Mais pourquoi l'actionnariat, c'est mal vu en France ?

62 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

ConDePorc01

il y a 8 mois

En bref le salarie échange du temps contre de l'argent tandis que l'investisseur échange un investissement donc une prise de risque contre une dividende ou une plus-value de l'action potentielle

On va prendre une entreprise imaginaire qui vend des fourchette ultra higth-tech

Sont produit fonctionne du tonnerre et elle a besoin de s'étendre pour répondre à la demande sauf qu'elle n'a pas les fonds nécessaires.

Il y a donc trois choix qui s'offre a elle :

1 -> Attendre d'avoir les fonds nécessaires au risque de voir un concurrent avec plus de moyens envahir le marché

2 -> Emprunter de l'argent à une banque

3 -> Vendre des part du capitale de l'entreprise

Sérieusement, en plus la majorité des actionnaires en France sont des actionnaires salarie dans ma région y'a des actionnaires salarie qui se sont fait 10k€ chacun, car leur entreprise s'est faite acheter les dividendes et les plus-values lier a l'actionnariat sont taxer donc il est ou le problème ?

Les actions et dividendes des grosses entreprises nous permettre de faire des intérêts composer et de se mettre bien à la retraite et faire un investissement dans une entreprise dans la qu'elle on croit nous permet de potentiellement nous enrichir (ou tout perdre)

Alors faut m'expliquer pourquoi les Français détestent tant l'actionnariat.

ConDePorc01

il y a 8 mois

Sérieusement y'a quelque mois j'ai vue la grosse -> dire mot pour mot que l'actionnariat c'est un truc de sale bourgeois de merde et qu'il fallait taxer les actionnaire ( alors que c'est déja taxer ) j'ai cracher mes chocapic devant un t'elle mensonge

Chiasso

il y a 8 mois

Ben c'est du parasitisme au même titre que le RSA et la retraite, ils profitent du travail des esclaves

ConDePorc01

il y a 8 mois

Ben c'est du parasitisme au même titre que le RSA et la retraite, ils profitent du travail des esclaves

Ils investissent de l'argent qu'ils ont gagné grâce a leur emploi dans des entreprises en échange d'une plus-value, il est ou le parasitisme ?

ConDePorc01

il y a 8 mois

Ils investissent de l'argent qu'ils ont gagné grâce a leur emploi dans des entreprises en échange d'une plus-value, il est ou le parasitisme ?

En plus le salaire du salarié, c'est aussi une part du capital de l'entreprise si le gars qui investit sont argent gagner via sont travaille dans une entreprise, c'est du parasitisme alors le salariat, c'est du parasitisme aussi non ?

Chiasso

il y a 8 mois

Ils investissent de l'argent qu'ils ont gagné grâce a leur emploi dans des entreprises en échange d'une plus-value, il est ou le parasitisme ?

L'argent qu'ils investissent ils le possèdent uniquement par parasitisme ils ont jamais travaillé dur pour l'avoir

Servalo

il y a 8 mois

à cause des inégalités

PoPoPoSublimo

il y a 8 mois

Si 60% de la population vie sous le seuil de pauvreté, c'est normal de jalouser les riches ou du moins ceux qui peuvent investir.

Servalo

il y a 8 mois

bon après c'est une prise de risque aussi

ConDePorc01

il y a 8 mois

L'argent qu'ils investissent ils le possèdent uniquement par parasitisme ils ont jamais travaillé dur pour l'avoir

Et alors ? l'actionnariat c'est l'économie réel cette argent permet au entreprise de ce dévelloper et donc de crée de l'emplois

ConDePorc01

il y a 8 mois

Personnellement j'ai investie pas mal d'argent dans la norwegian airlines elle utilise ses fonds pour avoir plus d'avion et s'implanté dans plus d'aeroport je pense donc que sont action et sous évaluer

