Marx et Engels : “Les SOCIÉTÉS PAR ACTIONS et les TRUSTS = SOCIALISME”
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d'état dont le but était d'accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l'URSS n'était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l'égalitarisme comme une abstraction) et s'ils ont souffert de la transition libérale, c'est parce que l'effondrement a été soudain, sans l'accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l'URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l'hégémonie occidentale.
CuckHoldGuy
il y a 6 mois
Debord n'est ni communiste ni marxiste et n'a eu qu'un impact extrêmement faible sur l'histoire des révolutions
Staline est la plus grande figure historique du marxisme léninisme
N'importe quoi De Bord est un des plus grands néo-marxiste qu'il ait existé ces dernières années.
De Bord a largement plus apporté au Marxisme que Clouscard et tout les autres
EllySpots
il y a 6 mois
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d'état dont le but était d'accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l'URSS n'était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l'égalitarisme comme une abstraction) et s'ils ont souffert de la transition libérale, c'est parce que l'effondrement a été soudain, sans l'accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l'URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l'hégémonie occidentale.
Toi ta théorie c'est que le libéralisme se transforme tout seul en communisme sans qu'il y a besoin de révolution c'est bien ça ? 
[BelgianRace89]
il y a 6 mois
EllySpots
il y a 6 mois
Toi ta théorie c'est que le libéralisme se transforme tout seul en communisme sans qu'il y a besoin de révolution c'est bien ça ?
C'est clairement un dogme messianiste
Comme les religieux qui attendent leur messie depuis trois millénaires 
PintaNina
il y a 6 mois
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
Bah oui, la Chine était féodale car elle était socialo-communiste. Le libéralisme et le communisme sont deux fascismes, dans le premier système c'est le fascisme bourgeois, et dans le second système c'est le fascisme rouge d'une clique bureaucratique
Maintenant, c'est un pays ultracapitaliste qui est dictatoriale sur le plan politique. L'investissement est toléré, idem pour l'enrichissement personnel, l'entrepreneuriat, etc. La seule différence c'est qu'ils sont étatistes
La NEP était foncièrement anticommuniste et même Lénine avait dit que ce serait appliqué durant un temps limité, Staline l'a d'ailleurs vite abrogée
GOLEM
« LA CHINE ÉTAIT FÉODALE PARCE QU'ELLE ÉTAIT SOCIALO-COMMUNISTE »
OH J'EN PEUX LITTÉRALEMENT PLUS DE LIRE TES ÂNERIES
Tu m'expliques le rapport ? Je veux que tu m'expliques en quoi le mode de production « socialo-communiste » (immense pléonasme puisque les marxistes utilisent ce terme de manière interchangeable et les léninistes et post-léninistes ne les utilisent que pour distinguer les deux phases du communisme) à un rapport avec le mode de production féodale ?
T'as pas compris que la Chine était féodale non pas à cause des communistes chinois qui essayaient justement d'en sortir via une industrialisation mais parce qu'ils ont récupéré le pouvoir dans une Chine qui était DÉJÀ FÉODALE ?!
T'as beau répéter que c'est un pays « ultracapitaliste », tu n'as aucun argument pour le prouver là où j'ai listé des éléments clés qui font du mode de production chinois un socialisme au service des intérêts du prolétariat.
La NEP ne pouvait pas être ANTICOMMUNISTE parce qu'elle s'appliquait dans le cadre d'une STRATÉGIE COMMUNISTE. Le communisme n'est pas l'opposé du capitalisme mais sa forme supérieure, dénuée de ses contradictions.
Staline n'a rien abrogé, il est juste passé à une stratégie parce que la NEP avait atteint ses objectifs et commençait donc à témoigner de ses limites.
