Boucling

l'ITALIE pendant la SECONDE GUERRE MONDIALE, on en parle ???

Italie
Seconde Guerre Mondiale

121 messages

Mise à jour: il y a 24 jours

3
X[

X[]OA

il y a 24 jours


Un extrait d'une discussion entre le H et Mannerheim (commandant en chef des troupes finlandaises) :

https://www.youtube.com/watch?v=oET1WaG5sFk

Merci. Dommage, c'est en anglais. Je vais chercher une traduction française.

MI

Michelchey

il y a 24 jours

D'ailleurs faut savoir que dans le même genre que le "French Surrender" il y'a le "Italian Traitor" ou "Italian Switch Side" principalement sur les réseaux anglo-saxons.
X[

X[]OA

il y a 24 jours


D'ailleurs faut savoir que dans le même genre que le "French Surrender" il y'a le "Italian Traitor" ou "Italian Switch Side" principalement sur les réseaux anglo-saxons.

C'est quoi le " French Surrender " ?

MO

MOYAONA00

il y a 24 jours

X[]OA a écrit :

C'est quoi le " French Surrender " ?

Bashing américain anti France

MI

Michelchey

il y a 24 jours

C'est quoi le " French Surrender " ?

C'est une blague principalement américaine qui consiste à dire que les français se rendent tout le temps sans combattre. Né après la seconde guerre mondiale elle explose à chaque fois que les français font un truc que les américains n'aiment pas comme refuser d'envahir l'Irak

HI

histoiredrban

il y a 24 jours


Je lis souvent dans les débats sur des guerres, ici ou ailleurs que " tel chef a très mal joué son coup ", etc. Mais, à l'époque, au moment précis, peut-être que c'était une bonne idée, nan ? Est-ce que notre jugement n'est pas trompé par le fait qu'on connait la suite des évènements ? C'est pour ça j'ose pas avoir d'avis, parfois, car c'est trop facile quand on connait la suite, j'ai l'impression.

Il y a des moment où on se rend compte d'un choix désastreux peu importe la situation.
Un exemple correct est la bataille du Chemin des Dames. Dans ce cas c'est l'obsession de Nivelle qui a mener au désastre. Dans la plan de bataille il y avait des limites accorder pour l'assaut, notamment sur des objectif cruciaux à obtenir dès le premier jours. Or ces objectifs n'ont pas été atteins et tous les signaux étaient au rouges, on peu prendre les tank qui s'alliaient à cause du terrain ou autre. En plus il semblerait que cette imbécile de Nivelle s'était venter un peu partout dans la presse de sa future offensive ce qui mit les allemands en alerte.
Finalement on ne peut pas lui en vouloir pour avoir tenter un truc au début (sa méthode avait fait ses preuves plusieurs fois dont à Verdun) mais le faite qu'il se soit obstiner dans son offensive fut une véritable connerie dû à sa vanité.

TF

Trouble-Faites

il y a 24 jours

Les Italiens qui font retarder Barbarossa à cause de leur incompétence en Grèce. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
M7

Manurhin73

il y a 24 jours

La ligne maginau dans les alpes qui a parfaitement tenue face aux italiens.

Même la corse , le premier département français libéré y'avait fulltroupe italienne.

XE

Xelphara

il y a 24 jours

C'est une blague principalement américaine qui consiste à dire que les français se rendent tout le temps sans combattre. Né après la seconde guerre mondiale elle explose à chaque fois que les français font un truc que les américains n'aiment pas comme refuser d'envahir l'Irak

Pourtant la France est le pays qui a le taux de victoire le plus élevé contrairement à une certaine première puissance qui perd contre tout les shitholes qu'elle affronte.

FA

Fassadfic

il y a 24 jours

La france a surtout perdu parce que Pétain a rejoint l'ennemi et a donné l'ordre à toutes les troupes de battre en retraite alors qu'on avait encore une chance de résister

Ça ce sont les anglais qui se sont enfuis le jour de la contre attaque.

ZG

Zosime_Gamal

il y a 24 jours

Merci pour ces précisions. J'avais lu ça pour la Finlande oui, un certain Mannerheim. Mec très fin de ce que j'ai lu vite fait. Il a toujours su préserver du pire son petit pays. D'ailleurs, les avions finlandais portaient la croix gammés mais dans un sens différent. Ça représentait quoi en Finlande cette svastika ?

