Martinisme Rose Croix Gnose

OP
LO

Logosdreamed

il y a 2 mois

Des initiés ? Des martinistes ici ? Des francs maçons ? Des rosicruciens éventuellement ? Ou simplement des gnostiques. Je suis catholique. J'aimerais en savoir plus sur vos gnoses. No troll topic sérieux et respectueux. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/06/7/1518359155-symbole-maconnique-soleil-lune-compas-equerre1.jpg
OP
LO

Logosdreamed

il y a 2 mois

Personne ?
TZ

Tzirva

il y a 2 mois

Pas de dogme particulier perso mais j'ai étudié, tu voudrais savoir quoi ?
BB

BlackBart20

il y a 2 mois

J'suis pas initié mais j'ai lu des manuscrits Rose croix sur l'alchimie et la kabbale
OP
LO

Logosdreamed

il y a 2 mois


Pas de dogme particulier perso mais j'ai étudié, tu voudrais savoir quoi ?

Les grandes lignes mon kheyou.
Quelle est votre vision de Dieu, de la matière, du sens de l'existence, de Jésus ... quelques textes si tu as je suis preneur. Je le dis honnêtement je me renseigne en partie pour solidifier mon catholicisme donc vous réfuter mais j'aimerais comprendre sérieusement et avec respect khey. Je suis un intellectuel dans l'âme, même si je suis pas d'accord les débats métaphysiques m'intéressent. Or pour ce genre de mouvements difficiles d'avoir des éléments.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

OP
LO

Logosdreamed

il y a 2 mois


J'suis pas initié mais j'ai lu des manuscrits Rose croix sur l'alchimie et la kabbale

Ou ça ? Tu conseilles quoi ? Moi j'ai un livre de Gershom Schlolem sur le Kabbale. Je ne connais pas la Kabbale chrétienne in despit of.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

OP
LO

Logosdreamed

il y a 2 mois


Pas de dogme particulier perso mais j'ai étudié, tu voudrais savoir quoi ?

J'ai été sur le site des martinistes faut casquer 150 euros pour avoir leurs PDF flemme ...
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

BB

BlackBart20

il y a 2 mois

Ou ça ? Tu conseilles quoi ? Moi j'ai un livre de Gershom Schlolem sur le Kabbale. Je ne connais pas la Kabbale chrétienne in despit of.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

J'ai lu les noces chimiques de Rosenkreutz, la chaîne d'or d'homère et d'autres livres prétendument rose croix

Sinon je te conseil les fragments d'enseignements rosicruciens par Fred MacParty. C'est un enseignement assez complet qui fait le pont entre l'alchimie et la kabbale mais aussi le néoplatonisme.

Globalement les rose croix croient bien en Dieu mais il semble que ce soit un monisme métaphysique dans la mesure où la transmutation alchimique vise la réintégration en Dieu

https://www.amazon.fr/dENSEIGNEMENTS-ROSICRUCIENS-Ros%C3%A6-Crucis-Enseignements-lHerm%C3%A9tisme/dp/B09XXYRPSH?tag=jeuxvideocom-21

TZ

Tzirva

il y a 2 mois

Les grandes lignes mon kheyou.
Quelle est votre vision de Dieu, de la matière, du sens de l'existence, de Jésus ... quelques textes si tu as je suis preneur. Je le dis honnêtement je me renseigne en partie pour solidifier mon catholicisme donc vous réfuter mais j'aimerais comprendre sérieusement et avec respect khey. Je suis un intellectuel dans l'âme, même si je suis pas d'accord les débats métaphysiques m'intéressent. Or pour ce genre de mouvements difficiles d'avoir des éléments.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

On appelle cela la "gnose" pour donner un nom, mais je préfère dire ésotérisme tout simplement.
Cela te permet de comprendre les détails du monde spirituel, ni plus ni moins, tu alimentes ta foi par des connaissances pratiques. Dieu comme créateur du grand tout, la matière comme plan transitoire servant à l'évolution de l'âme, le sens de l'existence = devenir une âme consciente par la construction et l'expansion de la conscience en passant par l'énergie du coeur.

