Marx et Engels : “Les SOCIÉTÉS PAR ACTIONS et les TRUSTS = SOCIALISME”
GaryValentine
il y a 6 mois
Non t'as rien prouve juste cité des mec mort depuis 2 siècle el famoso marxiste qui fait aucune analyse matérialiste chaud
J'ai donné des exemples contemporains. Donc maintenant, porte les burnes atrophiées que tu as, et essaye de me réfuter.
Bravo, gogolito, t'as rien compris. Tu peux nous refaire un poste pour exhiber encore un peu plus ta bêtise ?
[BelgianRace77]
il y a 6 mois
nigido23
il y a 6 mois
C'est surtout un sophisme de l'argument irréfutable.Si la l'économie est socialiste ça fait le jeu de la bourgeoisie
Si l'économie est libérale ça fait le jeu de la bourgeoisie
Si l'économie est nationaliste ça fait le jeu de la bourgeoisie.En gros peu importe le système économique ça va toujours privilégier la bourgeoisie et faut une révolution magique pour créer la paix sur terre.
Je reste très admiratif du très haut niveau de rhétorique de Marx. Il est est bien supérieur terme de marketing et manipulation que Bernays
Le problème n'est pas la bourgeoisie en soi, mais l'État qui est sous la mainmise de la bourgeoisie. C'est pour ça que le capitalisme étatiste peut fonctionner uniquement dans un système autoritaire comme à Singapour et en Chine.
Dans le cas de la France c'est pire, la caste bourgeoise ce sont les boomers et ils contrôlent tout depuis plusieurs décennies maintenant
Vos impôts sont pour eux
La santé c'est pour eux
Le loyer c'est pour eux
EllySpots
il y a 6 mois
1. Je suis musulman.
2. Le communisme n'est pas anti-théiste et Marx comme Engels ont toujours critiqué l'athéisme imposé et militant.
C'est totalement faux. Il y a des citations célèbre de Engels et Marx qui se moquent des agnostiques.
BergmanIngmar
il y a 6 mois
Je n'ai jamais lu Hegel, et ce n'est pas nécessaire. Marx s'oppose à Hegel sur des questions de méthode, mais surtout plus que tout il s'oppose aux "hegeliens de gauche", c'est à dire aux idéalistes qui s'imaginent qu'il suffit de laisser l'histoire suivre son cours pour que ça aille mieux.
Cimer
Marx propose quoi du coup comme solution
EllySpots
il y a 6 mois
1. Je suis musulman.
2. Le communisme n'est pas anti-théiste et Marx comme Engels ont toujours critiqué l'athéisme imposé et militant.
C'est totalement faux. Il y a des citations célèbre de Engels et Marx qui se moquent des agnostiques.
GaryValentine
il y a 6 mois
C'est totalement faux. Il y a des citations célèbre de Engels et Marx qui se moquent des agnostiques.
Bah poste-les. C'est pas comme si j'avais dit qu'ils étaient eux-mêmes agnostiques. Je sais pas de quoi tu parles mais ta bêtise est malaisante.
CuckHoldGuy
il y a 6 mois
Je n'ai jamais lu Hegel, et ce n'est pas nécessaire. Marx s'oppose à Hegel sur des questions de méthode, mais surtout plus que tout il s'oppose aux "hegeliens de gauche", c'est à dire aux idéalistes qui s'imaginent qu'il suffit de laisser l'histoire suivre son cours pour que ça aille mieux.
bah en même temps on a pas le choix.
Le prolo doit attendre un certains moment dans le capitalisme vers sa fin dans la phase de crise pour ensuite petit a petit via du réformisme au début faire des révolutions de pays en pays et ça prendra des années.
T'as pas vraiment le choix que de laisser l'histoire faire
treslouche
il y a 6 mois
si vous voulez une véritable interprétation de Marx allez lire Guy Debord et Francis Cousin
Loli-Pop
il y a 6 mois
GaryValentine a écrit :
Je t'obsède tellement que t'es parti fouiller dans mes topics ? T'as pas l'impression que tu as un problème psychologique ? Vraiment.
