mais qu'est ce qu'on fout en vie ?

144 messages

Mise à jour: il y a 6 mois

lama-nifban4

il y a 6 mois

On en reparle quand t'auras un besoin vital a assouvir?

dans2ansenM3

il y a 6 mois

Rien, mais justement parce qu'il n'y a rien à changer vu qu'il n'y a pas de but
On vit, on est programmé pour maintenir nos vies, nous reproduire puis mourir comme le ferait une bactérie, sur ce plan là y a rien qui nous sépare d'une cellule qui ne fait qu'accomplir son programme cellulaire
On gros nous ne somme que des automates dotés de conscience

Pas très joyeux ça

dans2ansenM3

il y a 6 mois

L'op vient de découvrir l'absurdité du Vivant
Tout ceci n'a aucun sens ni aucune utilité
C'est juste un enchaînement d'événements aléatoires
Sur ce je vais essayer de rendre ce voyage un peu agréable en prenant rdv chez mon escorte
Si c'est pour vivre et creuver sans aucun but autant que ce soit agréable

Très sage décision mon clé

dans2ansenM3

il y a 6 mois

Mais y a aucune utilité intrinsèque
L'instinct de survie n'est qu'une fonction biologique maintenue depuis des miliards d'années parce qu'elle permet aux individus de se reproduire ; ceux qui n'en n'ont pas meurent et on n'en parle plus

Exactement
T'es bien renseigné mon clé

Mais bordel, ça n'a aucun de putin de sens c'est grave

dans2ansenM3

il y a 6 mois

On en reparle quand t'auras un besoin vital a assouvir?

Imaginons que je sois en plein milieu du désert, sans eau depuis près de 3 jours (soit au bord de ma mort). J'aurais certes un désir, un besoin urgent de boire de l'eau.
Et ensuite ? Ce change quoi que je réussisse à assouvir ce désir, et donc à rester en vie, ou que je n'arrive pas à assouvir ce désir et que je meurt donc ? Ca ne change absolument rien.

Melwas

il y a 6 mois

On essaie des pistes intéressantes vous les survolez pour répondre aux gens qui ont le même avis que vous de toutes façons, arrêtez juste de penser tout ira très bien du coup.

dans2ansenM3

il y a 6 mois

On essaie des pistes intéressantes vous les survolez pour répondre aux gens qui ont le même avis que vous de toutes façons, arrêtez juste de penser tout ira très bien du coup.

Désolé, je remonte pour trouver ton message. J'ai du le louper.

dans2ansenM3

il y a 6 mois

Rien du tout, tu dois jouer ton rôle de rouage pour la machine sinon la machine te considère dysfonctionnel et finit par considérer que si tu jouais néanmoins ton rôle le résultat serait pauvre et elle pourrait donc choisir de se défausser de toi, c'est tout, tu peux vivre une vie agréable sans jouer ton rôle élémentaire ceci dit, si tu trouves une autre fonction utile pour la machine.

De quelle machine tu parles ?

Jedenshatz

il y a 6 mois

Je comprend pas pourquoi il doit y avoir un truc avant le big bang, l'esprit humain est câblé pour construire des trucs avec des choses qui pré existent, pour engendrer de la complexité avec des choses simples.
Mais rien ne suggère que ce qui compose l'univers a du "apparaître" à un moment, nous on a besoin d'une page vide pour commencer la création mais on le fait qu'avec des éléments qui pré existent dans notre cervelle du fait de notre observation de ce qui est d'ores et déjà.

Ben si il y a pas d'avant au big bang alors on admet la possibilité que tous les éléments qui sont là depuis le début de l'univers étaient figés dans une espèce de singularité présente depuis toujours.

C'est bizarre aussi.
Pourquoi pas hein. Mais j'ai du mal à appréhender un phénomène pareil.

