Boucling

l'ITALIE pendant la SECONDE GUERRE MONDIALE, on en parle ???

Italie
Seconde Guerre Mondiale

121 messages

Mise à jour: il y a 24 jours

1
OP
B2

Bernarddu23

il y a 24 jours

Bordel, l'Italie

Ok, on va d'abord parler du positif:
-Une marine de guerre relativement ok.
-Des troupes courageuses même si systématiquement mal commandées.

Pour le reste c'est catastrophique, pas de vrais tanks produits en masse (une aberration durant la Seconde Guerre mondiale), seulement des blindés lingés, des "tankettes", des canons automoteurs. Un commandement catastrophique, une industrie à la traine, se fait battre par la GRECE, galère face à l'Albanie et à l'Ethiopie, systématiquement le point faible des troupes de l'Axe avec les Roumains et les Bulgares durant les opérations en URSS (Stalingrad en partie perdue parce que les Soviétiques ont démoli les flancs tenus par ces incapables), se fait déglinguer à domicile par les alliés à vitesse grand V dès l'année du débarquement (L'italie dépose Mussolini en 1943 et rejoint les alliés avant que les Allemands quasi tout seul tiennent des lignes de défense (ligne Gustave) pour défendre Rome.)

BK

BobKelso12

il y a 24 jours

Nous les français.... nous... euh..... on a... et.... non rien. Ah ah les italiens
UP
YE

YeshuaEmmanuel

il y a 24 jours

Le Danemark qui a capitulé sans conditions au bout de 2 heures aussi
OP
B2

Bernarddu23

il y a 24 jours


Nous les français.... nous... euh..... on a... et.... non rien. Ah ah les italiens

Bah nous c'était rapide et on a perdu "logiquement" (à cause d'erreurs stratégiques et tactiques + un ennemi largement plus motivé), c'était certes une humiliation mais l'Italie c'est plus une ridiculisation longue déjà durant la WW1 et en plus durant toute la WW2 + se faire humilié par l'Ethiopie fin XIXe siècle .

(plus les FFL et l'armée de libération qui a très bien performé après qui sauvent un peu l'honneur, l'Italie a pas grand chose à côté )

OP
B2

Bernarddu23

il y a 24 jours


Le Danemark qui a capitulé sans conditions au bout de 2 heures aussi

Logique, ils avaient une petite armée de 15 000 hommes

CA

CaptainAvortin

il y a 24 jours

Ce sont des clowns militairement parlant. Ils se sont fait humilier par l'Ethiopie et ont tellement ragé qu'ils y sont retourné des années après + boulet pour l'Allemagne + change de camp tout les 15 jours
SD

SexeDestructeur

il y a 24 jours


Nous les français.... nous... euh..... on a... et.... non rien. Ah ah les italiens

Faut vraiment être un demeuré pour écrire ça.

ML

MoskvitchLada

il y a 24 jours

Bah nous c'était rapide et on a perdu "logiquement" (à cause d'erreurs stratégiques et tactiques + un ennemi largement plus motivé), c'était certes une humiliation mais l'Italie c'est plus une ridiculisation longue déjà durant la WW1 et en plus durant toute la WW2 + se faire humilié par l'Ethiopie fin XIXe siècle .

(plus les FFL et l'armée de libération qui a très bien performé après qui sauvent un peu l'honneur, l'Italie a pas grand chose à côté )

On a perdu parce que des généraux droitards ont volontairement laissé passer les nazis pour abattre la République devenue trop de gauche depuis le Front populaire (voir le général Huntziger).

MI

Michelchey

il y a 24 jours

J'aurais tendance à dire qu'en tant que Français on a rien a dire pendant la seconde guerre mondiale mais bon les Italiens ont pas réussi à passer les alpes alors qu'on se faisait anéantir par les allemands.
FA

Faiaro

il y a 24 jours

Bah nous c'était rapide et on a perdu "logiquement" (à cause d'erreurs stratégiques et tactiques + un ennemi largement plus motivé), c'était certes une humiliation mais l'Italie c'est plus une ridiculisation longue déjà durant la WW1 et en plus durant toute la WW2 + se faire humilié par l'Ethiopie fin XIXe siècle .

