Marx et Engels : “Les SOCIÉTÉS PAR ACTIONS et les TRUSTS = SOCIALISME”

JG

JayGarciaSaturn

il y a 6 mois

La morale est indissociable du communisme.
L'une des principales raison pour la quelle les communards sont contre le capitalisme c'est bien parce que le prolo se fait exploitée et voler sa part de mérite (moyens de productions) par des bourgeois qui le font bosser et qui se serviront de l'alinéation et de la méritocratie pour les maintenir dans cet état.

Donc déjà de base il y a AUSSI une question morale comme dans tout en politique finalement.

Après que tu me dises que c'est plus compliqué que ça c'est autre chose mais ne vient pas dire qu'il n'y a pas un minimum de morale et d'égalité dans le raisonnement communisme

Tu peux être communiste pour toutes les raisons que tu veux (moi, je l'avoue sans problème, je le suis pour des raisons morales mais pas uniquement), il n'empêche que Marx et Engels n'ont jamais employé quelconque référentiel moral quand ils décrivaient scientifiquement la réalité du mode de production.
Par ailleurs, Marx s'oppose à des idées comme « la propriété, c'est du vol »; ça a d'ailleurs été l'un de ses axes critiques les plus dévastateurs face à Proudhon.

LV

longduzgeggVIII

il y a 6 mois

La première page est énervée, faut se calmer les cocos

Au moins, les autres sont fachos mais pas fachés

JG

JayGarciaSaturn

il y a 6 mois

Si c'est littéralement les recommandations du manifeste du parti communiste. Créer un état fort, totalitaire et interventionniste. Après ça s'étonne que ça donne des dictatures, sans déconner le communisme tend le bâton aux dictateurs puis s'étonne de se faire battre

Vous croyez vraiment que vous n'allez pas attirer des gens avide de pouvoir avec ce genre d'idéologie ?

1. Dès la préface de 1872, Marx et Engels désavouent une partie des prescriptions du manifeste. Non pas parce qu'elles étaient erronées mais parce qu'elles étaient obsolètes, seulement adaptées à un moment précis du développement capitaliste.
2. J'ai bien fait la distinction en mentionnant l'état bourgeois. Le but n'est pas de renforcer l'état bourgeois mais que le prolétariat se l'approprie pour en faire un état prolétaire qui assoie sa dictature durant une période donnée, le temps que la phase supérieure du communisme soit atteinte.
3. Je me torche allègrement avec ta démocratie bourgeoise. Aucun grand leader communiste marxiste-léniniste n'a jamais fait de choses aussi méprisables et humiliantes que Macron ou Hollande et Sarkozy avant lui.

JG

JayGarciaSaturn

il y a 6 mois


La première page est énervée, faut se calmer les cocos

Au moins, les autres sont fachos mais pas fachés

« Les guys, faut être chill quoi. Prenez exemple sur les chofs, quoi. Ils sont peut-être racistes, genocidaires et profondément stupides mais ils sont relax, à la cool quoi. »
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/51/3/1545257443-b-norman3.png

A_

Arkhen_

il y a 6 mois

Est-ce que le communisme a une réponse à la tendance humaine observable partout, de systématiquement fonder des dynasties lorsqu'ils atteignent des rôles de pouvoir, dynasties qui génération après génération, creusent les inégalités tout en dégénérant ?

Je demande sincèrement car c'est je pense le plus gros problème qui nourrit à chaque fois la chute des états, indépendamment du reste (en gros si ton état est pas mort de la guerre ou de l'économie en berne, c'est bien par le pourrissement de ses élites qu'il finit par s'écrouler). Et pour le coup le communisme je crois qu'il a tendance à favoriser des dynasties de hauts fonctionnaires (un peu comme la France).

OD

oracleDissou56

il y a 6 mois

Lire Marx en 2024 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

CH

CuckHoldGuy

il y a 6 mois

Alors on va la faire simple parce que t'es définitivement limité :
-la Chine de Mao, l'URSS de Staline, l'URSS de Lénine n'ont connu aucun effondrement et seulement un développement marqué par des crises toutes dépassées (grande famine en Chine, famine en Ukraine, par exemple).
-il n'y a aucun rapport direct entre Staline et l'effondrement de l'URSS; ce déchet de Khrouchtchev a justement « déstalinisé » l'URSS avec des efforts constants de propagande mensongère (cf. Grover Furr) et en laissant la bureaucratie réactionnaire gagner toujours plus de terrain, jusqu'à ce que tout cela culmine avec la clique de Gorbatchev qui aura littéralement démantelé l'URSS pour la vendre aux chiens de l'hégémonie néolibérale (provoquant l'émergence de la mafia, du trafic de drogue et d'être humain, de la pèdocriminalité etc.)
-La Russie actuelle n'est pas « ultracapitaliste », les sanctions ont poussé Poutine à nationaliser des pans entiers de certaines industries et son modèle ressemble petit à petit à celui de Chine (mais en est loin, malheureusement). L'ironie serait que la Russie redevienne une dictature du prolétariat. Et l'histoire n'est jamais à l'abri de l'ironie.

Je suis ignare pas limité, apprends a dissocier ses 2 termes Branlotin.

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Mais si tu m'insultes pas je t'insulte pas et merci de ton message je me coucherais moins con ce soir

LO

Logarittm

il y a 6 mois

Concrètement il faut faire quoi pour rester à l'abri en France ? Est-ce qu'on risque une crise ?

Je suis fonctionnaire pour info, mais je pense faire un métier manuel sur le côté.

N2

nigido23

il y a 6 mois

1. Dès la préface de 1872, Marx et Engels désavouent une partie des prescriptions du manifeste. Non pas parce qu'elles étaient erronées mais parce qu'elles étaient obsolètes, seulement adaptées à un moment précis du développement capitaliste.
2. J'ai bien fait la distinction en mentionnant l'état bourgeois. Le but n'est pas de renforcer l'état bourgeois mais que le prolétariat se l'approprie pour en faire un état prolétaire qui assoie sa dictature durant une période donnée, le temps que la phase supérieure du communisme soit atteinte.
3. Je me torche allègrement avec ta démocratie bourgeoise. Aucun grand leader communiste marxiste-léniniste n'a jamais fait de choses aussi méprisables et humiliantes que Macron ou Hollande et Sarkozy avant lui.

Une dictature reste une dictature que ce soit par les bourgeois ou par les "prolo". Et Macron et Sarkozy n'ont pas tué des millions de gens. C'est des pourritures mais c'est rien comparé aux dictateurs communistes. Toi même tu préfères vivre en France que sous Staline.