AgentEUSSOU74

il y a 6 mois

l'expérience
d'où l'inutilité de se consacrer à autre chose que soi

dans2ansenM3

il y a 6 mois

Je comprend pas pourquoi il doit y avoir un truc avant le big bang, l'esprit humain est câblé pour construire des trucs avec des choses qui pré existent, pour engendrer de la complexité avec des choses simples.
Mais rien ne suggère que ce qui compose l'univers a du "apparaître" à un moment, nous on a besoin d'une page vide pour commencer la création mais on le fait qu'avec des éléments qui pré existent dans notre cervelle du fait de notre observation de ce qui est d'ores et déjà.

J'ai besoin d'une réponse. Qu'il y'ai eu quelque chose "avant" le big bang ou pas, j'aimerais comprendre. Si il y'a eu quelque chose, qu'est ce que c'est ? Si il n'y a rien eu, ça voudrait dire que le Big Bang serait apparu du néant ? Ou aurait été la depuis toujours ? D'où vient ce big bang ? Et Lavoisier là dedans ? Rien ne se créer, rien ne se perd, tout se transforme ? Ca ne s'appliquerait plus ?

Atlas_Demir

il y a 6 mois

Mahomet a des réponses à tes questions

VenomLeFou

il y a 6 mois

Je hais tellement les gens comme toi qui font leur crise d'ado

dans2ansenM3

il y a 6 mois

Ben si il y a pas d'avant au big bang alors on admet la possibilité que tous les éléments qui sont là depuis le début de l'univers étaient figés dans une espèce de singularité présente depuis toujours.
C'est bizarre aussi.
Pourquoi pas hein. Mais j'ai du mal à appréhender un phénomène pareil.

D'où viennent tout les composants de cette singularité ?

VenomLeFou

il y a 6 mois

On sent le professionnel de la théologie Bah non en fait c'est comme tous les sujets quand tu t'y intéresses un minimum tout fait sens et y'a très peu de mystère voir pas du tout. C'est juste que comme t'as jamais rien lu là dessus et que t'es pas capable de réfléchir à des choses simples, tu es condamné à cette réflexion insipide

Mais this.

Melwas

il y a 6 mois

De quelle machine tu parles ?

Observe la vie, tout est une quête de développement et d'amélioration, une quête de suprématie, une quête d'immunité aux affres de l'existence. La vie entière se comporte comme un système qui a son propre intérêt global, supérieur à celui des espèces, et bien supérieur à celui des individus. C'est ce que j'appelle "la machine".

AgentEUSSOU74

il y a 6 mois

Je hais tellement les gens comme toi qui font leur crise d'ado

clown

Jedenshatz

il y a 6 mois

J'ai besoin d'une réponse. Qu'il y'ai eu quelque chose "avant" le big bang ou pas, j'aimerais comprendre. Si il y'a eu quelque chose, qu'est ce que c'est ? Si il n'y a rien eu, ça voudrait dire que le Big Bang serait apparu du néant ? Et Lavoisier là dedans ? Rien ne se créer, rien ne se perd, tout se transforme ? Ca ne s'appliquerait plus ?

C'est ça.
1) Quelque chose se crée à partir de rien
2) Il y a toujours eu quelque chose

Dans les deux cas c'est bizarre.
Et 3) Pourquoi(comment) le big bang. Qu'est ce qui fait qu'on est passé d'une éventuelle "singularité" (je veux dire par là un point qui rassemble tout ce qui existe actuellement dans l'univers) à un phénomène d'expansion d'un coup.

Ca me rend zinzin en vrai. J'arrive pas à ne pas penser à ces questions.

Melwas

il y a 6 mois

J'ai besoin d'une réponse. Qu'il y'ai eu quelque chose "avant" le big bang ou pas, j'aimerais comprendre. Si il y'a eu quelque chose, qu'est ce que c'est ? Si il n'y a rien eu, ça voudrait dire que le Big Bang serait apparu du néant ? Ou aurait été la depuis toujours ? D'où vient ce big bang ? Et Lavoisier là dedans ? Rien ne se créer, rien ne se perd, tout se transforme ? Ca ne s'appliquerait plus ?