(plus les FFL et l'armée de libération qui a très bien performé après qui sauvent un peu l'honneur, l'Italie a pas grand chose à côté )

La france a surtout perdu parce que Pétain a rejoint l'ennemi et a donné l'ordre à toutes les troupes de battre en retraite alors qu'on avait encore une chance de résister

PJ

Pitbull_joueur

il y a 24 jours

La France à certes perdu, mais face à une armée surpuissante et mécanisée. Il a fallu six semaines d'intenses combats pour que les français finissent par capituler. De plus, le soldat français s'est ardement battu durant la cqmpagne de France, contrairement à l'image véhiculée du french surender. La défaite est essentiellement due à un mauvais commandement. L'Italie, oui, c'est une vraie surender.
OP
B2

Bernarddu23

il y a 24 jours

La france a surtout perdu parce que Pétain a rejoint l'ennemi et a donné l'ordre à toutes les troupes de battre en retraite alors qu'on avait encore une chance de résister

Pétain n'était pas dans le commandement et quand il est appelé au gouvernement c'était déjà fini khey

Si on résistait, l'Allemagne nous aurait déglingué, je soutiens pas la thèse du bouclier et de l'épée, mais sans armistice, la France prenait cher

SI

Simeonlpapillon

il y a 24 jours


Nous les français.... nous... euh..... on a... et.... non rien. Ah ah les italiens

Oui a cause du pacifisme des dirigeants depuis la 1ere guerre mondiale.

KC

KingCon2

il y a 24 jours

Regarde Salo, ça t'en dira beaucoup sur le fachisme italien .
R3

Rachelkheykhey3

il y a 24 jours


Regarde Salo, ça t'en dira beaucoup sur le fachisme italien .

aya j'y étais l'année dernière, autour du lac de garde

OP
B2

Bernarddu23

il y a 24 jours


Regarde Salo, ça t'en dira beaucoup sur le fachisme italien .

le film Salo ?
J'ai vu des extraits, flemme, c'est juste une adaptation libre d'un livre de Sade, pas sûr que ça me dise grand chose sur le fascisme italien.

KC

KingCon2

il y a 24 jours

D'ailleurs Pasolini s'est fait buter à cause de ce film.
RV

RinnelidoV181

il y a 24 jours

le pire je crois c'est l'URSS https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

pactise avec le 3e Reich puis se la prend dans le cul directe derrière https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

EN

Entremets

il y a 24 jours

7 français dans un bunker qui bloquent des milliers de soldats italiens à la frontière
R3

Rachelkheykhey3

il y a 24 jours


le pire je crois c'est l'URSS https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

pactise avec le 3e Reich puis se la prend dans le cul directe derrière https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

ils les ont broyé ensuite l'ahuri

OP
B2

Bernarddu23

il y a 24 jours


le pire je crois c'est l'URSS https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

pactise avec le 3e Reich puis se la prend dans le cul directe derrière https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Le pacte molotov ribbentrop c'était juste une manière de temporiser pour les uns et les autres. Ils savaient qu'ils allaient se la mettre à un moment, juste pas dès juin 1941

EN

Entremets

il y a 24 jours


le pire je crois c'est l'URSS https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

pactise avec le 3e Reich puis se la prend dans le cul directe derrière https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Perd des millions de soldats et a besoin des armes US pour gagner

SR

SpectacleRock-

il y a 24 jours

La france a surtout perdu parce que Pétain a rejoint l'ennemi et a donné l'ordre à toutes les troupes de battre en retraite alors qu'on avait encore une chance de résister

Au 17 juin ? Y'a plus rien à espérer en métropole. La guerre est perdue dès le 14 mai en vérité. Si on est sympa, on peut éventuellement considérer que la rupture de la ligne Weygand vers le 10 juin constitue le dernier moment avant l'invasion du reste du territoire métropolitain mais le combat était déjà devenu trop inégal.

Ça n'empêche pas de considérer que c'est une honte absolue d'avoir choisi la solution de l'armistice puis évidemment la collaboration lorsque tous les autres pays vaincus avaient une représentation légitime en exil, d'autant plus que le pillage économique et humain s'est produit dans des proportions similaires dans une France collaborationniste que dans les pays directement occupés à l'Ouest, mais le territoire métropolitain était perdu.

RV

RinnelidoV181

il y a 24 jours

ils les ont broyé ensuite l'ahuri

sans l'aide allié la seule chose qui aurait été broyée c'est leur petit cul

KC

KingCon2

il y a 24 jours

le film Salo ?
J'ai vu des extraits, flemme, c'est juste une adaptation libre d'un livre de Sade, pas sûr que ça me dise grand chose sur le fascisme italien.

c'est une secte, pas le peuple, mais ça reste un petit bijou qui "dénonce" la bourgeoisie italienne au temps du fachisme

LA

LikosseArtosse

il y a 24 jours

C'est un sketch cette histoire

Mussolini en 1934 Méprise le H en tête à tête, soutient l'indépendance de l'Autriche, fait copain copain avec les alliés

Mussolini en 1944 Le H le menace de brûler les grandes villes italiennes si il ne reprend pas le pouvoir https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Mussolini qui envahit la Grèce, état pro-allemand sans prévenir le H. Invasion qui servait à faire un concours de bite avec le H https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

