L'UE va proposer son propre DEAL sur les minéraux d'Ukraine
Guzzardo93
il y a 2 mois
Sinraptor
il y a 2 mois
Les Russes défoncent rien du tout
Trump est en train de faire une connerie en mettant les Européens dos au mur
et ils vont faire quoi ? rien
C'est pas comme si macron avait foutu l'armée à l'os et que maintenant on se retrouve dans la merde car on n'a rien à donner à l'ukraine
on arrive meme pas a rattraper la production d'obus des russes qui produisent en 1 semaine ce que l'ont fait en un an
Pouerte6
il y a 2 mois
dotraki_
il y a 2 mois
Ahi les charognards se dévoilentAlors que ni les USA ni l'UE n'ont de légitimité pour réclamer les ressources
Le meilleur move de l'Ukraine c'est de capituler face aux Russes et de lacher les territoires aux Russes
Bordel
Refuser de se rendre pendant des années, pour au final se rendre compte que personne n'en a quoique se soit à faire de l'Ukraine
Pouerte6
il y a 2 mois
broxo
il y a 2 mois
Si tu promet un truc pendant 30 ans et qu'au moment ou ce serait le plus nécessaire t'es pas prêt y'a un moment ou bon... l'unique raison pour laquelle on est pas totalement dans la sauce c'est parce que la France existe et n'a pas complètement suivie les autres pays européens dans leur donutisation à l'oncle Sam.
Donc on devrait surtout compter sur nous même plutôt que de bruler des cierges pour l'UE souveraine.
Compliqué de jouer purement solo et d'imposer ces règles au XXI siècle a part si t'es la Chine la Russie ou les US
Perso ça serait bien de voir ces "alliés" travailler conjointement pour contrer ce problème
De plus le but de l'Europe étant à la base en partie fait pour empêcher des situations comme en Ukraine (militairement ou autre)
RelaxChibrax
il y a 2 mois
Vous pensez vraiment que Séjourné fait le poids face à Trump ?
Je pense que les enjeux dépassent clairement les personnes.
Y a trop de facteurs qui s'entremêlent dans cette guerre.
Les relations USA - Europe - Russie. La Chine plus ou moins en embuscade qui acceptera pas :
- Que la Russie se range, ne serait-ce qu'un peu, aux côtés des USA. Elle a trop à perdre et devrait renoncer à ses prétentions territoriales en Russie, voire carrément Taiwan
- Que les USA rafle la mise alors que Trump veut leur mettre profond aussi au niveau commercial. Ce qu'on peut comprendre vu le déficit de timbrax
- Que l'Europe reprenne de la vigueur et du poids (ainsi que le Canada, qu'on oublie trop)
Y a l'Inde aussi dans une moindre mesure qui doit suivre ça de près, parce qu'eux aussi compte bien passer en pole position à un moment.
Sinraptor
il y a 2 mois
Si tu crois que l'UE peut porter cette guerre sur son dos seul, t'es bien paumé mon pauvre
sans la thune des US , la Russie va défoncer l'Ukraine
C'est toi qui est paumé si tu penses que la Russie avec son vieux matos soviétique peut résister à un vrai soutien européen. Rien que si des Rafales et des F-16 apparaissent dans le ciel ukrainien c'est game over pour la Russie
Les Ukrainiens manquent de tout depuis l'été 2023, ça déserte en masse et malgré ça les pitres de Poutine avancent à une vitesse ridicule dans le Donbass
La-hp-ma-tuer
il y a 2 mois
La protection de l'UE c'est quoi ?