EllySpots
il y a 6 mois
C'est clairement un dogme messianiste
Comme les religieux qui attendent leur messie depuis trois millénaires
C'est surtout que la théorie marxiste explique qu'à chaque fois que le capitalisme devrait se transformer en communisme (à cause des crises économiques et autre) la classe bourgeoise fait le nécessaire (la guerre, la destruction de l'appareil de production, etc) pour garder le pouvoir 
Loli-Pop
il y a 6 mois
EllySpots a écrit :
C'est surtout que la théorie marxiste explique qu'à chaque fois que le capitalisme devrait se transformer en communisme (à cause des crises économiques et autre) la classe bourgeoise fait le nécessaire (la guerre, la destruction de l'appareil de production, etc) pour garder le pouvoir
Le marxisme-léninisme est un scam, épisode LXXXVIII 
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
C'est clairement un dogme messianiste
Comme les religieux qui attendent leur messie depuis trois millénaires
Le capitalisme ne s'est pas aussi imposé via des révolutions sociales ? Il n'y a pas eut de révolutions bourgeoises qui ont participé à poser les bases du capitalisme ? Les révolutions de 1789 ? La révolution américaine ? Ça te parle ? C'était du messianisme, ça ?
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
Le marxisme-léninisme est un scam, épisode LXXXVIII
T'as pas des topics à moi à fouiller, le stalker ? Continue de faire ce que tu fais de mieux : être un dérangé qui aime pister les topics de mecs qui ignorent son existence.
CuckHoldGuy
il y a 6 mois
EllySpots
il y a 6 mois
Le marxisme-léninisme est un scam, épisode LXXXVIII
C'est quoi ta position politique toi finalement ?
[BelgianRace89]
il y a 6 mois
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
« LA CHINE ÉTAIT FÉODALE PARCE QU'ELLE ÉTAIT SOCIALO-COMMUNISTE »
OH J'EN PEUX LITTÉRALEMENT PLUS DE LIRE TES ÂNERIES
Tu m'expliques le rapport ? Je veux que tu m'expliques en quoi le mode de production « socialo-communiste » (immense pléonasme puisque les marxistes utilisent ce terme de manière interchangeable et les léninistes et post-léninistes ne les utilisent que pour distinguer les deux phases du communisme) à un rapport avec le mode de production féodale ?
T'as pas compris que la Chine était féodale non pas à cause des communistes chinois qui essayaient justement d'en sortir via une industrialisation mais parce qu'ils ont récupéré le pouvoir dans une Chine qui était DÉJÀ FÉODALE ?!
T'as beau répéter que c'est un pays « ultracapitaliste », tu n'as aucun argument pour le prouver là où j'ai listé des éléments clés qui font du mode de production chinois un socialisme au service des intérêts du prolétariat.
La NEP ne pouvait pas être ANTICOMMUNISTE parce qu'elle s'appliquait dans le cadre d'une STRATÉGIE COMMUNISTE. Le communisme n'est pas l'opposé du capitalisme mais sa forme supérieure, dénuée de ses contradictions.
Staline n'a rien abrogé, il est juste passé à une stratégie parce que la NEP avait atteint ses objectifs et commençait donc à témoigner de ses limites.
Et en quoi elle n'était pas féodale ? La plupart étaient pauvres comme un pou et soumis à une clique dictatoriale qui interdisait tout investissement, tout enrichissement, tout entrepreneuriat.
La Chine était bel et bien féodale avant la libéralisation, la féodalité est d'ailleurs propre au communisme et au libéralisme : la strate supérieure de la pyramide domine les strates inférieures
Ecrire en majuscule ne t'aidera pas à être plus crédible le cuistre
J'ai tellement aucun argument pour prouver que la Chine est ultracapitaliste en effet : entrepreneuriat, enrichissement, des MILLIONS de millionnaires, des MILLIERS de milliardaires
La NEP a tellement montré ses limites que l'URSS s'est disloquée quelques décennies plus tard suite à son abrogation à cause de son retard par rapport au bloc capitaliste
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
Toi ta théorie c'est que le libéralisme se transforme tout seul en communisme sans qu'il y a besoin de révolution c'est bien ça ?