Et t'as pas l'impression de passer pour le fou du bus à faire les mêmes topics en boucle pour insulter tout le monde ?
CuckHoldGuy
il y a 6 mois
si vous voulez une véritable interprétation de Marx allez lire Guy Debord et Francis Cousin
Cousin
Le gars qui veut revenir a la préhistoire
[BelgianRace78]
il y a 6 mois
GaryValentine
il y a 6 mois
Je t'obsède tellement que t'es parti fouiller dans mes topics ? T'as pas l'impression que tu as un problème psychologique ? Vraiment.
Engels n'était pas un prophète. Il avait juste une compréhension de la réalité matérielle.
La Chine s'est très largement inspirée des écrits d'Engels (parmi d'autres comme ceux Staline et Lénine ou encore Marx) pour appliquer le socialisme aux caractéristiques chinoises.De quel joker parles-tu ? Ces phases ont été anticipées tour à tour par Marx, Engels et Lénine.
La phase inférieure s'est concrétisée sous différentes formes, via la dictature du prolétariat en Chine, la dictature du prolétariat en URSS (avant que la bureaucratie réactionnaire de Gorbatchev ne fasse tout s'effondrer, provoquant l'une des crises humanitaires majeures de la seconde moitié du vingtième siècle) et dans le socialisme bourgeois de l'aristocratie financière occidentale.
Tu es un vrai saltimbanque.
Je vais reprendre calmement : c'est principalement le développement des forces productives qui fait émerger le mode de production suivant et disparaître le mode de production précédent. Mao, à l'orée des années 70, s'est trouvé confronté à un problème : malgré les avancées que la révolution a amené, les forces productives étaient encore trop arriérées pour assurer la phase inférieure du communisme. Il s'est donc inspiré de la nouvelle politique économique de Lénine : une libéralisation contrôlée qui développerait les forces productives. C'est ainsi que se sont amorcées la détente avec les US et les réformes de l'ouverture. À cette occasion, Mao rencontrera Nixon et Kissinger.Deng poursuivra et accélèrera le travail débuté par Mao. De fait, la Chine a tendu un piège à l'occident : en accueillant son industrie, elle a développé ses propres forces productives, a appris du développement de l'occident tout en l'intégrant au contexte spécifique de son pays.
Tout ça est la résultante d'une stratégie authentiquement MARXISTE.
C'EST CHATGPT TA PUTAIN DE SOURCE
Les milliardaires doivent se tenir à carreau parce qu'ils doivent se subordonner au prolétariat. Dans une dictature f,a,sciste, les ultra-riches ne se subordonnent pas au prolétariat, ils l'écrasent et parviennent à corrompre l'état pour leurs intérêts.Toujours pas.
Oui en gros la Chine a décidé d'abandonner le communisme et a adopté le capitalisme un siècle après la mort de ton prophète, mais tu réussis quand même à imputer ça à leurs ouvrages qui ne justifient aucunement l'ouverture économique de la Chine.
"L'Occident a délocalisé en Chine, c'est typiquement une stratégie marxiste de la Chine"
"Si Mao n'avait jamais existé, Deng n'aurait jamais pu libéraliser la Chine"
Tout ce pavé pour raconter de la grosse chiasse
Voici le dogme de Marx sur les modes de production :
Ca contredit le modèle chinois qui est passé d'un système socialo-communiste au capitalisme autoritaire
GaryValentine
il y a 6 mois
Je n'ai jamais lu Hegel, et ce n'est pas nécessaire. Marx s'oppose à Hegel sur des questions de méthode, mais surtout plus que tout il s'oppose aux "hegeliens de gauche", c'est à dire aux idéalistes qui s'imaginent qu'il suffit de laisser l'histoire suivre son cours pour que ça aille mieux.