Bonne question pour la svatiska. Je ne sais pas si ça avait un sens précis pour la Finlande mais en tout cas ce symbole était déjà utilisé par l'armée de l'air finlandaise avant l'arrivée du nsdap au pouvoir en Allemagne.

C'est un symbole universel qui est notamment très présent dans le monde indo-européen. J'avais un prof hittitologue à la fac qui nous avait expliqué que c'était un symbole de renouvellement cyclique de la nature. ça représenterait la rotation de la grande-ourse au fur et à mesure de l'année.

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/14/6/1743874892-capture-d-cran-2025-04-05-194129.jpg

Le prof nous avait expliqué, que cette représentation schématique du ciel en mouvement est la raison pour laquelle les dieux liés au ciel sont représentés avec des roues de char dans le monde indo-européen.

Chez les gaulois (Taranis) : https://image.noelshack.com/fichiers/2025/14/6/1743875620-taranis-jupiter-with-wheel-and-thunderbolt-le-chatelet-gourzon-haute-marne.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2025/14/6/1743875622-taranis-celtic-god-of-thunder.jpg

Chez les grecs (Hélios) : https://image.noelshack.com/fichiers/2025/14/6/1743875617-capture-d-cran-2025-04-05-194250.jpg

Chez les germains (Thor) : https://image.noelshack.com/fichiers/2025/14/6/1743876008-thor-in-his-chariot.jpg

Bon, la Finlande n'est pas un pays indo-européen mais ce n'est pas anodin de donner un symbole de dieu céleste à son armée de l'air, c'était probablement l'idée

X[

X[]OA

il y a 24 jours

Bashing américain anti France

Merci pour vos réponses. Ah ouais, c'est vraiment débile, du coup. Après, les Anglo-saxons ils sont forts pour toujours bien présenter par rapport aux autres, j'ai l'impression, même dans leurs défaites. Soft power américain, je pense.

TM

TisaneMenthe

il y a 24 jours

Bernarddu23 a écrit :

Bah nous c'était rapide et on a perdu "logiquement" (à cause d'erreurs stratégiques et tactiques + un ennemi largement plus motivé), c'était certes une humiliation mais l'Italie c'est plus une ridiculisation longue déjà durant la WW1 et en plus durant toute la WW2 + se faire humilié par l'Ethiopie fin XIXe siècle .

(plus les FFL et l'armée de libération qui a très bien performé après qui sauvent un peu l'honneur, l'Italie a pas grand chose à côté )

Un ennemi plus motivé et plus drogué aussi (la pervitine)

X[

X[]OA

il y a 24 jours

Bonne question pour la svatiska. Je ne sais pas si ça avait un sens précis pour la Finlande mais en tout cas ce symbole était déjà utilisé par l'armée de l'air finlandaise avant l'arrivée du nsdap au pouvoir en Allemagne.

C'est un symbole universel qui est notamment très présent dans le monde indo-européen. J'avais un prof hittitologue à la fac qui nous avait expliqué que c'était un symbole de renouvellement cyclique de la nature. ça représenterait la rotation de la grande-ourse au fur et à mesure de l'année.

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/14/6/1743874892-capture-d-cran-2025-04-05-194129.jpg

Le prof nous avait expliqué, que cette représentation schématique du ciel en mouvement est la raison pour laquelle les dieux liés au ciel sont représentés avec des roues de char dans le monde indo-européen.

Chez les gaulois (Taranis) : https://image.noelshack.com/fichiers/2025/14/6/1743875620-taranis-jupiter-with-wheel-and-thunderbolt-le-chatelet-gourzon-haute-marne.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2025/14/6/1743875622-taranis-celtic-god-of-thunder.jpg

Chez les grecs (Hélios) : https://image.noelshack.com/fichiers/2025/14/6/1743875617-capture-d-cran-2025-04-05-194250.jpg

Chez les germains (Thor) : https://image.noelshack.com/fichiers/2025/14/6/1743876008-thor-in-his-chariot.jpg

Bon, la Finlande n'est pas un pays indo-européen mais ce n'est pas anodin de donner un symbole de dieu céleste à son armée de l'air, c'était probablement l'idée

Merci pour toutes ces précisions, c'était très intéressant. Ah, oui, j'ai déjà vu des svastika antiques. Notamment sur les vases trouvés dans les colonies grecques du sud de l'Italie. Pas qu'une ou deux svastika : vraiment beaucoup. C'était souvent représenté dans les vases de Campanie. J'ai vu ça sur le site de " agorha " où on peut voir des photo ou des reproductions de ces vases.