ConDePorc01

il y a 8 mois

Personnellement j'ai investie pas mal d'argent dans la norwegian airlines elle utilise ses fonds pour avoir plus d'avion et s'implanté dans plus d'aeroport je pense donc que sont action et sous évaluer

1 euros l'action c'est rien

rfg47965j

il y a 8 mois

Parce que c'est une maladie mentale

zbeboverissou3

il y a 8 mois

Parce que ça peut générer beaucoup d'argent et c'est comme tout : ceux qui gueulent sont ceux qui ne se donnent pas la peine de s'investir un minimum dans l'activité afin de la développer

Aussi également tu peux avoir des sommes INDÉCENTES en achat/vente de titre sans forcément générer de valeur ajoutée ..

ConDePorc01

il y a 8 mois

Parce que c'est une maladie mentale

Oui

PascaIPro

il y a 8 mois

C'est pas l'actionnariat, c'est que les dividendes augmentent beaucoup plus vite que les salaires et/ou sont démesurés par rapport aux salaires, ce qui est injuste, et je pense que tu seras d'accord

BigMountain

il y a 8 mois

Sérieusement y'a quelque mois j'ai vue la grosse -> dire mot pour mot que l'actionnariat c'est un truc de sale bourgeois de merde et qu'il fallait taxer les actionnaire ( alors que c'est déja taxer ) j'ai cracher mes chocapic devant un t'elle mensonge

Tu t'attendais à autre chose venant d'un parti de populistes ? Le mensonge c'est ce qui lui permet d'être élu pour gagner 7k/mois

ConDePorc01

il y a 8 mois

C'est pas l'actionnariat, c'est que les dividendes augmentent beaucoup plus vite que les salaires et/ou sont démesurés par rapport aux salaires, ce qui est injuste, et je pense que tu seras d'accord

Ce sont les charges sociales qui bloquent les salaires en France hein pour rappel sur un SMIC l'entreprise dépense 1844 euros et le salarie ne touche que 1377 euros.

Une réduction drastique des impôts aussi bien des particuliers que des entreprises en France permettre de crée de l'emplois et donc d'augmente les salaires directement via une réduction des impôts et indirectement en incitant les entreprises à s'installer en France (Le marché de l'emploi est soumis à l'offre et la demande s'il y a plus d'offre d'emploi que de demandeur d'emploi les salaires augmente.)

Avec beaucoup moins de charge sociale sur les salaires on pourrais avoir un smic a 2000 euros sans trop de conséquence ( a par une augmentation des prix )

ConDePorc01

il y a 8 mois

Darkvadose2

il y a 8 mois

C'est mal vu parce que les français n'épargnent pas à la bourse et veulent du capital garanti

Et c'est aussi mal vu parce que les sociétés ne payent pas assez leurs salariés en actions

Ford19667

il y a 8 mois

Parce que pour gagner (encore) plus individuellement, les actionnaires peuvent prendre des décisions mettent dans la merde des familles entières de prolos

J'ai 10 apparts à Paris mais un 11ème ne serait pas de trop alors je vais demander le licenciement de 10 smicards

Medusateur

il y a 8 mois

L'argent qu'ils investissent ils le possèdent uniquement par parasitisme ils ont jamais travaillé dur pour l'avoir

Mais n'importe quoi bordel

Les gaucho, ils faut vous respecter au bout d'un moment.

Tu achètes des actions avec ton épargne, cay est tu es actionnaire. Les plusvalues te concernent, ainsi que les impôts et le risque.

En fait, les actionnaires sont détestés car souvent vus comme des riches. Et les LFI n'aiment pas les riches, mêmes ceux qui ont simplement gagné un peu d'argent simplement en travaillant.