30000 militaires français et britanniques en interposition apparemment
Bon c'est un peu ridicule mais pour l'instant ils ont pas proposé autre chose
009-SoundSystem
il y a 2 mois
topkela2
il y a 2 mois
Tout est là https://youtu.be/zT1Ik7Ft-_U
Rgb30
il y a 2 mois
Sinraptor
il y a 2 mois
et ils vont faire quoi ? rien
C'est pas comme si macron avait foutu l'armée à l'os et que maintenant on se retrouve dans la merde car on n'a rien à donner à l'ukraine
on arrive meme pas a rattraper la production d'obus des russes qui produisent en 1 semaine ce que l'ont fait en un an
Ils sont en train de faire quelque chose visiblement
La production russe n'est pas un problème puisque la Russie est à l'offensive. Surtout que ça ne concerne que les obus, d'une qualité douteuse par ailleurs. La Russie ne produit plus rien d'un minimum complexe tandis que les pays européens peuvent fournir du matériel de pointe
B_Stunna
il y a 2 mois
Les OTANIX hier "gneugneu méchant Trump qui veut récupérer l'argent prêté à l'Ukraine, heureusement que les Européens ne sont pas comme ça eux, ce sont pas des profiteurs de guerre"
Les OTANIX ce matin "Olol l'UE va doubler Trump pour les matières 1es Ukrainiennes trop un nul ce Trump, l'UE va s'en mettre plein les poches"
Changez rien surtout
D'autant + que vous hurlez victoire comme des gorets alors alors que rien n'est acquis pour qui que ce soit, et des terres rares y en a pas tant que ça à exploiter. Et vous etiez les 1ers à vouloir continuer à jeter de l'argent par les fenetres pour soutenir la guerre
La-hp-ma-tuer
il y a 2 mois
Je pense que les enjeux dépassent clairement les personnes.
Y a trop de facteurs qui s'entremêlent dans cette guerre.
Les relations USA - Europe - Russie. La Chine plus ou moins en embuscade qui acceptera pas :
- Que la Russie se range, ne serait-ce qu'un peu, aux côtés des USA. Elle a trop à perdre et devrait renoncer à ses prétentions territoriales en Russie, voire carrément Taiwan
- Que les USA rafle la mise alors que Trump veut leur mettre profond aussi au niveau commercial. Ce qu'on peut comprendre vu le déficit de timbrax
- Que l'Europe reprenne de la vigueur et du poids (ainsi que le Canada, qu'on oublie trop)Y a l'Inde aussi dans une moindre mesure qui doit suivre ça de près, parce qu'eux aussi compte bien passer en pole position à un moment.
Ce qui va être marrant c'est d'observer la réaction des chinois, oui
Saboter l'entente entre la Russie et les USA pour garder les russes de force dans leur camp, ou enfoncer le clou pour mettre le USA face à leur échec?
LeBigT
il y a 2 mois
Je pense que les enjeux dépassent clairement les personnes.
Y a trop de facteurs qui s'entremêlent dans cette guerre.
Les relations USA - Europe - Russie. La Chine plus ou moins en embuscade qui acceptera pas :
- Que la Russie se range, ne serait-ce qu'un peu, aux côtés des USA. Elle a trop à perdre et devrait renoncer à ses prétentions territoriales en Russie, voire carrément Taiwan
- Que les USA rafle la mise alors que Trump veut leur mettre profond aussi au niveau commercial. Ce qu'on peut comprendre vu le déficit de timbrax
- Que l'Europe reprenne de la vigueur et du poids (ainsi que le Canada, qu'on oublie trop)Y a l'Inde aussi dans une moindre mesure qui doit suivre ça de près, parce qu'eux aussi compte bien passer en pole position à un moment.
Eh oui, le plan de Trump s'est de détacher la Russie de la Chine sauf que ça n'arrivera pas.
La Chine est de loin le premier partenaire commercial des US.
En 2029, le PCC sera toujours là, mais Trump non, donc aucune raison de changer d'alliance pour Poutine.
55Helau
il y a 2 mois
30000 militaires français et britanniques en interposition apparemment
Bon c'est un peu ridicule mais pour l'instant ils ont pas proposé autre chose
30 000 en temps de paix c'est bien, ça rend possible un déploiement plus important en cas de guerre dans qq années.