Le libéralisme n'est pas un mode de production, le terme « libéralisation » indique au mieux une dérégulation partielle.
Le communisme atteindra quoiqu'il arrive sa phase supérieure. Mais il est dans l'intérêt de la classe prolétaire - et par extension, de toutes les classes exploitées - de mettre en place une dictature du prolétariat et d'assurer cette transition. Si elle n'y parvient pas, on va souffrir collectivement durant très longtemps le temps que le communisme atteigne son aboutissement.
[BelgianRace89]
il y a 6 mois
CuckHoldGuy
il y a 6 mois
Staline = échec
Lénine = échec
Mao = échec
Commune de Paris = échecCa commence a faire beaucoup tu trouves pas ?
Le communisme est un système qui moralement est largement au dessus du Capitalisme mais trop utopiste et idéaliste pour fonctionner sur du long terme car l'être humain est de part le déterminisme biologique profondément égoiste et voudra toujours plus il n'acceptera pas d'être egal avec tout le monde.
Le communisme est profondément contrenature et il ne peut se réaliser qu'en adoptant la tyrannie
Les collectivisations ont tué 100 millions de personnes pour rappel
Loli-Pop
il y a 6 mois
C'est quoi ta position politique toi finalement ?
Totalement delu 
soniccoureur
il y a 6 mois
La caste d'actionnaires et rentiers dans la Chine maoïste et dans l'URSS
Les marxistes qui interprètent les versets de leur prophète comme ça les arrange
Ne pas connaître la nomenklatura en 2024
EllySpots
il y a 6 mois
hotore242
il y a 6 mois
[BelgianRace89]
il y a 6 mois
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
Le libéralisme n'est pas un mode de production, le terme « libéralisation » indique au mieux une dérégulation partielle.
Le communisme atteindra quoiqu'il arrive sa phase supérieure. Mais il est dans l'intérêt de la classe prolétaire - et par extension, de toutes les classes exploitées - de mettre en place une dictature du prolétariat et d'assurer cette transition. Si elle n'y parvient pas, on va souffrir collectivement durant très longtemps le temps que le communisme atteigne son aboutissement.
Ca marche le dogmatique religieux, bonne chance dans l'attente du messie
[BelgianRace89]
il y a 6 mois
[BelgianRace89]
il y a 6 mois
T'es censé me contredire ? Bordel mais depuis le début du topic je dis que la Chine est ultracapitaliste autoritaire
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
Et en quoi elle n'était pas féodale ? La plupart étaient pauvre comme un pou et tout était sous le contrôle d'une clique dictatoriale qui interdisait tout investissement, tout enrichissement, tout entrepreneuriat.
D'une part, tu mens. La révolution communiste chinoise a été le début d'un effort immense qui permettra d'éradiquer, au fil des décennies, la misère entièrement du territoire chinois :
https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2022/04/01/lifting-800-million-people-out-of-poverty-new-report-looks-at-lessons-from-china-s-experience#:~:text=“China%20achieved%20its%20goal%20of,contributions%20to%20global%20poverty%20reduction.
Il n'y avait pas de « clique dictatoriale », il y avait un parti qui agissait selon les intérêts du prolétariat.
Tu mens aussi quand tu affirmes qu'il n'y avait aucune possibilité d'investir ou d'être entrepreneur. Il y avait des multi-millionaires sous le régime de Mao.
Okay. Donc t'es bien un déscolarisé qui ne comprend pas ce qu'est la féodalité.
Je me dis que ça aide tes capacités cognitives sous-développées à mieux retenir les passages importants.
J'ai déjà prouvé que Marx comme Engels avaient bien expliqué que sous la dictature du prolétariat, la bourgeoisie ne disparaissait pas tout de suite et était subordonnée à la classe prolétaire.
Aucun rapport avec la NEP, le limité. J'ai déjà expliqué de manière très sommaire que l'effondrement de l'URSS s'est fait au mépris de la volonté populaire parce que Gorbatchev et sa clique voulait s'en débarrasser et vendre ces nations aux néolibéraux.