Ford19667

il y a 8 mois

Ce sont les charges sociales qui bloquent les salaires en France hein pour rappel sur un SMIC l'entreprise dépense 1844 euros et le salarie ne touche que 1377 euros.
Une réduction drastique des impôts aussi bien des particuliers que des entreprises en France permettre de crée de l'emplois et donc d'augmente les salaires directement via une réduction des impôts et indirectement en incitant les entreprises à s'installer en France (Le marché de l'emploi est soumis à l'offre et la demande s'il y a plus d'offre d'emploi que de demandeur d'emploi les salaires augmente.)
Avec beaucoup moins de charge sociale sur les salaires on pourrais avoir un smic a 2000 euros sans trop de conséquence ( a par une augmentation des prix )

Moins d'impôts = moins de services publics

Néanmoins j'accorde qu'en France on commence clairement à avoir le pire des deux mondes, à savoir des services publics de plus en plus privatisés et chers (SNCF, mutuelles, grandes écoles...), et d'un autre côté des charges énormes

Rhododendron12

il y a 8 mois

Car quasi aucun salarié peu investir ou du moins pas au point de devenir rentier ou alors à sa mort après une vie de privation + un bon job + de bon investissement

L'actionnariat dream en france c'est surtout de l'héritage il laisse leur argent faire des bébé et niveau risque c'est 0 car portefeuille diversifié

Le problème c'est que du coup t'as une caste qui a pas besoin de travailler et qui va gagner 10 fois le salaire de jean Michel qui se ruine le dos au taff

ConDePorc01

il y a 8 mois

C'est mal vu parce que les français n'épargnent pas à la bourse et veulent du capital garanti
Et c'est aussi mal vu parce que les sociétés ne payent pas assez leurs salariés en actions

Oui, destiné genre 10% actions au salarié serait pas mal et motiverait les salariés, car une hausse des bénéfices de l'entreprise voudrait dire une hausse de salaire pour heu.

Sur ceci je suis d'accord mais apres on en revient au cout déja exorbitant du salarié en france

Meteore94

il y a 8 mois

Ben c'est du parasitisme au même titre que le RSA et la retraite, ils profitent du travail des esclaves

Va apprendre et reviens stp

Atrichorneroux

il y a 8 mois

Parce que les gauchistes sont des demeurés qui pendent qu'actions= riches parce qu'ils mettent rien de côté à force de tout claquer en bars et en cigarettes

CornhoIio

il y a 8 mois

Ben c'est du parasitisme au même titre que le RSA et la retraite, ils profitent du travail des esclaves

Je suis smicard et je suis actionnaire total air liquide, je suis aussi un parasite ?

ConDePorc01

il y a 8 mois

Moins d'impôts = moins de services publics
Néanmoins j'accorde qu'en France on commence clairement à avoir le pire des deux mondes, à savoir des services publics de plus en plus privatisés et chers (SNCF, mutuelles, grandes écoles...), et d'un autre côté des charges énormes

Faut entretenir les boomers les immigre et l'afrique clef

300 Milliards c'est le cout de notre systeme de retraite avec un systeme par capitalisation c'est 300 Milliards de charge sociale et d'impots en moins.

20 - 50 Milliards c'est le cout estime de l'immigration et de l'aide a l'afrique

4 Milliards c'est l'audiovisuelle publique

MMDA

il y a 8 mois

Les gauchistes sont des gens fondamentalement jaloux.

ConDePorc01

il y a 8 mois

Car quasi aucun salarié peu investir ou du moins pas au point de devenir rentier ou alors à sa mort après une vie de privation + un bon job + de bon investissement
L'actionnariat dream en france c'est surtout de l'héritage il laisse leur argent faire des bébé et niveau risque c'est 0 car portefeuille diversifié
Le problème c'est que du coup t'as une caste qui a pas besoin de travailler et qui va gagner 10 fois le salaire de jean Michel qui se ruine le dos au taff

Le but c'est pas de devenir rentier mais de mettre de l'argent de cotée chaque mois pour avoir un petit supplément en plus de sa retraite grace au interet composé