X[

X[]OA

il y a 24 jours

Il y a des moment où on se rend compte d'un choix désastreux peu importe la situation.
Un exemple correct est la bataille du Chemin des Dames. Dans ce cas c'est l'obsession de Nivelle qui a mener au désastre. Dans la plan de bataille il y avait des limites accorder pour l'assaut, notamment sur des objectif cruciaux à obtenir dès le premier jours. Or ces objectifs n'ont pas été atteins et tous les signaux étaient au rouges, on peu prendre les tank qui s'alliaient à cause du terrain ou autre. En plus il semblerait que cette imbécile de Nivelle s'était venter un peu partout dans la presse de sa future offensive ce qui mit les allemands en alerte.
Finalement on ne peut pas lui en vouloir pour avoir tenter un truc au début (sa méthode avait fait ses preuves plusieurs fois dont à Verdun) mais le faite qu'il se soit obstiner dans son offensive fut une véritable connerie dû à sa vanité.

Merci pour ces précisions. Mais pourquoi ses soldats ou les ministres ne lui ont pas demandé de ne pas faire cette opération ? C'est ça qui m'étonne souvent. Y avait pas des gens qui ont remarqué la connerie de suite ?

TD

TaraxDuTram

il y a 24 jours

C'est bien beau de se moquer mais la France c'était 40 millions d'habitants pour a peine 10 000 résistants et encore je suis dans la marge très haute

Les Italiens ne se sont pas battus ou mal battus car l'idéologie fachiste n'était pas majoritaire du coup aucune envie pour se battre

HI

histoiredrban

il y a 24 jours

Merci pour ces précisions. Mais pourquoi ses soldats ou les ministres ne lui ont pas demandé de ne pas faire cette opération ? C'est ça qui m'étonne souvent. Y avait pas des gens qui ont remarqué la connerie de suite ?

En politique personne ne veux réellement le pouvoir à ce moment, c'est pour cela que Clémanceau le concerve aussi bien. Tout le monde le critique mais personne ne veut sa place je crois.
Pour ce qui est de l'armée c'est simple, déjà le simple soldat n'est que peut écouter à l'échelon stratégique. Pour ce qui est des autres généraux il y a un certain respect de ce que Nivelle avance. Il est persuader que son plan va marcher, qu'il ne faut plus que quelque centaine voire millier d'homme et ça va passer. Il est assez jeune (comparer à d'autre) centrer sur l'offensif (contrairement à Pét*in) et est le héros de Verdun (au même titre que le précédant).
On est dans une situation où la France en a marre, on a eu Verdun et la Sommes l'année précédente avec beaucoup de perte, l'année 1915 a été calamiteuse (plein d'offensive et de mort pour rien d'autre que maintenir les allemands en France) et là on a un générale reconnue qui dit avoir une stratégie imparable pour gagner la guerre. Les résultats du premier jour sont mauvais mais pas catastrophique non plus. Tout le monde est attacher à l'idée de la victoire.

C'est a cause de cela que la bataille du Chemin des Dames est aussi mal passé auprès de l'armée. L'espoir était si grand et la désillusion le fut plus encore. En vraie si on la compare à la double offensive d'Artois et de Champagne en 1915 son résultat est bien meilleurs.

ZG

Zosime_Gamal

il y a 24 jours


C'est bien beau de se moquer mais la France c'était 40 millions d'habitants pour a peine 10 000 résistants et encore je suis dans la marge très haute

Les Italiens ne se sont pas battus ou mal battus car l'idéologie fachiste n'était pas majoritaire du coup aucune envie pour se battre

Oui et c'est aussi pour cette raison qu'ils se sont fait poutrer par l'Éthiopie au XIXe siècle ?