Marx introduit le Capital en disant que bien qu'il se distancie de l'idéalisme hégélien, il est lui-même « l'élève de ce grand penseur » qu'est Hegel.
treslouche
il y a 6 mois
Cousin
Le gars qui veut revenir a la préhistoire
la Paleopill a du mal à passer
les communautés précapitalistes etaient bien plus heureuses que nos sociétés actuelles
mais pour comprendre ça il faut avoir un petit peu réfléchi
BergmanIngmar
il y a 6 mois
bah en même temps on a pas le choix.
Le prolo doit attendre un certains moment dans le capitalisme vers sa fin dans la phase de crise pour ensuite petit a petit via du réformisme au début faire des révolutions de pays en pays et ça prendra des années.T'as pas vraiment le choix que de laisser l'histoire faire
Mais le prolo à son échelle peut faire quoi pour changer les choses? Rien ?
[BelgianRace78]
il y a 6 mois
GaryValentine
il y a 6 mois
T'es au courant, pauvre déficient, que le communisme précède le fascisme en tant que mouvement ?
Pourquoi tu es encore là alors que je t'humilie depuis cinq pages ?
Communisme = clique bureaucratique qui aliène et martyrise le bas peuple
Libéralisme = clique de bourgeois sans scrupules qui pénalisent les prolos et détruisent leur avenir
Deux fascismes
Système économique en Chine et à Singapour = ultracapitalisme étatiste
Le communisme dans ta petite tête peut-être, mais la réalité est toute autre
EllySpots
il y a 6 mois
Cimer
Marx propose quoi du coup comme solution
Marx ne propose pas de solution. Il étudie les conditions des révolutions prolétariennes et ce qui provoque leur échec (en un mot : le Gauchisme). Il pose les conditions du succès d'une révolution: la dictature du prolétariat, qu'on peut interpréter de 2 manières assez opposées (un Etat autoritaire dirigé par des prolos révolutionnaires ou (puis) une démocratie directe où les travailleurs prennent directement toutes les décisions).
Ce n'est absolument pas la garantie d'un monde parfait idyllique ou tout ira bien, mais ça permet d'échapper aux principales tares du capitalisme: les crises économiques qui remettent en question la propriété bourgeoise et les stratégies des Bourgeois pour garder le pouvoir malgré ces crises à répétition (la destruction de l'appareil productif jusqu'à sa forme la plus violente: la guerre).
[BelgianRace78]
il y a 6 mois
EllySpots
il y a 6 mois
Marx ne propose pas de solution. Il étudie les conditions des révolutions prolétariennes et ce qui provoque leur échec (en un mot : le Gauchisme). Il pose les conditions du succès d'une révolution: la dictature du prolétariat, qu'on peut interpréter de 2 manières assez opposées (un Etat autoritaire dirigé par des prolos révolutionnaires ou (puis) une démocratie directe où les travailleurs prennent directement toutes les décisions).
Ce n'est absolument pas la garantie d'un monde parfait idyllique ou tout ira bien, mais ça permet d'échapper aux principales tares du capitalisme: les crises économiques qui remettent en question la propriété bourgeoise et les stratégies des Bourgeois pour garder le pouvoir malgré ces crises à répétition (la destruction de l'appareil productif jusqu'à sa forme la plus violente: la guerre).
rasgghril_
il y a 6 mois
Un peu de respect pour Engels svp
treslouche
il y a 6 mois
Communisme = clique bureaucratique qui aliène et martyrise le bas peuple
ça c'est le capitalisme d'état, bolchevisme, maoïsme et compagnie
communisme radical et véritable = fin de l'état
[BelgianRace78]
il y a 6 mois
Physionome
il y a 6 mois
Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
La fameuse Corée du Nord Marxiste
EllySpots
il y a 6 mois
Marx introduit le Capital en disant que bien qu'il se distancie de l'idéalisme hégélien, il est lui-même « l'élève de ce grand penseur » qu'est Hegel.