Si tout était bien là alors Lavoisier avait bien raison.

dans2ansenM3

il y a 6 mois

C'est ça.
1) Quelque chose se crée à partir de rien
2) Il y a toujours eu quelque chose
Dans les deux cas c'est bizarre.
Et 3) Pourquoi(comment) le big bang. Qu'est ce qui fait qu'on est passé d'une éventuelle "singularité" (je veux dire par là un point qui rassemble tout ce qui existe actuellement dans l'univers) à un phénomène d'expansion d'un coup.
Ca me rend zinzin en vrai. J'arrive pas à ne pas penser à ces questions.

Pareil. Et comment ces lois de l'univers ont permis cette singularité ? Comment la gravité existe ? Comment les quarks sont liés entre eux par les gluons pour former des protons et des neutrons ? Comment les Neutrons et les Protons sont unis entre eux dans le noyau des atomes ? Qui, Quoi, Pourquoi, Comment ces lois existent ? Qui, Quoi a mis ces paramètres ?

mr_robot007

il y a 6 mois

on est là, sur un caillou en plein milieu d'un univers rempli d'autres cailloux ...
On s'agite dans tous les sens pour survivre et nous reproduire mais dans quel but ? POURQUOI ON EST LA ? C'est quoi cette connerie bordel ? J'arrive pas à comprendre quand je vois des esclaves s"agiter dans tous les sens, aller travailler, aller danser en boite, ... Ca n'a aucun putain de sens merde

et l'idée d'un monde inexistant sans rien te parait logique aussi ?
c'est des questions existentielle, qui nous dépasse et dont jamais personne n'a apporté de solution scientifique.

La seule solution c'est de croire en l'idée qu'il y a un créateur de l'univers.

dans2ansenM3

il y a 6 mois

Observe la vie, tout est une quête de développement et d'amélioration, une quête de suprématie, une quête d'immunité aux affres de l'existence. La vie entière se comporte comme un système qui a son propre intérêt global, supérieur à celui des espèces, et bien supérieur à celui des individus. C'est ce que j'appelle "la machine".

Le développement et l'amélioration sont possible uniquement via la sélection naturelle ... Les plus adaptés persistent, les moins adaptés disparaissent, ce qui donne au final une amélioration des individus, qui sont de plus en plus adaptés au milieu.
Je sais pas si c'est de ça dont tu parles.

"La vie entière se comporte comme un système qui a son propre intérêt global" Quel serait cet intérêt ?

dans2ansenM3

il y a 6 mois

et l'idée d'un monde inexistant sans rien te parait logique aussi ?
c'est des questions existentielle, qui nous dépasse et dont jamais personne n'a apporté de solution scientifique.
La seule solution c'est de croire en l'idée qu'il y a un créateur de l'univers.

"croire en l'idée qu'il y a un créateur de l'univers." Et qui l'a créé, lui ? ... Cette réponse n'est pas du tout viable.
Au cas où tu me dirais "il y'a forcément un début pour éviter une régression infinie", je te répondrais ok, très bien. Alors pourquoi ce début ne serait pas l'univers lui même ? Sans créateur ? Simplement l'univers qui aurait toujours été.

Melwas

il y a 6 mois

Pareil. Et comment ces lois de l'univers ont permis cette singularité ? Comment la gravité existe ? Comment les quarks sont liés entre eux par les gluons pour former des protons et des neutrons ? Comment les Neutrons et les Protons sont unis entre eux dans le noyau des atomes ? Qui, Quoi, Pourquoi, Comment ces lois existent ? Qui, Quoi a mis ces paramètres ?

L'évolution même de l'entropie génère les lois de l'univers telles qu'elles sont, en vertu de la relativité de chaque chose qui le compose. Pourquoi ces lois sont telles plutôt qu'autres, c'est une question inutile, les choses sont telles qu'elles sont et l'autre possibilité émane d'un imaginaire qui n'a aucune connaissance des fondements des choses.