En comparaison les US ont actuellement 100 000 soldats pour toute l'europe. Donc les chiffres sont corrects.
Sinraptor
il y a 2 mois
Pouerte6
il y a 2 mois
55Helau
il y a 2 mois
Tiens le golem https://x.com/Geo_papic/status/1889751414768820486
Simeonlpapillon
il y a 2 mois
SeditieuxKazakh
il y a 2 mois
C'est toi qui est paumé si tu penses que la Russie avec son vieux matos soviétique peut résister à un vrai soutien européen. Rien que si des Rafales et des F-16 apparaissent dans le ciel ukrainien c'est game over pour la Russie
Les Ukrainiens manquent de tout depuis l'été 2023, ça déserte en masse et malgré ça les pitres de Poutine avancent à une vitesse ridicule dans le Donbass
Tu réalise quand même que "donner des Rafales et des F-16" ça implique plus que d'envoyer des avions par la poste comme la plupart des gens comme toi sur internet ont l'air de le penser ?
ça demande de d'entraîner des DIZAINES de personnes pendant des mois voire années pour ne faire voler ne serait-ce qu'un seul appareil et le maintenir, ça demande aussi toute une logistique pour fournir les pièces de rechanges, les missiles adaptés... et le tout en continu pendant des mois et des années. De plus, ça présuppose aussi que tu fournis massivement du matériel pour contrer les défenses anti-aériennes ennemies (et le personnel formé pendant des mois qui va avec) pour éviter que ton bel avion se fasse abattre à la première sortie. Ah et aussi n'oublie pas, tu dois aussi fournir tes propres défenses anti-aériennes et anti-missiles avec des DIZAINES d'autres personnes à former pendant des mois et des mois pour défendre tes avions au sol pour éviter qu'ils se mangent un missile.
Bref c'est facile de dire "gneugneugneu, on devrait juste envoyer toutes nos armes par la poste à l'Ukraine et comme ça ils gagnent easy" depuis son siège gamer, mais la réalité elle est différente.
RelaxChibrax
il y a 2 mois
Tu croyais vraiment que l'Europe allait rester purement altruiste à déverser des milliards gratuitement ?Forcément à un moment "on" va demander une contrepartie.
On est 27 et chaque pays a son point de vue, certains étaient ouvertement contre un soutien autre qu'humanitaire.
La force de l'Europe (et du Canada encore une fois) c'est peut-être d'être moins gourmande que les USA qui veulent TOUT sans promettre grand chose.
Alors même que les USA s'étaient engagés en 94 envers l'Ukraine et qu'au final ils ont bien trainé les pieds compte tenu de leurs réelles capacités.
Hyenale
il y a 2 mois
clemphy2
il y a 2 mois
Guzzardo93
il y a 2 mois
55Helau
il y a 2 mois
30 000 en temps de paix c'est bien, ça rend possible un déploiement plus important en cas de guerre dans qq années.
En comparaison les US ont actuellement 100 000 soldats pour toute l'europe. Donc les chiffres sont corrects.
si c'est pour deployer des troupes dans quelques années ca veut dire que les russes n'accepteront pas la paix. Car eux aussi vont comprendre que c'est une force qui sera d'invasion ensuite
La-hp-ma-tuer
il y a 2 mois
30 000 en temps de paix c'est bien, ça rend possible un déploiement plus important en cas de guerre dans qq années.
En comparaison les US ont actuellement 100 000 soldats pour toute l'europe. Donc les chiffres sont corrects.
Peut être mais le temps de paix n'est pas encore là et comparé au quasi million d'Ukrainiens sur la ligne de front c'est ridicule
topkela2
il y a 2 mois
009-SoundSystem a écrit :
Tout est là https://youtu.be/zT1Ik7Ft-_U
This, très bonne chaine
B_Stunna
il y a 2 mois
Tu croyais vraiment que l'Europe allait rester purement altruiste à déverser des milliards gratuitement ?Forcément à un moment "on" va demander une contrepartie.
