Boucling

L'OCCITANIE n'est PAS une région historique

124 messages

Mise à jour: il y a 4 mois

1
OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois

Les desco qui prétendent le contraire choent
P2

pipicaca2347

il y a 4 mois

le sud a été GR par beaucoup de populations énormément de fois, y'a pas de peuple authentique en occitanie.
MA

Magnatron

il y a 4 mois

La civilisation romane ça te dis quelque chose ?
OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois


le sud a été GR par beaucoup de populations énormément de fois, y'a pas de peuple authentique en occitanie.

C'est pas ça + le nord également
Aucun rapport sinon, l'occitanie n'a surtout pas existé

OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois


La civilisation romane ça te dis quelque chose ?

Aucun foutre rapport avec l'Occitanie telle que définit le débile léger

[L

[Bot]-lrem-faux

il y a 4 mois

La réalité le sud tabasse tout le pays.

Que des sanguins, des vrais darons deter, meilleure bouffe, meilleur architecture, meilleur culture.

Votre vieux nord
La Normandie
La Savoie

Chialez fort

MA

Magnatron

il y a 4 mois

Aucun foutre rapport avec l'Occitanie telle que définit le débile léger

Les deux sont intrinsèquement liés fils de v.

Ton affirmation de merde tu te la garde et tu vas te cultiver maintenant

AN

Anonimat

il y a 4 mois

Les catalans en sueur quand tu leur dit qu'ils sont occitans
OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois


La réalité le sud tabasse tout le pays.

Que des sanguins, des vrais darons deter, meilleure bouffe, meilleur architecture, meilleur culture.

Votre vieux nord
La Normandie
La Savoie

Chialez fort

Aucun rapport le déraciné, je suis sudiste.

MA

Magnatron

il y a 4 mois


Les catalans en sueur quand tu leur dit qu'ils sont occitans

Techniquement la culture catalane dérive de la culture occitane

P2

pipicaca2347

il y a 4 mois

C'est pas ça + le nord également
Aucun rapport sinon, l'occitanie n'a surtout pas existé

bah si, c'est surtout les duchés qui traçaient des frontières imaginaires , occitanie= occitans.

OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois

Les deux sont intrinsèquement liés fils de v.

Ton affirmation de merde tu te la garde et tu vas te cultiver maintenant

Te cultiver qu'il me dit.
La civilisation romane ça concerne absolument tous les parlers romans fils de pute, je te dis qu'il n'y a jamais eu de territoire politique Occitan, c'est un fait

MM

MonsterMeat

il y a 4 mois

Y a juste une tonne de vestiges Grec. Mais rien d'historique...
OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois

bah si, c'est surtout les duchés qui traçaient des frontières imaginaires , occitanie= occitans.

Il n'y a jamais eu de duché occitan ou même de conscience occitane le desco en chef, c'est un néologisme.
Personne ne se disait occitan, ce n'était pas un territoire, qu'il soit conscient ou politique.

OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois


Y a juste une tonne de vestiges Grec. Mais rien d'historique...

Rapport avec l'existence d'une Occitanie historique?

P2

pipicaca2347

il y a 4 mois

Techniquement la culture catalane dérive de la culture occitane

techniquement la culture française dérive de la culture catalane.

MA

Magnatron

il y a 4 mois

Te cultiver qu'il me dit.
La civilisation romane ça concerne absolument tous les parlers romans fils de pute, je te dis qu'il n'y a jamais eu de territoire politique Occitan, c'est un fait

Le duché de toulouse ? Le duché de provence ? Le duché d'aquitaine ?

P2

pipicaca2347

il y a 4 mois

Il n'y a jamais eu de duché occitan ou même de conscience occitane le desco en chef, c'est un néologisme.
Personne ne se disait occitan, ce n'était pas un territoire, qu'il soit conscient ou politique.

une langue commune c'est pas une conscience?

FF

FelipeFloriano6

il y a 4 mois

Ca n'existe pas l'occitanie, c'est juste un redécoupage administratif créé sous Hollande
MA

Magnatron

il y a 4 mois

techniquement la culture française dérive de la culture catalane.

Dans une certaine mesure oui puisque les occitans ont tout inventé avant que les français ne les copient honteusement pour s'accorder tout le crédit.

MA

Magnatron

il y a 4 mois


Ca n'existe pas l'occitanie, c'est juste un redécoupage administratif créé sous Hollande

Malaise, retourne t'éduquer

OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois

Techniquement la culture catalane dérive de la culture occitane

Non + il n'y a pas de culture occitane, le Catalan fait juste partie du même continuum linguistique occitano-roman.

OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois

Malaise, retourne t'éduquer

C'est réel le low, il n'y a jamais eu d'Occitanie historique + je parle une langue d'oc contrairement à toi

AN

Anonimat

il y a 4 mois

Techniquement la culture catalane dérive de la culture occitane

À la limite les deux dérivent de la culture latine mais de là à dire que le catalan dérive de la culture occitane, c'est faux et particulièrement réducteur.

MA

Magnatron

il y a 4 mois

Non + il n'y a pas de culture occitane, le Catalan fait juste partie du même continuum linguistique occitano-roman.

Oui allez d'accord, une langue sans culture, pourquoi pas

OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois

une langue commune c'est pas une conscience?

"Une langue commune", une macro-langue, reconnu comme unitaire depuis très peu, avec une fracture dialectale immense.
Les différentes variantes communiquaient si peu entre elle que nous n'avons presque rien en patrimoine écrit et oral commun, même les troubadours définissaient plusieurs parlers comme étant étrangers et impropre à la poésie.

P2

pipicaca2347

il y a 4 mois

Non + il n'y a pas de culture occitane, le Catalan fait juste partie du même continuum linguistique occitano-roman.

"continuum linguistique"

PD

PatateDeRajel

il y a 4 mois

Languedoc-Rousillon > Occitanie
OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois

Oui allez d'accord, une langue sans culture, pourquoi pas

C'est une macro-langue, donc un ensemble très peu standardisé à l'intelligibilité relative, donc oui ça isole les cultures, un béarnais ne chante pas la même chose qu'un provençal.

HM

HairyMonkey

il y a 4 mois


La réalité le sud tabasse tout le pays.

Que des sanguins, des vrais darons deter, meilleure bouffe, meilleur architecture, meilleur culture.

Votre vieux nord
La Normandie
La Savoie

Chialez fort

Je vis dans le sud, j'y ai vécu toute ma vie, j'ai fais plusieurs régions, rien est moins vrai que ce que tu décris, cette délusion putain https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Les mecs font les chauds mais dès que tu vas plus loin ils disent "aller on se calme sinon ça part" ; la plupart des darons sont des mous qui se laissent aller par la vie et il y a une forte culture de "la femme gère le foyer, donc les dépenses", des hommes qui se font scruter la carte de crédit par leurs femmes j'ai vu ça qu'ici ; le peu de la bouffe provençale est pas si ouf que ça et le reste vient d'Italie/Espagne ; l'architecture c'est soit des maisons les unes sur les autres, soit des copies de d'autres grandes villes ; elle est où la fameuse "culture du sud" aujourd'hui ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

OP
GG
P2

pipicaca2347

il y a 4 mois

"Une langue commune", une macro-langue, reconnu comme unitaire depuis très peu, avec une fracture dialectale immense.
Les différentes variantes communiquaient si peu entre elle que nous n'avons presque rien en patrimoine écrit et oral commun, même les troubadours définissaient plusieurs parlers comme étant étrangers et impropre à la poésie.

on peut dire la meme chose du français ou il y'a des différences régionales?
et la langue d'oc vient littéralement de l'occitan

P2

pipicaca2347

il y a 4 mois

suivant ta logique le français, l'italien et l'espagnol c'est la meme chose?

TP

The-Pilou

il y a 4 mois

Rarement vu un débat aussi stérile
OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois

Le duché de toulouse ? Le duché de provence ? Le duché d'aquitaine ?

Oui, des duché distinct, pas toujours totalement occitanophone d'ailleurs (aquitaine, en partie d'oïl) et sans grande unité politique, ça ne constitue en rien une Occitanie.

OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois

suivant ta logique le français, l'italien et l'espagnol c'est la meme chose?

Ce n'est absolument pas ma logique ni le propos, il s'agirait de lire: avant la standardisation des langues, elles s'inscrivaient dans plusieurs sous continuum délimité par des isoglosses.

L'occitan n'a jamais été standardisé.

TP

The-Pilou

il y a 4 mois

Les deux camps sont de mauvaise fois
C'est totalement stupide de dire "y'a pas eu de culture occitane car aucun duché d'occitanie n'a existé dans l'histoire"

Et c'est tout aussi con de penser que l'occitanie a été une province unifiée explicitement dont tous les habitants avaient conscience

Comme d'hab en histoire la réalité est complexe, et projeter une haine des sudistes ou un patriotisme fictif de sudiste n'a juste aucun sens

OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois


Gascon Gentil nique ta grand mère je t'en prie. Tu parles d'un sujet que tu maîtrises pas, rendors toi par pitié

Dit il alors que je suis probablement le seul ici à parler une langue d'oc, si Occitanie historique il y a, trouvez le moi ce territoire, pour l'instant tu brailles le français.