Melwas

il y a 6 mois

Le développement et l'amélioration sont possible uniquement via la sélection naturelle ... Les plus adaptés persistent, les moins adaptés disparaissent, ce qui donne au final une amélioration des individus, qui sont de plus en plus adaptés au milieu.
Je sais pas si c'est de ça dont tu parles.
"La vie entière se comporte comme un système qui a son propre intérêt global" Quel serait cet intérêt ?

C'est exactement de ça que je parle oui.
L'intérêt de la vie semble être d'aller à contresens de l'entropie. Donc de subsister à terme au néant.

Jedenshatz

il y a 6 mois

C'est exactement de ça que je parle oui.
L'intérêt de la vie semble être d'aller à contresens de l'entropie. Donc de subsister à terme au néant.

C'est aussi une réflexion que je me suis faite.
Là où tu parles d'intérêt je prononce plutôt la phrase: "C'est comme si la vie semblait avoir une volonté d'être". (et donc de subsister)

Je ne sais pas si c'est comment ou pourquoi.
Mais je trouve ça étrange que de quelque chose d'inanimé, survienne quelque chose d'animé dont l'intérêt est de subsister.

dans2ansenM3

il y a 6 mois

C'est exactement de ça que je parle oui.
L'intérêt de la vie semble être d'aller à contresens de l'entropie. Donc de subsister à terme au néant.

Je suis totalement d'accord avec toi.
Et l'entropie augmentant obligatoirement, la vie doit s'adapter si elle veut pouvoir continuer à s'opposer à l'entropie. La vie doit donc continuer de s'améliorer, ce qui se fait via sélection naturelle.
Je pense qu'on est d'accord.

mr_robot007

il y a 6 mois

"croire en l'idée qu'il y a un créateur de l'univers." Et qui l'a créé, lui ? ... Cette réponse n'est pas du tout viable.
Au cas où tu me dirais "il y'a forcément un début pour éviter une régression infinie", je te répondrais ok, très bien. Alors pourquoi ce début ne serait pas l'univers lui même ? Sans créateur ? Simplement l'univers qui aurait toujours été.

t'as beau retourner le problème dans tout les sens, ça nous dépasse.

Melwas

il y a 6 mois

Je suis totalement d'accord avec toi.
Et l'entropie augmentant obligatoirement, la vie doit s'adapter si elle veut pouvoir continuer à s'opposer à l'entropie. La vie doit donc continuer de s'améliorer, ce qui se fait via sélection naturelle.
Je pense qu'on est d'accord.

Donc pour répondre à la question de base, comme je l'ai dis, nous sommes tous les petits rouages d'une machine qui s'oppose à l'entropie. Notre fonction ultime serait donc de vaincre l'entropie, et de pouvoir engendrer la création infiniment en dépit de toute circonstance.

dans2ansenM3

il y a 6 mois

L'évolution même de l'entropie génère les lois de l'univers telles qu'elles sont, en vertu de la relativité de chaque chose qui le compose. Pourquoi ces lois sont telles plutôt qu'autres, c'est une question inutile, les choses sont telles qu'elles sont et l'autre possibilité émane d'un imaginaire qui n'a aucune connaissance des fondements des choses.

Je pense plutôt que c'est à cause de ces lois de l'univers que l'entropie est possible et que cet entropie est en constante évolution.

"Pourquoi ces lois sont telles plutôt qu'autres, c'est une question inutile, les choses sont telles qu'elles sont"
Mais c'est CA toute la question clé ! C'est ça qui m'empêche de dormir. Le reste, l'évolution des espèces etc n'est pas source de tension pour moi car ce ne sont que des conséquences logique de ces lois universelles.

Pour ces lois existent, pourquoi elles sont celles qu'elles sont et QUI (si on peut utiliser ce mot) a paramétrer notre univers avec ces lois ? Pourquoi/comment les particules sont et pourquoi elles se comportent comme elles se comportent ... C'est ça la question intéressante à mes yeux ...

