[LIVRE] S'éduquer politiquement
AlbertKhan
il y a 2 mois
Il ne s'agit pas de s'émanciper de la contrainte de devoir travailler mais de s'émanciper de l'exploitation
tu sera toujours l'exploité de ta force de travail 
Youtubemustdie
il y a 2 mois
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
Non là c'est toi qui introduit ça. Où tu vois que je veux faire un retour en arrière sur les progrès techniques agricoles ?
Les sols sont inégaux et par conséquent les habitants de ces sols sont inégaux : pour 10kg de blé produit sur le chernozium d'Ukraine, le calcaire des plateau de Provence n'en produisent que 6kg avec un engrais qu'il faut produire en plus : en somme, c'est moin rentable.
Bien sûr on ne produit pas les mêmes choses par tout mais certains terrains sont géologiquement et écologiquement plus ingrat que d'autres, et sont donc facteurs d'inégalité pour qui y vit.
R0J0-1
il y a 2 mois
ca devient ridicule khey je suis même pas certain que t'ais capté que ca fait 5 page que je suis pas dans la réfutation mais ok, si ce je que je te dis te parait vide de sens c'est que tu ne comprends simplement pas le sens de ce que je dis partant de ce principe je comprends que mon discours puisse te paraitre creux, en somme tu me dis "pourquoi le paysans avec un grand P ne peuvent pas être autres choses qu'un paysan avec un grand P" dans un système qui leur donne la latitude d'être globalement ce qu'ils veulent et tu ne vois pas le problème, tu devrais peut être te pencher sur le sens de ce que tu dis justement
Non c'est absolument pas ce que je demande. Je demande pourquoi ils seraient contraint de se voir confisquer le fruit de leur travail. Tout ça parce tu crée une dichotomie abstraite entre politique et économique, que tu refuses de comprendre que le système politique dépend du système productif 
Mais oui t'as raison c'est ridicule. Vu les dingueries que tu sors depuis le début, j'aurais du m'arrêter avant. C'est ma faute, je voulais voir où ça irais. Evidemment, ça ne va nul part
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
s'émanciper du travail pour au final devoirtravailler
Non mais on travaillera toujours, le problème c'est plutôt de s'émanciper du travail supplémentaire qu'on fait à la place de certains gros malins tire au flancs ou autres bandits reconverti en belatores
R0J0-1
il y a 2 mois
Les sols sont inégaux et par conséquent les habitants de ces sols sont inégaux : pour 10kg de blé produit sur le chernozium d'Ukraine, le calcaire des plateau de Provence n'en produisent que 6kg avec un engrais qu'il faut produire en plus : en somme, c'est moin rentable.
Bien sûr on ne produit pas les mêmes choses par tout mais certains terrains sont géologiquement et écologiquement plus ingrat que d'autres, et sont donc facteurs d'inégalité pour qui y vit.
En effet, d'où la nécessité de l'organisation sociale, pour éviter que ces situations inégalitaires ne se transforment en domination
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
Oui à la rigueur, même si esclavage est très mal choisi comme terme
Pour ça que je conclu par le mot corvée, et bien sûr que si ce travail devra être forcé pour éviter les inégalités
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
En effet, d'où la nécessité de l'organisation sociale, pour éviter que ces situations inégalitaires ne se transforment en domination
Mais du coup je ne peut être "chez moi" si "chez moi" est une terre fertile et donc utile à la communauté. À la limite je peux être "chez moi" dans le désert là personne vas venir me contester.
R0J0-1
il y a 2 mois
Pour ça que je conclu par le mot corvée, et bien sûr que si ce travail devra être forcé pour éviter les inégalités
Oui corvée c'est mieux, ça inclu la notion de collectif
Ca dépend de ce qu'on entend pas forcé. Obligé ? Contraint ? Arbitraire ? Peut-être tout ça au début. Je ne sais pas, on ne vivra pas assez longtemps pour le voir
AlbertKhan
il y a 2 mois
Non c'est absolument pas ce que je demande. Je demande pourquoi ils seraient contraint de se voir confisquer le fruit de leur travail. Tout ça parce tu crée une dichotomie abstraite entre politique et économique, que tu refuses de comprendre que le système politique dépend du système productif
Mais oui t'as raison c'est ridicule. Vu les dingueries que tu sors depuis le début, j'aurais du m'arrêter avant. C'est ma faute, je voulais voir où ça irais. Evidemment, ça ne va nul part
ton problème parmi de nombreux autres c'est ton incapacité a sortir de cette obsession pour le moyen de production sans comprendre ses subordinations
je me demande ce qui me prend de discuter avec un matérialiste marxiste qui ne voit les choses qu'a travers le prisme enfantin de la lutte des classes
R0J0-1
il y a 2 mois
Mais du coup je ne peut être "chez moi" si "chez moi" est une terre fertile et donc utile à la communauté. À la limite je peux être "chez moi" dans le désert là personne vas venir me contester.