JC

JVC-Censure196

il y a 4 mois

L'Occitanie non.

Le Languedoc et le Roussilon en revanche, si.

Et si tu veux je peux même te faire remonter ça à la Septimanie.

P2

pipicaca2347

il y a 4 mois

Ce n'est absolument pas ma logique ni le propos, il s'agirait de lire: avant la standardisation des langues, elles s'inscrivaient dans plusieurs sous continuum délimité par des isoglosses.

L'occitan n'a jamais été standardisé.

l'occitan vient d'un peuple romain qui s'est installé au sud de la france https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
les régions de la langue d'oïl c'est des gaulois romanisés https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois


Les deux camps sont de mauvaise fois
C'est totalement stupide de dire "y'a pas eu de culture occitane car aucun duché d'occitanie n'a existé dans l'histoire"

Et c'est tout aussi con de penser que l'occitanie a été une province unifiée explicitement dont tous les habitants avaient conscience

Comme d'hab en histoire la réalité est complexe, et projeter une haine des sudistes ou un patriotisme fictif de sudiste n'a juste aucun sens

Ce n'est absolument pas pour ça que je dis qu'il n'y a pas de culture occitane, d'ailleurs aucun occitanophone sérieux ne considère qu'il y en ait une, je dis que la culture occitane n'existe pas pour la simple et bonne raison que la fission dialectale à donner lieu à des patrimoines écrit et oraux distinct, nous n'avons ni littérature commune, ni chants communs proprement dits et ne parlons même pas des coutumes ou de la cuisine.

P2

pipicaca2347

il y a 4 mois

Dit il alors que je suis probablement le seul ici à parler une langue d'oc, si Occitanie historique il y a, trouvez le moi ce territoire, pour l'instant tu brailles le français.

le territoire est défini par son peuple https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
ils ont meme une langue commune https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois

l'occitan vient d'un peuple romain qui s'est installé au sud de la france https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
les régions de la langue d'oïl c'est des gaulois romanisés https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bon, déjà aucun rapport, mais ensuite, non: occitan comme français sont issu du long processus de latinisation des populations locales, gauloises ou non, et non d'une installation romaine plus grande, par exemple les gascons descendent d'aquitain (proto-basque) romanisés.

OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois

le territoire est défini par son peuple https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Les occitans ne sont pas un peuple mais un ensemble, il n'y a jamais eu de conscience occitane historique.
Les provençaux et les gascons ne se sont pas reconnu dans une unité.

OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois


L'Occitanie non.

Le Languedoc et le Roussilon en revanche, si.

Et si tu veux je peux même te faire remonter ça à la Septimanie.

Sauf qu'Occitanie =/= Languedoc mon vieux

P2

pipicaca2347

il y a 4 mois

Les occitans ne sont pas un peuple mais un ensemble, il n'y a jamais eu de conscience occitane historique.
Les provençaux et les gascons ne se sont pas reconnu dans une unité.

y'a pas de conscience politique quand t'es le sujet d'une monarchie féodale https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
et après la révolution y'a eu une campagne massive de francisation https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

JC

JVC-Censure196

il y a 4 mois

Sauf qu'Occitanie =/= Languedoc mon vieux

C'est le nouveau nom, osef de comment ça s'appel ou de comment l'état découpe ses circonscriptions. C'est un territoire qui a une cohérence, point.

P2

pipicaca2347

il y a 4 mois

Sauf qu'Occitanie =/= Languedoc mon vieux

tu te fous de la gueule de qui? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

OP
GG

GasconGentil

il y a 4 mois

y'a pas de conscience politique quand t'es le sujet d'une monarchie féodale https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Et?
D'ailleurs c'est très parlant: pour ainsi dire, même les gascons (par exemple) ne se reconnaissaient pas dans la province dont ils avaient une connaissance limité, ils se référaient souvent au canton ou pays (sens ancien) et antagonisait les gascons d'un peu plus loin comme des étrangers, ça ne fait qu'appuyer mon propos de l'inexistence d'une Occitanie historique pour le coup, et que ce qui distingue les peuples, ça reste avant tout le patrimoine commun, délimitant clairement un homme du Limousin de celui de Provence.

PL

PeterLankton

il y a 4 mois

Lou souleou mi fa canta é te mi fa caga amb ton sujècte de merda.