Jedenshatz

il y a 6 mois

Donc pour répondre à la question de base, comme je l'ai dis, nous sommes tous les petits rouages d'une machine qui s'oppose à l'entropie. Notre fonction ultime serait donc de vaincre l'entropie, et de pouvoir engendrer la création infiniment en dépit de toute circonstance.

Je pense aussi la même chose car beaucoup d'indices peuvent le faire penser et par ailleurs je crois aussi que l'humain a un bon potentiel pour perdurer.

Mais on ne peut pas s'empêcher de se demander pourquoi après tout.
Pourquoi faut il vaincre l'entropie et pourquoi ne faudrait il pas qu'il y est du néant.

J'ai vraiment du mal à me dire que l'on doit subsister juste pour subsister en gros.

Melwas

il y a 6 mois

Je pense plutôt que c'est à cause de ces lois de l'univers que l'entropie est possible et que cet entropie est en constante évolution.
"Pourquoi ces lois sont telles plutôt qu'autres, c'est une question inutile, les choses sont telles qu'elles sont"
Mais c'est CA toute la question clé ! C'est ça qui m'empêche de dormir. Le reste, l'évolution des espèces etc n'est pas source de tension pour moi car ce ne sont que des conséquences logique de ces lois universelles.
Pour ces lois existent, pourquoi elles sont celles qu'elles sont et QUI (si on peut utiliser ce mot) a paramétrer notre univers avec ces lois ? Pourquoi/comment les particules sont et pourquoi elles se comportent comme elles se comportent ... C'est ça la question intéressante à mes yeux ...

Logiquement, si tu n'as pas les moyens de répondre à cette question maintenant, le seul moyen d'atteindre la réponse un jour est de triompher de l'entropie.

Pirelarche

il y a 6 mois

Moi aussi je suis nihiliste l'OP, tu n'as rien inventé d'original.

T'es pas un intellectuel toi, c'est certain.

MessiSouplette

il y a 6 mois

POURQUOI ON EST LA ?

Pour aimer Dieu et faire du karting au Paradis.
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-73609209-1-0-1-0-alerte-rapture-approche-etes-vous-readyent.htm

Melwas

il y a 6 mois

Je pense aussi la même chose car beaucoup d'indices peuvent le faire penser et par ailleurs je crois aussi que l'humain a un bon potentiel pour perdurer.
Mais on ne peut pas s'empêcher de se demander pourquoi après tout.
Pourquoi faut il vaincre l'entropie et pourquoi ne faudrait il pas qu'il y est du néant.
J'ai vraiment du mal à me dire que l'on doit subsister juste pour subsister en gros.

Après on peut imaginer des tas de réponses amusantes, si le destin de la matière est de retourner au néant peut être que la vie est sensée devenir l'univers suivant, que tout en son sein sera vivant, et qu'il naîtra alors une chose plus complexe encore pour s'affranchir de son dépérissement.

dans2ansenM3

il y a 6 mois

Pour aimer Dieu et faire du karting au Paradis.
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-73609209-1-0-1-0-alerte-rapture-approche-etes-vous-readyent.htm

On va s'amuser avec les copains trop cool

BarjoTareFou

il y a 6 mois

ça n'a aucun putain de sens

dans2ansenM3

il y a 6 mois

Logiquement, si tu n'as pas les moyens de répondre à cette question maintenant, le seul moyen d'atteindre la réponse un jour est de triompher de l'entropie.

Comment triompher de l'entropie m'apporterait la réponse ?

Melwas

il y a 6 mois

Comment triompher de l'entropie m'apporterait la réponse ?