L'armée italienne qui bat en retraite face aux grecs https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Le mec a envoyé un télégramme au H en lui disant de lire le journal qui allait lui apprendre le triomphe italien en Grèce https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

[N

[Nostradanuss]

il y a 24 jours

Mussolini était le donut d'Hitler, faut le savoir hein
CA

cashkaif

il y a 24 jours

ils ont perdu contre la somalie rien que pour ca je peux pas les respecter
MI

Michelchey

il y a 24 jours

Ils ont perdu contre des français vaincus par les allemands donc bon
KC

KingCon2

il y a 24 jours

Après Salo reste une fiction, probablement le film le plus dégueulasse au Monde, tortures, scatophilie, sadisme. Mais je suppose que ce genre de petite fiesta a existé (rien d'étonnant dans la nature humaine).
HV

hvorforminvenn

il y a 24 jours

ils les ont broyé ensuite l'ahuri

Oui ils les ont broyé, juste pour rappel les chiffres sur le front de l'Est :

15 pertes soviétiques pour 1 perte allemande pendant les semaines qui suivent l'opération Barbarossa

4 pertes soviétiques pour 1 perte allemande de la contre offensive à l'opération Bagration

2 pertes soviétiques pour 1 perte allemande de Bagration à Berlin

Sacré "broyage"

SR

SpectacleRock-

il y a 24 jours

Non, la France a perdu face à une armée à peu près égale en termes d'effectif et de matériel (avec, il est vrai, une supériorité dans le domaine de l'aviation), partiellement motorisée en 1940 et qui a tout misé sur un coup de poker pour lequel le haut commandement français avait été plusieurs fois prévenu.

HV

hvorforminvenn

il y a 24 jours

Juste pour rappel ce qu'Himmler pensait des italiens, je cite le susnommé : "Dans 100 ans, au lieu de dire chien on dira italien"
R3

Rachelkheykhey3

il y a 24 jours

Oui ils les ont broyé, juste pour rappel les chiffres sur le front de l'Est :

15 pertes soviétiques pour 1 perte allemande pendant les semaines qui suivent l'opération Barbarossa

4 pertes soviétiques pour 1 perte allemande de la contre offensive à l'opération Bagration

2 pertes soviétiques pour 1 perte allemande de Bagration à Berlin

Sacré "broyage"

ils ont gagné la guerre et stopper la vente de beurre que ton grand-père faisait aux boches, pleure pas

HV

hvorforminvenn

il y a 24 jours

Non, la France a perdu face à une armée à peu près égale en termes d'effectif et de matériel (avec, il est vrai, une supériorité dans le domaine de l'aviation), partiellement motorisée en 1940 et qui avait tout misé sur un coup de poker dont le haut commandement français avait été averti à plusieurs reprises

Sauf que Jean-Excel une armée ça se résume pas à son matériel et ses effectifs, sinon les allemands aurait jamais pris Varsovie.

La Wehrmacht était infiniment supérieure à toutes les armées européennes que ce soit en terme tactique, de doctrine ou même de formation des officiers.

OP
B2

Bernarddu23

il y a 24 jours

Non, la France a perdu face à une armée à peu près égale en termes d'effectif et de matériel (avec, il est vrai, une supériorité dans le domaine de l'aviation), partiellement motorisée en 1940 et qui avait tout misé sur un coup de poker dont le haut commandement français avait été averti à plusieurs reprises

Exact, mais on ne peut nier la supériorité tactique des Allemands dans plusieurs domaines (radio, meilleur utilisation du char d'assaut, de l'aviation, de l'artillerie), c'est certes à cause de la percée de Sedan et de l'enveloppement des troupes alliés dans le nord de la France et de la Belgique.

Dire que si l'état major n'était pas constitué de crétin, ils auraient pu lancer des bombardement massifs sur les troupes allemandes quand ils étaient dans des routes étroites des Ardennes et les désorganiser suffisamment le temps de se regrouper

HV

hvorforminvenn

il y a 24 jours

ils ont gagné la guerre et stopper la vente de beurre que ton grand-père faisait aux boches, pleure pas

Mon grand père est un de ces "boches" le low, les soviétiques ont gagnés mais ils ont absolument pas broyés la wehrmacht

P_

Polestar_

il y a 24 jours


le pire je crois c'est l'URSS https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

pactise avec le 3e Reich puis se la prend dans le cul directe derrière https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Puis bat le 3e Reich tout seul et annexe la moitié de l'Europe, quelle défaite par rapport à la grande France qui a résisté 2 semaines en tout et pour tout

R3

Rachelkheykhey3

il y a 24 jours

Mon grand père est un de ces "boches" le low, les soviétiques ont gagnés mais ils ont absolument pas broyés la wehrmacht

concassé l'aryen, chiale encore

OP
B2

Bernarddu23

il y a 24 jours

Puis bas le 3e Reich tout seul et annexe la moitié de l'Europe, quelle défaite par rapport à la grande France qui a résisté 2 semaines en tout et pour tout

Ouais enfin si l'URSS faisait la taille de la France, les premières semaines de Barbarossa aurait mis fin à celle -ci

P_

Polestar_

il y a 24 jours

Ouais enfin si l'URSS faisait la taille de la France, les premières semaines de Barbarossa aurait mis fin à celle -ci

"si"

Je me suis arrêté là.