Il y a assez de terres fertiles pour n'avoir à déloger personne
EjacDivine3
il y a 2 mois
En effet, d'où la nécessité de l'organisation sociale, pour éviter que ces situations inégalitaires ne se transforment en domination
c'est impossible khey
si un mec arrive au monde avec 180 de qi tu va l'empécher de dominer sur la recherche scientifique et ainsi bloquer la voix dans ce même domaine à d'autre car ils sont moins bons?
c'est l'impossible
la meme logique s'applique partout
on ne peux pas empécher quelqu'un de faire mieux que les autres et ainsi que cet élu vende, faire du profit et tire a lui tout un secteur!
on pourrait, mais cela serait un frein pour l'humanité
R0J0-1
il y a 2 mois
ton problème parmi de nombreux autres c'est ton incapacité a sortir de cette obsession pour le moyen de production sans comprendre ses subordinations
je me demande ce qui me prend de discuter avec un matérialiste marxiste qui ne voit les choses qu'a travers le prisme enfantin de la lutte des classes
Désolé mais ça ne veut rien dire
Je te fournis des éléments historiques concrets. Tu me répond "ptdr jsp, c com ca"
PapyTricoti
il y a 2 mois
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
Oui corvée c'est mieux, ça inclu la notion de collectif
Ca dépend de ce qu'on entend pas forcé. Obligé ? Contraint ? Arbitraire ? Peut-être tout ça au début. Je ne sais pas, on ne vivra pas assez longtemps pour le voir
Bah, quand dans ta colloque c'est ton soir de faire la vaisselle et que tu la fais pas, il est normal qu'on te fasse pas à manger. Transposé à nos latifundia d'état (parce que c'est quand même bien plus rationnel), si tu fais pas tes 4h de travail 4j/semaine les autre seront légitimes à te jeter des cailloux pour faignasserie avancée.
R0J0-1
il y a 2 mois
c'est impossible khey
si un mec arrive au monde avec 180 de qi tu va l'empécher de dominer sur la recherche scientifique et ainsi bloquer la voix dans ce même domaine à d'autre car ils sont moins bons?
c'est l'impossiblela meme logique s'applique partout
on ne peux pas empécher quelqu'un de faire mieux que les autres et ainsi que cet élu vende, faire du profit et tire a lui tout un secteur!
on pourrait, mais cela serait un frein pour l'humanité
Il ne s'agit pas d'empêcher de faire mieux, surtout s'il s'agit de caractéristique individuelles. Il s'agit d'empêcher que les avantages structurels se transforment en situation de domination, donc d'exploitation
Ce que tu appelles domination ici n'a rien à voir. Un QI de 180 ne se transforme pas en situation de domination sociale et collective
AlbertKhan
il y a 2 mois
Désolé mais ça ne veut rien dire
Je te fournis des éléments historiques concrets. Tu me répond "ptdr jsp, c com ca"
"Désolé mais ca ne veut rien dire pour moi" j'ai corrigé c'est pas la premier fois que tu fais l'erreur penses y la prochaine fois
ouai t'as raison c'est exactement ce que j'ai dis
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
Il y a assez de terres fertiles pour n'avoir à déloger personne
C'est vrai que la majorité des terres agricoles ajd ont été accaparée par l'industrie agro-alimentaire au cours de ce dernier siècle et que donc elles ne sont théoriquement le "chez sois" de personne
MarechalAl-zizi
il y a 2 mois
EjacDivine3
il y a 2 mois
Il ne s'agit pas d'empêcher de faire mieux, surtout s'il s'agit de caractéristique individuelles. Il s'agit d'empêcher que les avantages structurels se transforment en situation de domination, donc d'exploitation
Ce que tu appelles domination ici n'a rien à voir. Un QI de 180 ne se transforme pas en situation de domination sociale et collective
ba si, il peut
suffit que le mec qui a 180 de qi invente la machine a vapeur, oh puis avec cette machine il va pouvoir faire des bateaux pour faire du commerce triangulaire -> création des bourgeoisies du XVIII ieme siecle
EjacDivine3
il y a 2 mois
R0J0-1
il y a 2 mois
Bah, quand dans ta colloque c'est ton soir de faire la vaisselle et que tu la fais pas, il est normal qu'on te fasse pas à manger. Transposé à nos latifundia d'état (parce que c'est quand même bien plus rationnel), si tu fais pas tes 4h de travail 4j/semaine les autre seront légitimes à te jeter des cailloux pour faignasserie avancée.