EllySpots
il y a 6 mois
T'es censé me contredire ? Bordel mais depuis le début du topic je dis que la Chine est ultracapitaliste autoritaire
Elle est encore et toujours dans une stratégie communiste dictée par le parti communiste chinois
La stratégie de Deng Xiao Ping est une sorte de NEP sous stéroïdes
PintaNina
il y a 6 mois
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
Elle est encore et toujours dans une stratégie communiste dictée par le parti communiste chinois
La stratégie de Deng Xiao Ping est une sorte de NEP sous stéroïdes
Exactement. Et la pensée de Xi Jinping est la réintroduction du stalinisme adapté, évidemment, au contexte chinois actuel.
CuckHoldGuy
il y a 6 mois
EllySpots
il y a 6 mois
Exactement. Et la pensée de Xi Jinping est la réintroduction du stalinisme adapté, évidemment, au contexte chinois actuel.
Exa
Bon finalement on est d'accord, je sais pas si c'est parceque t'as évolué depuis le temps où tu spamais tes trucs en anglais ou si c'est moi
[BelgianRace89]
il y a 6 mois
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
D'une part, tu mens. La révolution communiste chinoise a été le début d'un effort immense qui permettra d'éradiquer, au fil des décennies, la misère entièrement du territoire chinois :
https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2022/04/01/lifting-800-million-people-out-of-poverty-new-report-looks-at-lessons-from-china-s-experience#:~:text=“China%20achieved%20its%20goal%20of,contributions%20to%20global%20poverty%20reduction.
Il n'y avait pas de « clique dictatoriale », il y avait un parti qui agissait selon les intérêts du prolétariat.
Tu mens aussi quand tu affirmes qu'il n'y avait aucune possibilité d'investir ou d'être entrepreneur. Il y avait des multi-millionaires sous le régime de Mao.Okay. Donc t'es bien un déscolarisé qui ne comprend pas ce qu'est la féodalité.
Je me dis que ça aide tes capacités cognitives sous-développées à mieux retenir les passages importants.
J'ai déjà prouvé que Marx comme Engels avaient bien expliqué que sous la dictature du prolétariat, la bourgeoisie ne disparaissait pas tout de suite et était subordonnée à la classe prolétaire.
Aucun rapport avec la NEP, le limité. J'ai déjà expliqué de manière très sommaire que l'effondrement de l'URSS s'est fait au mépris de la volonté populaire parce que Gorbatchev et sa clique voulait s'en débarrasser et vendre ces nations aux néolibéraux.
Oh putain, la clique dictatoriale maoïste qui se battait pour les intérêts de sa population
https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Grande_famine_chinoise
Parallèlement à la collectivisation, le gouvernement central a décrété plusieurs changements dans les techniques agricoles, fondés sur les théories du pseudo-scientifique russe Trofim Denissovitch Lyssenko18. L'une de ces théories concernait la densité des plantations agricoles, qui fut triplée. La théorie de Trofim Lyssenko était que les plantes d'une même espèce n'entreraient pas en concurrence entre elles. En pratique, c'est tout le contraire qui s'est effectivement passé,
Ils ont failli décimer leur population avec leurs conneries communistes
Heureusement qu'ils ont adopté le capitalisme 
Mais on a compris, un pays ultracapitaliste est communiste à partir du moment où le nom du parti à la tête du pays s'appelle "Le parti COMMUNISTE"
Oui, la bourgeoisie ne disparaît pas tout de suite, il faut attendre la fameuse socialisation de la société, semblable au messie chez les monothéistes
[BelgianRace89]
il y a 6 mois
EllySpots
il y a 6 mois
Elle est encore et toujours dans une stratégie communiste dictée par le parti communiste chinois
La stratégie de Deng Xiao Ping est une sorte de NEP sous stéroïdes
Tous les pays capitalistes ont adopté la NEP sous stéroïdes, faut le savoir
hotore242
il y a 6 mois
EllySpots
il y a 6 mois
Tous les pays capitalistes ont adopté la NEP sous stéroïdes, faut le savoir
Non pour adopter une NEP faut de base avoir un parti communiste qui contrôle l'État avec un objectif clairement révolutionnaire.