Je suis pas spécialement natio mais faut reconnaître que la France a une histoire militaire bien plus glorieuse que la nation Italienne

Le monde entier connaît Napoléon Ier, tandis que pour l'Italie il faut remonter à l'antiquité pour trouver des chefs militaires aussi prestigieux

edit : et je suis gentil pour eux en mentionnant l'antiquité parce que la nation italienne en tant que telle n'existait pas à cette époque

X[

X[]OA

il y a 24 jours

En politique personne ne veux réellement le pouvoir à ce moment, c'est pour cela que Clémanceau le concerve aussi bien. Tout le monde le critique mais personne ne veut sa place je crois.
Pour ce qui est de l'armée c'est simple, déjà le simple soldat n'est que peut écouter à l'échelon stratégique. Pour ce qui est des autres généraux il y a un certain respect de ce que Nivelle avance. Il est persuader que son plan va marcher, qu'il ne faut plus que quelque centaine voire millier d'homme et ça va passer. Il est assez jeune (comparer à d'autre) centrer sur l'offensif (contrairement à Pét*in) et est le héros de Verdun (au même titre que le précédant).
On est dans une situation où la France en a marre, on a eu Verdun et la Sommes l'année précédente avec beaucoup de perte, l'année 1915 a été calamiteuse (plein d'offensive et de mort pour rien d'autre que maintenir les allemands en France) et là on a un générale reconnue qui dit avoir une stratégie imparable pour gagner la guerre. Les résultats du premier jour sont mauvais mais pas catastrophique non plus. Tout le monde est attacher à l'idée de la victoire.

C'est a cause de cela que la bataille du Chemin des Dames est aussi mal passé auprès de l'armée. L'espoir était si grand et la désillusion le fut plus encore. En vraie si on la compare à la double offensive d'Artois et de Champagne en 1915 son résultat est bien meilleurs.

Ah, merci pour toutes ces précisions. Ça donne envie de me replonger dans l'Atlas de la Première Guerre mondiale, pour bien comprendre les évènements. J'avais vu que les Allemands avaient pas du tout la même conception de la guerre que les Français. Genre, là-bas, parait-il que un Clemenceau c'était inconcevable car c'était l'armée qui décidait tout avant même le Kaizer, parait-il.

X[

X[]OA

il y a 24 jours

Oui et c'est aussi pour cette raison qu'ils se sont fait poutrer par l'Éthiopie au XIXe siècle ?

Je suis pas spécialement natio mais faut reconnaître que la France a une histoire militaire bien plus glorieuse que la nation Italienne

Le monde entier connaît Napoléon Ier, tandis que pour l'Italie il faut remonter à l'antiquité pour trouver des chefs militaires aussi prestigieux

edit : et je suis gentil pour eux en mentionnant l'antiquité parce que la nation italienne en tant que telle n'existait pas à cette époque

Au Moyen Age, j'avais lu qu'ils avaient des bons navires (Amalfi, Gênes, Pise et Venise) et qu'il y avait beaucoup de mercenaires italiens à travers l'Europe (archers et arbalétriers) et en Italie-même. J'ai lu un livre sur ces mercenaires de l'Italie, au CDI : les Condottiere qu'on les appelait, parait-il. L'armée française reste plus prestigieuse, oui, j'ai l'impression. Mais je connais pas assez le sujet.

ZG

Zosime_Gamal

il y a 24 jours

Au Moyen Age, j'avais lu qu'ils avaient des bons navires (Amalfi, Gênes, Pise et Venise) et qu'il y avait beaucoup de mercenaires italiens à travers l'Europe (archers et arbalétriers) et en Italie-même. J'ai lu un livre sur ces mercenaires de l'Italie, au CDI : les Condottiere qu'on les appelait, parait-il. L'armée française reste plus prestigieuse, oui, j'ai l'impression. Mais je connais pas assez le sujet.

Non mais bien sûr je veux pas trop descendre les italiens mais le vdd était tellement de mauvaise foi en leur cherchant des excuses pour leur mauvaise performance pendant la WW2 que je voulais remettre les pendules à l'heure