Perso je mes 300 euros par mois la demandant j'ai arreter l'alcool et la cigarette

Darkvadose2

il y a 8 mois

ConDePorc01
il y a 8 mois
Oui, destiné genre 10% actions au salarié serait pas mal et motiverait les salariés, car une hausse des bénéfices de l'entreprise voudrait dire une hausse de salaire pour heu.
Sur ceci je suis d'accord mais apres on en revient au cout déja exorbitant du salarié en france

Ouais mais du coup ça coûterait moins cher de distribuer des actions gratuites que des primes
Et si on imagine un système qui fait que plus on ouvre le capital aux salariés (indépendamment de leur statut sinon ça serait trop facile de le filer aux cadres), plus le coût salarial baisse, ça permettrait d'avoir une meilleure répartition du capital et une meilleure gouvernance

Faut juste que les salariés adhèrent au projet et préfèrent des actions plutôt que du cash

Meteore94

il y a 8 mois

Car quasi aucun salarié peu investir ou du moins pas au point de devenir rentier ou alors à sa mort après une vie de privation + un bon job + de bon investissement
L'actionnariat dream en france c'est surtout de l'héritage il laisse leur argent faire des bébé et niveau risque c'est 0 car portefeuille diversifié
Le problème c'est que du coup t'as une caste qui a pas besoin de travailler et qui va gagner 10 fois le salaire de jean Michel qui se ruine le dos au taff

Mais pourquoi toujours regarder les autres et pas juste sois même ?
Le gars qui a 10 000 euros par mois est très bien mais peut aussi dire "ololol je fais rien, lui là bas il gagne 100 000 par mois c'est injuste". C'est une mentalité de looser qu'on retrouve en France.

Oui en étant au SMIC tu ne vas pas devenir rentier, mais ça va te pousser à aller chercher plus, même dans ton job pour justement augmenter ta capacité d'investissement.

On investi pas parce qu' on est riche, on investi pour devenir riche

Rhododendron12

il y a 8 mois

Je suis smicard et je suis actionnaire total air liquide, je suis aussi un parasite ?

Ça dépend à quel point tu suce la force de travail des gens pour tes intérêts
Vu que tu es au smic ça doit pas être énorme

Pornomancer

il y a 8 mois

Ils investissent de l'argent qu'ils ont gagné grâce a leur emploi dans des entreprises en échange d'une plus-value, il est ou le parasitisme ?

C'est ouvert a la spéculation donc oui t'as des fonds mais c'est pas pour autant safe pour l'entreprise, tu peux tres bien avoir une OPA comme c'est arrivé avec Vivendi et 99% des boites qui pesent dans l'économie

Bonne chance pour être actionnaire majoritaire/peser dans l'action décisionnaire avec ton capital de 1k vs un magnat ou une entreprise du top bourse qui ont autant de fonds pour investir que 100 millions de prolos sur un an

Imagine t'es une boite de jv et t'as des jean business school ou des fils a papa sous coke qui savent même pas prendre une manette dans le bon sens vouloir expliquer la vie au conseil d'administration sur comment faire des jeux car ils ont 50.01% de parts

kizombadu92

il y a 8 mois

tout ce qui permet de gagner de l'argent et d'améliorer sa condition est mal vu en france pays de la LOSE

Medusateur

il y a 8 mois

Car quasi aucun salarié peu investir ou du moins pas au point de devenir rentier ou alors à sa mort après une vie de privation + un bon job + de bon investissement
L'actionnariat dream en france c'est surtout de l'héritage il laisse leur argent faire des bébé et niveau risque c'est 0 car portefeuille diversifié
Le problème c'est que du coup t'as une caste qui a pas besoin de travailler et qui va gagner 10 fois le salaire de jean Michel qui se ruine le dos au taff

Tu t'eloignes deja du sujet en parlant de « devenir rentier ».