Loli-Pop
il y a 6 mois
Faut arrêter de ddb sérieux
Retourne devant les Anges au lieu de critiquer la rigueur ML par la DDB
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-75019894-1-0-1-0-w9-usa-la-cite-des-anges.htm
CuckHoldGuy
il y a 6 mois
la Paleopill a du mal à passer
les communautés précapitalistes etaient bien plus heureuses que nos sociétés actuelles
mais pour comprendre ça il faut avoir un petit peu réfléchi
oui d'accord on va revenir a un stade de la préhistoire pour que les gens soient heureux
Les marxistes et leur moraline de gosse de 8 ans qui n'a pas quitté l'enfance
EllySpots
il y a 6 mois
Ça manque de prolos au gouvernement. Un système Singapourien où tu mets des gros prolos aux postes de ministres (entourés par des gamins des grandes écoles s'il faut) serait une excellente forme de communisme oui.
Mais pas en France. Le peuple français c'est le peuple souverain, amoureux de liberté, je ne vois pas de communisme possible en France sans RIC.
EllySpots
il y a 6 mois
Retourne devant les Anges au lieu de critiquer la rigueur ML par la DDB
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-75019894-1-0-1-0-w9-usa-la-cite-des-anges.htm
treslouche
il y a 6 mois
tu as lu la société du spectacle ?
Debord demonte en règle le capitalisme d'état Stalinien et Léniniste
ça vaut tout autant pour la Corée
treslouche
il y a 6 mois
oui d'accord on va revenir a un stade de la préhistoire pour que les gens soient heureux
Les marxistes et leur moraline de gosse de 8 ans qui n'a pas quitté l'enfance
les marxistes sont les fossoyeurs de la pensées de Marx
typiquement l'URSS, la Chine et la Corée
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
Tu t'enfonces toujours plus, ça fait foutrement pitié…
La Chine était presque entièrement féodale avant que les communistes n'arrivent. Il lui fallait nécessairement introduire un capitalisme contrôlé par l'état afin de développer les forces productives. C'est la même logique que la « nouvelle politique économique » de Lénine. Cette période s'est étalée de la fin des années 70 au début des années 2010 et a connu une accélération profonde avec Deng. La politique et la pensée de Xi Jinping ont consisté à réintroduire un contrôle de l'état plus sévère et a concentré toutes les forces productives vers l'a satisfaction de besoins sociaux. Je le répète : c'était une stratégie marxiste.
La deuxième phrase, tu la sors de la profondeur de ton cul crasseux. La première, je la sors d'une étude approfondie du marxisme et de l'histoire chinoise du vingtième siècle.
La seule chiasse, c'est la merde que tu as dans les yeux.
Encore Wikirouge ?
T'es capable de me citer autre chose que ça et CHATGPT ? Essaye de citer directement Marx, pour voir ?
Non, parce que faut m'expliquer, Attardin, en quoi le mode de production asiatique quo - comme son nom l'indique - est ASIATIQUE peut s'inscrire dans la continuité des modes de production en Europe.
Toujours pas. Essaye encore.
[BelgianRace78]
il y a 6 mois
treslouche
il y a 6 mois
tu as lu la société du spectacle ?
Debord demonte en règle le capitalisme d'état Stalinien et Léniniste
ça vaut tout autant pour la Corée
Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers, où l'entrepreneuriat est interdit et où tout le monde était égalitaire
C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
Loli-Pop
il y a 6 mois
treslouche a écrit :
tu as lu la société du spectacle ?
Debord demonte en règle le capitalisme d'état Stalinien et Léniniste
ça vaut tout autant pour la Corée
Mais que dirait Francis COUSIN au sujet de tes échanges sur Internet ?
PilulePassion
il y a 6 mois
oui d'accord on va revenir a un stade de la préhistoire pour que les gens soient heureux
Les marxistes et leur moraline de gosse de 8 ans qui n'a pas quitté l'enfance
C'est le retour à la naturalité, pas à la primitivité.