Et sur le sujet Jésus, tout dépendra, tu auras les conservateurs un peu débiles qui réfuteront Jésus car ils se fient aux écrits anciens sans actualisation. Mais pour les autres, Jésus est également le Messie qui est venu tourner un chapitre de l'humanité pour démontrer l'exemple à suivre, celle de la voie du coeur, qu'il n'y a plus de peuple élu et que nous ne faisons qu'un. Fils de dieu dans le sens théorique, par son exemplarité la plus pure que l'humanité n'ait jamais connue. Le modèle suprême quoi.

TZ

Tzirva

il y a 2 mois

J'ai été sur le site des martinistes faut casquer 150 euros pour avoir leurs PDF flemme ...
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Un enseignement aussi cher (hors livres physiques anciens en peu d'exemplaires bien sûr) ne pourra avoir un fond qualitatif. La bonne connaissance est gratuite normalement. T'embête pas avec ça.

RA

Raouldeg

il y a 2 mois

J'ai été Franc-Maçon une année, puis je me suis barré en voyant la filouterie derrière (si rien ne va en France, c'est beaucoup parce que tout se joue en échange de cartes de visite en loge : les tracaux publics, les usines, les opposants politiques qui sont potes en off...).

Je me suis donc dit que j'allais rejoindre les Rose-Croix pour un ésotérisme éloigné de toute malveillance. Putain, j'ai badé quand, dès la première brochure, ils te disent qu'ils vont t'apprendre à lire dans les pensées des gens et que tous les midis du doit méditer en rentrant dans un genre de salon de tchat spirituel ou je sais plus quoi.

Du coup, je suis retourné à l'église. Au final, la finalité du symbolisme c'est de faire rentrer dans les petites têtes les idées de tempérance et de relachement, qu'il y a des hauts et des bas qu'il faut transformer en constante par le travail sur soi (la libre pensée, c'est un mythe chez eux, ils ont des doxas de ouf) : bref, un truc atteignable par une quantité infinie de chemins différents, c'est juste à nous de trouver le notre.

RA

Raouldeg

il y a 2 mois

Mention spéciale : on mange mieux avec les rosicruciens qu'avec les francs-maçons.
BB

BlackBart20

il y a 2 mois

Les grandes lignes mon kheyou.
Quelle est votre vision de Dieu, de la matière, du sens de l'existence, de Jésus ... quelques textes si tu as je suis preneur. Je le dis honnêtement je me renseigne en partie pour solidifier mon catholicisme donc vous réfuter mais j'aimerais comprendre sérieusement et avec respect khey. Je suis un intellectuel dans l'âme, même si je suis pas d'accord les débats métaphysiques m'intéressent. Or pour ce genre de mouvements difficiles d'avoir des éléments.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Je suis catholique également et je prends ce qu'il y a de bon dans l'ésotérisme comme la theurgie, une certaine alchimie traditionnelle basée sur la théorie des 4 éléments. Mais je laisse de côté certains principes de la kabbale fondés sur des analogies que je trouve délirantes.

Globalement l'ésotérisme c'est un fourre tout et il n'y a pas de dogmes immuables.

Même dans l'hermétisme où beaucoup de textes semblent se contredire. Mais c'est intéressant.

Mais j'ai trouvé qu'une certaine alchimie traditionnelle collait bien avec l'aristotélisme et la division de l'être en puissance et acte, où la matière est une pure puissance, un non-être réel qui se ramène à l'essence. Matière féminine tandis que l'acte, est masculin et leur dialectique engendre l'amour et la vie

TZ

Tzirva

il y a 2 mois


J'ai été Franc-Maçon une année, puis je me suis barré en voyant la filouterie derrière (si rien ne va en France, c'est beaucoup parce que tout se joue en échange de cartes de visite en loge : les tracaux publics, les usines, les opposants politiques qui sont potes en off...).