L'actionnariat c'est de l'investissement, une prise de risque en échange d'un rendement espéré. C'est un transferts de moyens de financement de personnes qui en ont la capacité vers des personnes qui en ont le besoin.

C'est pas une pub pour changer sa vie. T'es hs.

hommetondeuse

il y a 8 mois

Parce que c'est haram.

Et pour les autres : parce qu'ils sont incapables de faire de l'argent avec, et en perdent même. Donc rejettent violemment le sujet.

Et tu as quelques fragiles qui vont te parler que c'est pas bien de faire de l'argent sur le dos des autres et bla bla bla.

C'est à peu près le tableau d'ensemble.

ConDePorc01

il y a 8 mois

Pour les khey interesser voici un simulateur d'ETF -> https://www.blackrock.com/be/individual/fr/etf-fonds-indiciels/simulateur-epargne-ETF

Rhododendron12

il y a 8 mois

Le but c'est pas de devenir rentier mais de mettre de l'argent de cotée chaque mois pour avoir un petit supplément en plus de sa retraite grace au interet composé
Perso je mes 300 euros par mois la demandant j'ai arreter l'alcool et la cigarette

Bha il y a plusieurs niveau khey. Les petits actionnaires comme tu le décris c'est pas du tout le même délire c'est sur

pisseurdereact

il y a 8 mois

La France à 0 culture économique et est le dernier pays communiste d occident.

Ça date de 1945 et de l epoque du conseil national de la résistance, De Gaule a laissé la mainmise de la culture en France au parti communiste qui à popularisé ses idées.

ConDePorc01

il y a 8 mois

Bha il y a plusieurs niveau khey. Les petits actionnaires comme tu le décris c'est pas du tout le même délire c'est sur

Mais apres rien a foutre des actionnaire riche

C'est pas les actionnaire qui bloque les salaires en france c'est un fantasme de gauche pour évité de parler des charges sociale et impots trop élever en france

Papinelle

il y a 8 mois

Ce ne sont pas les actions le problème, c'est l'absence de pouvoir des employés.

Par exemple, l'auteur, même si c'est une vision très gauchiste, on estime qu'un ouvrier chez PSA travaille le vendredi...non pas pour améliorer l'entreprise, mais bien pour enrichir les actionnaires, c'est de la main-d'œuvre qui est utilisée pour un bénéfice qui n'est pas forcément lié à l'entreprise. Et ce sont souvent les mêmes poches qui en profitent.

Concrètement, dans un monde du travail, ça devrait être le travailleur qui prime, pas celui qui obtient le profit du travail grâce à sa prise de risque (qui doit être récompensée tout de même).

ConDePorc01

il y a 8 mois

Ce ne sont pas les actions le problème, c'est l'absence de pouvoir des employés.
Par exemple, l'auteur, même si c'est une vision très gauchiste, on estime qu'un ouvrier chez PSA travaille le vendredi...non pas pour améliorer l'entreprise, mais bien pour enrichir les actionnaires, c'est de la main-d'œuvre qui est utilisée pour un bénéfice qui n'est pas forcément lié à l'entreprise. Et ce sont souvent les mêmes poches qui en profitent.
Concrètement, dans un monde du travail, ça devrait être le travailleur qui prime, pas celui qui obtient le profit du travail grâce à sa prise de risque (qui doit être récompensée tout de même).

Mais d'un autre coté sans investisseur les entreprise aurait beaucoup plus de mal a ce dévelloper ou carrément ce lancer (business angels ) et le salarie travaillerait le vendredi pour la banque au lieu d'un particulier riche ou non qui a fait un bon investissement