EllySpots
il y a 6 mois
tu as lu la société du spectacle ?
Debord demonte en règle le capitalisme d'état Stalinien et Léniniste
ça vaut tout autant pour la Corée
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
Putain, v'là un autre cousiniste qui vient parler du « capitalisme d'état stalinien » alors que Staline a justement mis un terme à la nouvelle politique économique
Comme ça se voit que vous n'avez rien lu, que vous répétez juste ce que vous avez entendu via des vidéos YouTube de charlatans comme Francis Cousin
naissepa
il y a 6 mois
Loli-Pop
il y a 6 mois
Mais que dirait Francis COUSIN au sujet de tes échanges sur Internet ?
COUSlNED
il y a 6 mois
Loli-Pop
il y a 6 mois
Mais que dirait Francis COUSIN au sujet de tes échanges sur Internet ?
Il a raison en dépit.
taquinmalin
il y a 6 mois
Si capitalisme = bourgeoisie, alors la lutte des classes de Marx n'était pas forcément une connerie, puisque les inégalités sont une réalité et d'autant plus aujourd'hui, qu'avec une société sans classe et sans propriété privée, le capitalisme ne pourrait subsister
Le marxisme n'est qu'une approche parmi tant d'autre pour lutter contre le capitalisme, si l'application de sa théorie par différents courants comme le communisme n'a pas fonctionné (ou du moins un certain temps), ça ne veut pas dire qu'il avait 100% tord et que toutes autres alternatives seraient vouées à l'échec
[BelgianRace78]
il y a 6 mois
JayGarciaSaturn
il y a 6 mois
Tu t'enfonces toujours plus, ça fait foutrement pitié…
La Chine était presque entièrement féodale avant que les communistes n'arrivent. Il lui fallait nécessairement introduire un capitalisme contrôlé par l'état afin de développer les forces productives. C'est la même logique que la « nouvelle politique économique » de Lénine. Cette période s'est étalée de la fin des années 70 au début des années 2010 et a connu une accélération profonde avec Deng. La politique et la pensée de Xi Jinping ont consisté à réintroduire un contrôle de l'état plus sévère et a concentré toutes les forces productives vers l'a satisfaction de besoins sociaux. Je le répète : c'était une stratégie marxiste.La deuxième phrase, tu la sors de la profondeur de ton cul crasseux. La première, je la sors d'une étude approfondie du marxisme et de l'histoire chinoise du vingtième siècle.
La seule chiasse, c'est la merde que tu as dans les yeux.
Encore Wikirouge ?
T'es capable de me citer autre chose que ça et CHATGPT ? Essaye de citer directement Marx, pour voir ?Non, parce que faut m'expliquer, Attardin, en quoi le mode de production asiatique quo - comme son nom l'indique - est ASIATIQUE peut s'inscrire dans la continuité des modes de production en Europe.
Toujours pas. Essaye encore.
Bah oui, la Chine était féodale car elle était socialo-communiste. Le libéralisme et le communisme sont deux fascismes, dans le premier système c'est le fascisme bourgeois, et dans le second système c'est le fascisme rouge d'une clique bureaucratique
Maintenant, c'est un pays ultracapitaliste qui est dictatoriale sur le plan politique. L'investissement est toléré, idem pour l'enrichissement personnel, l'entrepreneuriat, etc. La seule différence c'est qu'ils sont étatistes
La NEP était foncièrement anticommuniste et même Lénine avait dit que ce serait appliqué durant un temps limité, Staline l'a d'ailleurs vite abrogée
PilulePassion
il y a 6 mois
Mais que dirait Francis COUSIN au sujet de tes échanges sur Internet ?
Je connais cet extrait, perso j'ai justement connu Cousin grâce à un discord natio donc bon
EllySpots
il y a 6 mois