Je me suis donc dit que j'allais rejoindre les Rose-Croix pour un ésotérisme éloigné de toute malveillance. Putain, j'ai badé quand, dès la première brochure, ils te disent qu'ils vont t'apprendre à lire dans les pensées des gens et que tous les midis du doit méditer en rentrant dans un genre de salon de tchat spirituel ou je sais plus quoi.

Du coup, je suis retourné à l'église. Au final, la finalité du symbolisme c'est de faire rentrer dans les petites têtes les idées de tempérance et de relachement, qu'il y a des hauts et des bas qu'il faut transformer en constante par le travail sur soi (la libre pensée, c'est un mythe chez eux, ils ont des doxas de ouf) : bref, un truc atteignable par une quantité infinie de chemins différents, c'est juste à nous de trouver le notre.

La majorité des mouvements ont été inflitrés, notre période actuelle fait que. Vraiment dommage pour la Rose-Croix, "lire dans les pensées des gens" putain ...

BB

BlackBart20

il y a 2 mois

La majorité des mouvements ont été inflitrés, notre période actuelle fait que. Vraiment dommage pour la Rose-Croix, "lire dans les pensées des gens" putain ...

La majorité des Ordres qui se revendiquent de la rose croix, ne sont en réalité que des ordres Rosicruciens, très influencés par l'occultisme du XIXe siècle, et par un language bien éloigné des rose croix du XVIIe et XVIIIe siècles.

RA

Raouldeg

il y a 2 mois

Surtout qu'ils m'avaient vraiment fait bonne impression. Assez calmes, justes et réfléchis...

Puis en fait, tu réalises en entrant que la Rose-Croix américaine de Spencer Lewis est un condensé resté inchangé d'errements spirituels du début du 20ème siècle, et qu'il n'a probablement rien à voir avec les principes originels du mouvement bien qu'il s'en réclame.

Par contre, pour avoir vu les deux de l'intérieur, il y a une réelle perte de vitesse des mouvements ésotériques en France (et probablement dans le monde) : les FM cherchaient absolument à recruter des trentenaires pour assurer leur survie, sans y arriver (moyenne d'âge 62 ans dans ma loge, qui était toujours à moitié vide en tenues), et t'as des régions où il y a genre que 5 membres sur 3 départements.

Si on continue comme ça, soit ça meurt, soit ça une turbo niche qui n'influe plus sur rien.

FI

FINDUFAUXRHUM

il y a 2 mois

personne ne sait rien
OP
LO

Logosdreamed

il y a 2 mois


J'ai été Franc-Maçon une année, puis je me suis barré en voyant la filouterie derrière (si rien ne va en France, c'est beaucoup parce que tout se joue en échange de cartes de visite en loge : les tracaux publics, les usines, les opposants politiques qui sont potes en off...).

Je me suis donc dit que j'allais rejoindre les Rose-Croix pour un ésotérisme éloigné de toute malveillance. Putain, j'ai badé quand, dès la première brochure, ils te disent qu'ils vont t'apprendre à lire dans les pensées des gens et que tous les midis du doit méditer en rentrant dans un genre de salon de tchat spirituel ou je sais plus quoi.

Du coup, je suis retourné à l'église. Au final, la finalité du symbolisme c'est de faire rentrer dans les petites têtes les idées de tempérance et de relachement, qu'il y a des hauts et des bas qu'il faut transformer en constante par le travail sur soi (la libre pensée, c'est un mythe chez eux, ils ont des doxas de ouf) : bref, un truc atteignable par une quantité infinie de chemins différents, c'est juste à nous de trouver le notre.

Merci à tous les kheys pour vos réponses. Je suis à mon office work pour le day. Puis je avoir l'outrecuidance de vous MP éventuellement ? Je vous lirai plus tard et je vais up le topax. Merci !
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'élite.

