shimonoseki, en fait, la vraie modernisation chinoise, c'est dans les années 90.

Post guerre sino japonaise (la première) c'est pas fou, les résultats sont décevants, révolte de 1911 et bye bye les Qing et sous la République de Chine de 1912 à 49, ça aurait pu le faire mais... guerres civiles et invasion japonaise donc ça fonctionne moins bien

Donc même s'il avait vœu de faire, beaucoup trop de conflits en interne/externe + incompétence crasse + corruption = bye bye.

22

222FrenchMVP

il y a un mois

Pourquoi tu parles des USA tout à coup ?

Lis les messages cités.

AN

analtamal

il y a un mois

Je suis allé à chongqing

Le futur c'est uniquement la nuit et les quartiers d'affaires.

80% des rues sont banale ou en mauvaise état.

Tu sors du centre c'est de plus en plus pauvre.

Beaucoup de crasse aussi

Les chinois jettent tout par terre

CH

Chinesedream

il y a un mois


La Chine n'est même pas dans le top 60 pour l'espérance de vie moyenne bien loin derrière les pays européens de même pour le taux de mortalité infantile

Raisonnement débile de kj. Une "ville" en Chine correspond à un pays en Europe en termes de population.
Rien qu'en additionnant le top 10 des villes chinoises avec la plus longue espérance de vie, on retrouve une moyenne supérieure à 82 ans pour 108,133,751 habitants, ce qui explose d'emblée la plupart des mini pays dans ton top
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_in_China_by_life_expectancy

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

CH

Chinesedream

il y a un mois

Tu me cites les Song juste après. Faut être réaliste, après eux les Ming c'est un peu une dynastie pourrie.

La période de prospérité chinoise dépassant celle des pays européens couvre aussi les Ming et le début des Qing jusqu'en 1700. Pour rappel, la Chine médiévale débute au IIIe siècle et se finit entre le Xe et le XIIe siècle. On en est largement sorti. La dynastie Ming n'est pourrie que pour les moins instruits. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

D9

Dadanedu93

il y a un mois

ils achètent effectivement des navires sauf que c'était insuffisant parce qu'il y avait un manque de formation dans les équipages et... CORRUPTION, l'argent a été détourné ils ne pouvaient par conséquent pas en acheter davantage + entretenir les navires.

Oui, je suis d'accord. Mais de mémoire le livre nie pas cet aspect. Si le Japon a gagné contre la Chine, c'est pas parce qu'il était plus industrialisé ou avancé économiquement. Globalement, les trajectoires des deux pays sont relativement similaires jusqu'à cette date. Mais le Japon l'emporte parce que ses cadres sont mieux formés et encadrés, qu'ils ont une meilleure vision tactique de la situation.
Il y a eu des résultats quand-même dans cette tentative de modernisation des Qing, mais ça a moins bien marché qu'au Japon. Les raisons c'est en vrac, une plus grande uniformité culturelle et linguistique du Japon sur la Chine et une pression moindre exercée par les pays occidentaux.

Après pour la modernisation de la Chine, je dirais que les premiers résultats sont là pendant la décennie de Nanjing où il y a de réels progrès et aussi sous Mao qui met en place les bases (forte augmentation de la population mais surtout de son éducation) pour que le décollage de la Chine devienne effectif.

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222FrenchMVP

il y a un mois

Raisonnement débile de kj. Une "ville" en Chine correspond à un pays en Europe en termes de population.
Rien qu'en additionnant le top 10 des villes chinoises avec la plus longue espérance de vie, on retrouve une moyenne supérieure à 82 ans pour 108,133,751 habitants, ce qui explose d'emblée la plupart des mini pays dans ton top
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_in_China_by_life_expectancy

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

C'est comme ceux qui vont te dire que la Chine est au niveau de la Bulgarie

Ce qui faut calculer, c'est pas ce que gagne le chinois mensuellement mais le PPA = son pouvoir d'achat.

Si tu prends le PPA des grandes villes chinoises, pas sûr que le Roumain vive mieux en Roumanie qu'un Chinois en Chine

Mais bon les pauvres, il faut les laisser croire que les chinois vivent dans des grottes de 2m², ça les rassure sur leur condition.