On est 27 et chaque pays a son point de vue, certains étaient ouvertement contre un soutien autre qu'humanitaire.
La force de l'Europe (et du Canada encore une fois) c'est peut-être d'être moins gourmande que les USA qui veulent TOUT sans promettre grand chose.
Alors même que les USA s'étaient engagés en 94 envers l'Ukraine et qu'au final ils ont bien trainé les pieds compte tenu de leurs réelles capacités.
Tous les pro-UE ont hurlé au scandale quand Trump a annoncé vouloir récupérer l'argent prêté
009-SoundSystem
il y a 2 mois
topkela2
il y a 2 mois
This, très bonne chaine
En effet, très performant ce khey
Sinraptor
il y a 2 mois
Tu réalise quand même que "donner des Rafales et des F-16" ça implique plus que d'envoyer des avions par la poste comme la plupart des gens comme toi sur internet ont l'air de le penser ?
ça demande de d'entraîner des DIZAINES de personnes pendant des mois voire années pour ne faire voler ne serait-ce qu'un seul appareil et le maintenir, ça demande aussi toute une logistique pour fournir les pièces de rechanges, les missiles adaptés... et le tout en continu pendant des mois et des années. De plus, ça présuppose aussi que tu fournis massivement du matériel pour contrer les défenses anti-aériennes ennemies pour éviter que ton bel avion se fasse abattre à la première sortie.
Bref c'est facile de dire "gneugneugneu, on devrait juste envoyer toutes nos armes par la poste à l'Ukraine et comme ça ils gagnent easy" depuis son siège gamer, mais la réalité elle est différente.
Oui je réalise qu'il faut de la logistique pour faire voler des avions de combat
J'ai pas compris en quoi c'était une objection valable vu que des F-16 et des Mirages 2000 volent déjà pour l'Ukraine mais c'est pas grave
Jenapu1
il y a 2 mois
55Helau
il y a 2 mois
Tiens le golem https://x.com/Geo_papic/status/1889751414768820486
ForumeurBRISAX
il y a 2 mois
From "Prenez des douches froides et privez vous par solidarité et humanisme envers l'Ukraine" to "0 solidarité, On prend tout les ressources naturelles ukrainiennes"
W_Adama4
il y a 2 mois
Et avec quel levier l'UE veut négocier au juste ?
Les USA ont la puissance militaire et économique derrière eux, l'UE n'a rien.
Militairement on est rien sans l'OTAN et l'OTAN c'est les US.
Economiquement on a rien, on a pris des milliers de sanctions contre la Russie et ça n'a rien fait, on a pas d'énergie, pas de matières premières, pas de ressources humaines pour reconstruire, tout ce qu'on a à leur offrir c'est des voitures Puretech, des bouchons indétachables et des poubelles à puce.
broxo
il y a 2 mois
oui oui l'armée polonaise ? (la n°1 en europe)
l'armé anglaise ?
Les polaks deter prêt a rembourser 50 ans de communisme
Hyenale
il y a 2 mois
Tous les pro-UE ont hurlé au scandale quand Trump a annoncé vouloir récupérer l'argent prêté
la différence c'est que l'UE ne demande pas à l'ukraine de se faire dépecer + propose un accord win/win
La-hp-ma-tuer
il y a 2 mois
From "Prenez des douches froides et privez vous par solidarité et humanisme envers l'Ukraine" to "0 solidarité, On prend tout les ressources naturelles ukrainiennes"
C'était sûrement le plan depuis le début vu qu'on a jamais aidé les Ukrainiens suffisamment pour qu'ils aient une chance de l'emporter mais juste assez pour qu'ils puissent résister et s'écrouler à petit feu
LeBigT
il y a 2 mois