N-

Neo-I

il y a 2 mois

Je n'ai pas le droit de divulguer les secrets de l'initiation https://image.noelshack.com/fichiers/2020/06/4/1581022737-1533749966-1511371895-risitas-capuche-nike2.png
OP
LO

Logosdreamed

il y a 2 mois

Je suis catholique également et je prends ce qu'il y a de bon dans l'ésotérisme comme la theurgie, une certaine alchimie traditionnelle basée sur la théorie des 4 éléments. Mais je laisse de côté certains principes de la kabbale fondés sur des analogies que je trouve délirantes.

Globalement l'ésotérisme c'est un fourre tout et il n'y a pas de dogmes immuables.

Même dans l'hermétisme où beaucoup de textes semblent se contredire. Mais c'est intéressant.

Mais j'ai trouvé qu'une certaine alchimie traditionnelle collait bien avec l'aristotélisme et la division de l'être en puissance et acte, où la matière est une pure puissance, un non-être réel qui se ramène à l'essence. Matière féminine tandis que l'acte, est masculin et leur dialectique engendre l'amour et la vie

Passionnant. Les kheys si vous avez des PDF ou des biblio je suis preneur.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Je vous lis après.

OP
LO

Logosdreamed

il y a 2 mois


Je n'ai pas le droit de divulguer les secrets de l'initiation https://image.noelshack.com/fichiers/2020/06/4/1581022737-1533749966-1511371895-risitas-capuche-nike2.png

AYAAOOOOOO
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/49/6/1639183297-chat-espace-tison-1.jpg

RA

Raouldeg

il y a 2 mois

Merci à tous les kheys pour vos réponses. Je suis à mon office work pour le day. Puis je avoir l'outrecuidance de vous MP éventuellement ? Je vous lirai plus tard et je vais up le topax. Merci !
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

L'élite.

Je me tiens prêt, les pieds en équerre https://image.noelshack.com/fichiers/2022/25/7/1656260024-risitas-francmac.png

BB

BlackBart20

il y a 2 mois


Surtout qu'ils m'avaient vraiment fait bonne impression. Assez calmes, justes et réfléchis...

Puis en fait, tu réalises en entrant que la Rose-Croix américaine de Spencer Lewis est un condensé resté inchangé d'errements spirituels du début du 20ème siècle, et qu'il n'a probablement rien à voir avec les principes originels du mouvement bien qu'il s'en réclame.

Par contre, pour avoir vu les deux de l'intérieur, il y a une réelle perte de vitesse des mouvements ésotériques en France (et probablement dans le monde) : les FM cherchaient absolument à recruter des trentenaires pour assurer leur survie, sans y arriver (moyenne d'âge 62 ans dans ma loge, qui était toujours à moitié vide en tenues), et t'as des régions où il y a genre que 5 membres sur 3 départements.

Si on continue comme ça, soit ça meurt, soit ça une turbo niche qui n'influe plus sur rien.

L'AMORC ne descend pas des vrais Frères de la Rose croix.

Il y a une certain e branche cependant qui semble avoir reçu l'enseignement traditionnel rose croix du comte de Chazal par l'intermédiaire de Bacstrom

Mais les derniers véritables Rose-Croix se retirèrent dans une paix contemplative basée sur une théosophie chrétienne.

C'est l'intrusion d'éléments illuminés et maçonniques qui a disjoint la veille structure de l'Ordre

OP
LO

Logosdreamed

il y a 2 mois

L'AMORC ne descend pas des vrais Frères de la Rose croix.

Il y a une certain e branche cependant qui semble avoir reçu l'enseignement traditionnel rose croix du comte de Chazal par l'intermédiaire de Bacstrom

Mais les derniers véritables Rose-Croix se retirèrent dans une paix contemplative basée sur une théosophie chrétienne.

C'est l'intrusion d'éléments illuminés et maçonniques qui a disjoint la veille structure de l'Ordre

Tu as des exemples de véritables roses croix retirés ?
Je suis d'accord l'amorce me paraît être une construction récente qui s'accapare une tradition perdue.