[BelgianRace89]
il y a 6 mois
EllySpots
il y a 6 mois
Non pour adopter une NEP faut de base avoir un parti communiste qui contrôle l'État avec un objectif clairement révolutionnaire.
Tu diras ça aux Singapouriens
PintaNina
il y a 6 mois
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
Oh putain, la clique dictatoriale maoïste qui se battait pour les intérêts de sa population
https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Grande_famine_chinoise
SpoilAfficherMasquerParallèlement à la collectivisation, le gouvernement central a décrété plusieurs changements dans les techniques agricoles, fondés sur les théories du pseudo-scientifique russe Trofim Denissovitch Lyssenko18. L'une de ces théories concernait la densité des plantations agricoles, qui fut triplée. La théorie de Trofim Lyssenko était que les plantes d'une même espèce n'entreraient pas en concurrence entre elles. En pratique, c'est tout le contraire qui s'est effectivement passé,
Ils ont failli décimer leur population avec leurs conneries communistes
Heureusement qu'ils ont adopté le capitalisme
Mais on a compris, un pays ultracapitaliste est communiste à partir du moment où le nom du parti à la tête du pays s'appelle "Le parti COMMUNISTE"
Oui, la bourgeoisie ne disparaît pas tout de suite, il faut attendre la fameuse socialisation de la société, semblable au messie chez les monothéistes
La grande famine chinoise fut la dernière et après ça, plus rien de tel ne fut observé en Chine du vivant de Mao. En pratique, le communisme chinois a effectivement éliminé des famines qui étaient CYCLIQUES depuis des MILLÉNAIRES. Est-ce que les communistes chinois ont pu faire des erreurs ? Bien sûr. Mais en apprenant de leurs erreurs, ILS ONT SORTI 800 MILLIONS DE CHINOIS DE LA MISÈRE.
Tu n'arrives toujours pas à m'expliquer en quoi un pays dont l'état possède et contrôle 70% de la production, dont les forces productives sont orientées à des fins sociales, dont les plus riches sont entièrement subordonnés au prolétariat, est « ultracapitaliste ».
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
Tu diras ça aux Singapouriens
Singapore n'a pas une économie fondée sur le travail productif comme en Chine, c'est un état sous perfusion alimenté principalement par les investissements improductifs occidentaux. Là encore, ta comparaison inepte nous renvoie aux limites de tes capacités cognitives sous-développées.
hotore242
il y a 6 mois
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
CuckHoldGuy
il y a 6 mois
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
Raqio
il y a 6 mois
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
CuckHoldGuy
il y a 6 mois
hotore242
il y a 6 mois
CuckHoldGuy
il y a 6 mois
hisseo-santian4
il y a 6 mois
AlrightStill a écrit :
Au fait : j'ai sauvegardé ce pavé donc tu pourras DDB tant que tu veux, je reviendrai toujours avec un nouveau pseudo pour reposter ton humiliation.Cuba et la CDN sont figées dans le développement de leurs forces productives à cause des nombreuses sanctions imposées par l'hégémonie américaine. Ce sont donc des sociétés socialistes arriérées. Je n'ai aucun intérêt à aller vivre là-bas.
Je pourrais aller vivre en Chine mais je reste malgré tout (malgré moi, surtout) attaché à ce pays.
Cela dit, si l'Algérie poursuit son développement et parvient à l'accélérer, je n'hésiterai pas à quitter la France pour cet autre pays auquel je suis autant (non, bien plus, en fait) attaché.
on parle du pays qui dépense un quart de son budget pour son armée ? 
Loli-Pop
il y a 6 mois
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
EllySpots
il y a 6 mois