Je te laisse la métaphore dégradante, moi je ne sais pas de quoi demain est fait
Certes, mais il ne faut pas oublier que de chacun selon ses moyens
AlbertKhan
il y a 2 mois
ba si, il peut
suffit que le mec qui a 180 de qi invente la machine a vapeur, oh puis avec cette machine il va pouvoir faire des bateaux pour faire du commerce triangulaire -> création des bourgeoisies du XVIII ieme siecle
laisse khey il est incapable de cerner d'où vient le problème, il croit fermement qu'avec un système social et politique précis il va mettre de coté tous les vices et toutes les perversions de l'Homme
R0J0-1
il y a 2 mois
ba si, il peut
suffit que le mec qui a 180 de qi invente la machine a vapeur, oh puis avec cette machine il va pouvoir faire des bateaux pour faire du commerce triangulaire -> création des bourgeoisies du XVIII ieme siecle
D'accord. Le problème c'est qu'on est très loin de ce qu'il s'est réellement passé historiquement
Toutes ses inventions sont le fruit d'itérations lentes et collectives et leurs inventeurs sont rarement ceux qui en ont profité
R0J0-1
il y a 2 mois
laisse khey il est incapable de cerner d'où vient le problème, il croit fermement qu'avec un système social et politique précis il va mettre de coté tous les vices et toutes les perversions de l'Homme
Absolument pas. Je ne raisonne pas en terme de vice et de perversion, le laisse ça aux idéalistes
AlbertKhan
il y a 2 mois
Absolument pas. Je ne raisonne pas en terme de vice et de perversion, le laisse ça aux idéalistes
le matérialisme pour bas du front ressurgit
EjacDivine3
il y a 2 mois
D'accord. Le problème c'est qu'on est très loin de ce qu'il s'est réellement passé historiquement
Toutes ses inventions sont le fruit d'itérations lentes et collectives et leurs inventeurs sont rarement ceux qui en ont profité
oui j'ai grossi le trait
mais on peut prendre un exemple plus direct : imagine qu'un gars avec 180 de qi invente un vaccin universel ( je sais que ça existe pas mais bref, passons, c'est juste pour l'exemple)
il va faire breveter son invention, l'industrie pharmaceutique va lui reverser des milliards et des labos vont devoir fermer un de leur secteur, dou une perte d'emploi, des gens a la rue
les mecs a la rue vont dire " l'industrie pharmaceutique est méchante, méchant capitaliste!"
mais en fait c'est inéluctable
EjacDivine3
il y a 2 mois
R0J0-1
il y a 2 mois
oui j'ai grossi le trait
mais on peut prendre un exemple plus direct : imagine qu'un gars avec 180 de qi invente un vaccin universel ( je sais que ça existe pas mais bref, passons, c'est juste pour l'exemple)
il va faire breveter son invention, l'industrie pharmaceutique va lui reverser des milliards et des labos vont devoir fermer un de leur secteur, dou une perte d'emploi, des gens a la rue
les mecs a la rue vont dire " l'industrie pharmaceutique est méchante, méchant capitaliste!"
mais en fait c'est inéluctable
Ok mais la discussion à la base c'était "qu'est-ce qu'il se passe dans le communisme si...", en l'occurence si des situations inégalitaires interviennent. Que ces situations inégalitaires donnent des situations de domination sociales de le capitalisme, je suis déjà d'accord
Un 180 de QI qui invente un vaccin (bon et là on est dans de l'abstraction, IRL ça se passe pas du tout comme ça), dans un système communiste c'est très bien, ça profite à tout le monde et ça donne naissance à aucune domination sociale. Au contraire, ça participe d'avantage à éviter ces situations
PistoletH2O
il y a 2 mois
PistoletH2O
il y a 2 mois
U46046
il y a 2 mois
PistoletH2O
il y a 2 mois
castorfurax
il y a 2 mois
PistoletH2O
il y a 2 mois
castorfurax
il y a 2 mois
PistoletH2O
il y a 2 mois
PistoletH2O
il y a 2 mois
PistoletH2O
il y a 2 mois
PistoletH2O
il y a 2 mois
Lomonosov
il y a 2 mois
Lomonosov
il y a 2 mois
PistoletH2O
il y a 2 mois
Lomonosov
il y a 2 mois
AlbertKhan
il y a 2 mois