ME

MaraEnRut

il y a 24 jours


Bordel, l'Italie

Ok, on va d'abord parler du positif:
-Une marine de guerre relativement ok.
-Des troupes courageuses même si systématiquement mal commandées.

Pour le reste c'est catastrophique, pas de vrais tanks produits en masse (une aberration durant la Seconde Guerre mondiale), seulement des blindés lingés, des "tankettes", des canons automoteurs. Un commandement catastrophique, une industrie à la traine, se fait battre par la GRECE, galère face à l'Albanie et à l'Ethiopie, systématiquement le point faible des troupes de l'Axe avec les Roumains et les Bulgares durant les opérations en URSS (Stalingrad en partie perdue parce que les Soviétiques ont démoli les flancs tenus par ces incapables), se fait déglinguer à domicile par les alliés à vitesse grand V dès l'année du débarquement (L'italie dépose Mussolini en 1943 et rejoint les alliés avant que les Allemands quasi tout seul tiennent des lignes de défense (ligne Gustave) pour défendre Rome.)

Concernant la Regia Marina: Le M considérait l'Italie comme "un porte-avions au milieu de la Méditerranée" cependant il a jamais doté la marine de ce type de navires, qui allaient devenir les rois des mers (les USA, le Japon et la GB l'avaient parfaitement compris). En parlant de la GB tiens ils avaient copié un peu leurs principes. En lien avec l'aéronavale ils n'ont jamais investi dans l'aéronavale (bombardiers navals) ce qui aurait pu grandement les aider contre la Royal Navy.

Les tanks ou tankettes faut prendre en compte la topographie italienne: quasi que des montagnes sauf au Nord. Et l'Italie n'avait de toute manière pas l'industrie suffisante pour en produire en masse (comparé aux USA, URSS, Allemagne, France)

L'industrie oui, c'était une grande puissance...mais la toute dernière de ce club très fermé, elle était même loin derrière le Japon.

L'armée qui se dirige en France est équipée de pièces d'artillerie flambant neuves...mais pas de munitions adéquates. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081469-ris6.png

Y'a plein de trucs intéressants dans Storia d'Italia nella guerra fascista de Bocca, mais pas dispo en fr ni anglais je pense.

R3

Rachelkheykhey3

il y a 24 jours

"si"

Je me suis arrêté là.

j'allais repondre pareil, bordel les euro fascistes nostalgiques du reich qui chialent

OP
B2

Bernarddu23

il y a 24 jours

"si"

Je me suis arrêté là.

Bah compare pas les deux, je t'explique juste que la comparaison est foireuse le golemix

NB

NeutrinoBC

il y a 24 jours

On avait déjà suffisament de problème avec les allemands, du coup quand les italiens ont retourné leur veste pour se joindre aux alliés quand ca commencait à puer pour eux , personne ne les a accablé...
Et puis il y a eut quand même eut une résistance italienne anti-mussolini bien réel avant çà.

On a aussi fait l'effort d'oublier le pacte russo-allemand au début de la guerre et les suppliques insistante de Staline pour rejoindre l'axe...

Le besoin d'alliés dans les temps difficiles pousse parfois à être moins sélectif

OP
B2

Bernarddu23

il y a 24 jours

j'allais repondre pareil, bordel les euro fascistes nostalgiques du reich qui chialent

t'es de gauche non ? Je me trompe ?

R3

Rachelkheykhey3

il y a 24 jours

t'es de gauche non ? Je me trompe ?

oui (tu te trompes)

R3

Rachelkheykhey3

il y a 24 jours

aya ca ddb les nostalgiques de l'aigle
X[

X[]OA

il y a 24 jours

Question peut-être stupide mais j'y connais pas grand chose, donc je pose quand même : ils faisaient comment les soldats italiens pour communiquer entre eux ? Sachant, qu'il me semble qu'ils parlent à mort le patois là-bas. Donc, j'imagine même pas à l'époque. Autre question : est-ce que y a pas eu une lassitude des soldats à cause du fait qu'ils ont déjà fait une guerre en Éthiopie ?