Puis rien empêche le salarie de devenir actionnaire si les porcs de la CGT utiliseraient leur argent pour rentrer dans le capitale de leur entreprise au lieu de s'engraisser avec des salaires a 7 000 euros le travailleur aurais plus de pouvoir

dreamonete

il y a 8 mois

En bref le salarie échange du temps contre de l'argent tandis que l'investisseur échange un investissement donc une prise de risque contre une dividende ou une plus-value de l'action potentielle
On va prendre une entreprise imaginaire qui vend des fourchette ultra higth-tech
Sont produit fonctionne du tonnerre et elle a besoin de s'étendre pour répondre à la demande sauf qu'elle n'a pas les fonds nécessaires.
Il y a donc trois choix qui s'offre a elle :
1 -> Attendre d'avoir les fonds nécessaires au risque de voir un concurrent avec plus de moyens envahir le marché
2 -> Emprunter de l'argent à une banque
3 -> Vendre des part du capitale de l'entreprise
Sérieusement, en plus la majorité des actionnaires en France sont des actionnaires salarie dans ma région y'a des actionnaires salarie qui se sont fait 10k€ chacun, car leur entreprise s'est faite acheter les dividendes et les plus-values lier a l'actionnariat sont taxer donc il est ou le problème ?
Les actions et dividendes des grosses entreprises nous permettre de faire des intérêts composer et de se mettre bien à la retraite et faire un investissement dans une entreprise dans la qu'elle on croit nous permet de potentiellement nous enrichir (ou tout perdre)
Alors faut m'expliquer pourquoi les Français détestent tant l'actionnariat.

Le système n'est pas mauvais en lui même, sauf qu'en France il n'y a qu'une infime minorité qui en profite.

dreamonete

il y a 8 mois

Mais d'un autre coté sans investisseur les entreprise aurait beaucoup plus de mal a ce dévelloper ou carrément ce lancer (business angels ) et le salarie travaillerait le vendredi pour la banque au lieu d'un particulier riche ou non qui a fait un bon investissement
Puis rien empêche le salarie de devenir actionnaire si les porcs de la CGT utiliseraient leur argent pour rentrer dans le capitale de leur entreprise au lieu de s'engraisser avec des salaires a 7 000 euros le travailleur aurais plus de pouvoir

La CGT et autres syndicats n'ont pas vocation à entrer au capital des entreprises

ConDePorc01

il y a 8 mois

Le système n'est pas mauvais en lui même, sauf qu'en France il n'y a qu'une infime minorité qui en profite.

Car y'a qu'une infime minorité de personne qui on une culture économique

Et c'est souvent des riches car les riches fournisse une éducation économique a leur enfant on devrait avoir des cours d'économie a l'école mais la gauche chialerait car la haine et la méconnaisance en économie c'est leur source d'éléctorat

dreamonete

il y a 8 mois

Ce ne sont pas les actions le problème, c'est l'absence de pouvoir des employés.
Par exemple, l'auteur, même si c'est une vision très gauchiste, on estime qu'un ouvrier chez PSA travaille le vendredi...non pas pour améliorer l'entreprise, mais bien pour enrichir les actionnaires, c'est de la main-d'œuvre qui est utilisée pour un bénéfice qui n'est pas forcément lié à l'entreprise. Et ce sont souvent les mêmes poches qui en profitent.
Concrètement, dans un monde du travail, ça devrait être le travailleur qui prime, pas celui qui obtient le profit du travail grâce à sa prise de risque (qui doit être récompensée tout de même).

Ou tout au moins que ce soit plus équitable, sur le modèle allemand : 1/3 capital, 1/3 investissement, 1/3 salariat.
En France on est à 65/30/5

ConDePorc01

il y a 8 mois

La CGT et autres syndicats n'ont pas vocation à entrer au capital des entreprises

Normal leur vocation c'est de s'engraisser un maximum

Je suis d'une famille ouvriere je sais comment sa fonctionne en interne

KobeSmul

il y a 8 mois

La hausse du capital fictif n'est que le symptome d'une saturation des marchés dans l'economie réel en siutation de crisz terminale du capital pris dans ses contradictions, aggravant l'éloignement entre pouvoir de propriété et de production

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