Puisque du coup la réponse à pourquoi, si tout pré existait à la base, les choses se sont désintégrées dispersées et transformées serait limpide. Sur ce je vous laisse vous prendre la tête je vais manger.

dans2ansenM3

il y a 6 mois

Je pense aussi la même chose car beaucoup d'indices peuvent le faire penser et par ailleurs je crois aussi que l'humain a un bon potentiel pour perdurer.
Mais on ne peut pas s'empêcher de se demander pourquoi après tout.
Pourquoi faut il vaincre l'entropie et pourquoi ne faudrait il pas qu'il y est du néant.
J'ai vraiment du mal à me dire que l'on doit subsister juste pour subsister en gros.

L'idée de Melwas, si je l'ai bien comprise, c'est dire qu'il n'y a pas vraiment de "pourquoi", qu'on est simplement des réceptacles de la vie, bons à la faire prospérer dans le temps et l'espace.

Maintenant, la question qui persiste, c'est le "comment" ? Comment le big bang ? d'où viennent les particules ? D'où vient la singularité ? D'où viennent les lois universelles ?

dans2ansenM3

il y a 6 mois

Puisque du coup la réponse à pourquoi, si tout pré existait à la base, les choses se sont désintégrées dispersées et transformées serait limpide. Sur ce je vous laisse vous prendre la tête je vais manger.

Si l'entropie disparait, le désordre disparait, tout rentre dans l'ordre et on y verrait clair en gros ?

Bon app ...

dans2ansenM3

il y a 6 mois

dans2ansenM3

il y a 6 mois

Melwas

il y a 6 mois

Je pense aussi la même chose car beaucoup d'indices peuvent le faire penser et par ailleurs je crois aussi que l'humain a un bon potentiel pour perdurer.
Mais on ne peut pas s'empêcher de se demander pourquoi après tout.
Pourquoi faut il vaincre l'entropie et pourquoi ne faudrait il pas qu'il y est du néant.
J'ai vraiment du mal à me dire que l'on doit subsister juste pour subsister en gros.

Il est possible que la recette de l'élément qui s'oppose à l'entropie soit naturellement incluse lors de la dispersion/transformation de l'entièreté des éléments présents à l'origine, et donc que quoi qu'il arrive peu importe comment, l'univers prévient sa dissolution totale en changeant de nature par ce biais.
Peut-être que peu importe le biais l'univers redémarre cycliquement dans une dimension intégralement différente dés lors qu'en un point "hasardeux" qu'on appelle une singularité, l'entropie finit par cesser.

BreakingGood_

il y a 6 mois

C'est un projet scientifique

Tom-Berenger8

il y a 6 mois

Merci pour ce développement khey
Pour le bonheur, je dirais que c'est plus subjectif. Certains ont besoin de voyager, d'autres de faire du sport, d'autres encore un bouquin au coin du feu avec leur femme près d'eux

Merci pour ton commentaire également !

Il est vrai qu'il y a différents types de tempérament. Sinon il n'y aurait pas eu des explorateurs et d'autres des scientifiques/intellectuels dans leur bibliothèque.

Par contre, ce que je voulais dire, c'est que l'on a une vision très superficiel du bonheur, d'ailleurs c'est un terme intéressant à analyser en philosophie. On l'a souvent réduit à sa part "animal" (jouir de la vie), mais en réalité derrière ce mot il y a tout un concept, par exemple dans la constitution américaine le terme bonheur à l'origine renvoyait au fait de pouvoir se réaliser (exemple : si on a l'étoffe d'un grand scientifique devenir cela donc), ou de vivre par exemple pleinement sa foi si c'est son but.

Et dans la vie postmoderne, je vois beaucoup de gens lâcher bêtement "le bonheur pour moi ça serait de pouvoir voyager tout le temps", puis quand tu décortiques, tu vois que c'est juste un truc qu'ils veulent faire car on leur a dit de le faire, et que c'est aussi surtout pour impressionner leurs contemporains (car on leur a dit que pour exister pleinement il fallait voyager). En réalité, plus de gens ont des attentes très simple, mais ils n'ont jamais réfléchis à cela...

GigaChibrax12

il y a 6 mois

pourquoi tu demandes pourquoi?

POURQUOI ca aurait un SENS BORDEL ?

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