OP
LO

Logosdreamed

il y a 2 mois

D'autres kheys concernés ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/4/1640278497-2.png
OP
LO

Logosdreamed

il y a 2 mois


J'ai été Franc-Maçon une année, puis je me suis barré en voyant la filouterie derrière (si rien ne va en France, c'est beaucoup parce que tout se joue en échange de cartes de visite en loge : les tracaux publics, les usines, les opposants politiques qui sont potes en off...).

Je me suis donc dit que j'allais rejoindre les Rose-Croix pour un ésotérisme éloigné de toute malveillance. Putain, j'ai badé quand, dès la première brochure, ils te disent qu'ils vont t'apprendre à lire dans les pensées des gens et que tous les midis du doit méditer en rentrant dans un genre de salon de tchat spirituel ou je sais plus quoi.

Du coup, je suis retourné à l'église. Au final, la finalité du symbolisme c'est de faire rentrer dans les petites têtes les idées de tempérance et de relachement, qu'il y a des hauts et des bas qu'il faut transformer en constante par le travail sur soi (la libre pensée, c'est un mythe chez eux, ils ont des doxas de ouf) : bref, un truc atteignable par une quantité infinie de chemins différents, c'est juste à nous de trouver le notre.

Merci c'est très clair.

RA

Raouldeg

il y a 2 mois

De rien, toujours là pour aider https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/1/1605567277-philipotrianglel.png
BB

BlackBart20

il y a 2 mois

Tu as des exemples de véritables roses croix retirés ?
Je suis d'accord l'amorce me paraît être une construction récente qui s'accapare une tradition perdue.

Il paraît que la Société de la Rose-Croix Hermétique aurait eu comme membre Henri De Lombard, qui aurait été instructeur du comte de Chazal qui lui même fut disciple de Saint Germain.

C'est du comte de Chazal que le docteur Bacstrom, plus grand érudit hermétiste du XVIIIe siècle aurait reçu ses connaissances.

OP
LO

Logosdreamed

il y a 2 mois

Il paraît que la Société de la Rose-Croix Hermétique aurait eu comme membre Henri De Lombard, qui aurait été instructeur du comte de Chazal qui lui même fut disciple de Saint Germain.

C'est du comte de Chazal que le docteur Bacstrom, plus grand érudit hermétiste du XVIIIe siècle aurait reçu ses connaissances.

Je ne connais pas je vais me renseigner.

MN

MNBCed2025

il y a 2 mois


Surtout qu'ils m'avaient vraiment fait bonne impression. Assez calmes, justes et réfléchis...

Puis en fait, tu réalises en entrant que la Rose-Croix américaine de Spencer Lewis est un condensé resté inchangé d'errements spirituels du début du 20ème siècle, et qu'il n'a probablement rien à voir avec les principes originels du mouvement bien qu'il s'en réclame.

Par contre, pour avoir vu les deux de l'intérieur, il y a une réelle perte de vitesse des mouvements ésotériques en France (et probablement dans le monde) : les FM cherchaient absolument à recruter des trentenaires pour assurer leur survie, sans y arriver (moyenne d'âge 62 ans dans ma loge, qui était toujours à moitié vide en tenues), et t'as des régions où il y a genre que 5 membres sur 3 départements.

Si on continue comme ça, soit ça meurt, soit ça une turbo niche qui n'influe plus sur rien.

Ah oui, je comprends pourquoi les FM cherchent à recruter dans la quantité plutôt que dans la qualité (ce qu'ils faisaient avant).

RA

Raouldeg

il y a 2 mois

Ah oui, je comprends pourquoi les FM cherchent à recruter dans la quantité plutôt que dans la qualité (ce qu'ils faisaient avant).

Ouais, ce qui fait que tu te retrouves avec des profils assez improbables des fois en loge (parler symbolisme avec des énormes ouvriers du BTP, c'est pas ce que j'ai trouvé de plus épanouissant même s'ils étaient fort sympathiques).