[MATH NIV TERMINALE] AIDEZ moi svp, pitié !!!

OP
CR

CuisineRoyale

il y a 9 mois

je ne comprends pas le raisonnement du prof

l'énoncé : https://www.noelshack.com/2024-30-6-1722093247-capture-d-cran-2024-07-27-171343.png

la correction du prof: https://www.noelshack.com/2024-30-6-1722093281-capture-d-cran-2024-07-27-171424.png

svp aidez moi à comprendre par pitié

S_

spermedetortue_

il y a 9 mois

go 15-18

OP
CR

CuisineRoyale

il y a 9 mois

spermedetortue_ a écrit :
go 15-18

merci du up

M1

Merde14200

il y a 9 mois

C'est les vacances gamin

M1

Merde14200

il y a 9 mois


pitié aidez moi

Vas dans ta chambre immédiatement
Tu es puni jeune homme ! https://image.noelshack.com/fichiers/2024/30/6/1722093558-images-15.jpeg

OP
CR

CuisineRoyale

il y a 9 mois

Merde14200 a écrit :

Vas dans ta chambre immédiatement
Tu es puni jeune homme ! https://image.noelshack.com/fichiers/2024/30/6/1722093558-images-15.jpeg

je suis en L2

E3

Eogel3

il y a 9 mois

Pas très compliqué

C'est beaucoup de bla-bla juste pour dire qu'il faut que la fonction soit continue en 1 et que la dérivée soit la même en 1

Donc faut que la valeur des deux fonctions en 1 soit la meme et que la valeur des deux dérivées en 1 soit la même

PA

PateAPain

il y a 9 mois


je ne comprends pas le raisonnement du prof

l'énoncé : https://www.noelshack.com/2024-30-6-1722093247-capture-d-cran-2024-07-27-171343.png

la correction du prof: https://www.noelshack.com/2024-30-6-1722093281-capture-d-cran-2024-07-27-171424.png

svp aidez moi à comprendre par pitié

Tu calcules la dérivée de tes 2 fonctions. Tu calcules la valeur en 1 des deux fonctions.
Pour que ta fonction soit dérivable, il suffit que les 2 dérivées soient les mêmes en 1 et que f(1)=g(1). izi

M1

Merde14200

il y a 9 mois

je suis en L2

Tu iras en Ligue 1 plus tard https://image.noelshack.com/fichiers/2024/30/6/1722093558-images-15.jpeg

HE

Heljo

il y a 9 mois

Le problème est bien sûr en 1. Sur tout le reste f est dérivable quelles que soient les valeurs de a et b
C'est quoi la définition de f est dérivable en 1 ? Ça veut dire que [f(x) - f(1)]/[x-1] admet une limite en 1
Ça veut dire quoi admettre une limite en 1 ? Ça veut dire admettre une limite à gauche et à droite qui sont les mêmes
Que vaut f(x) à gauche de 1 ? Que vaut f(x) à droite de 1 ?
Je te laisse conclure

OP
CR

CuisineRoyale

il y a 9 mois


Le problème est bien sûr en 1. Sur tout le reste f est dérivable quelles que soient les valeurs de a et b
C'est quoi la définition de f est dérivable en 1 ? Ça veut dire que [f(x) - f(1)]/[x-1] admet une limite en 1
Ça veut dire quoi admettre une limite en 1 ? Ça veut dire admettre une limite à gauche et à droite qui sont les mêmes
Que vaut f(x) à gauche de 1 ? Que vaut f(x) à droite de 1 ?
Je te laisse conclure

pourquoi on utilise cette formule ? [f(x) - f(1)]/[x-1]

PA

PateAPain

il y a 9 mois

pourquoi on utilise cette formule ? [f(x) - f(1)]/[x-1]

Ne pas feed

Même mes élèves les + faibles en 1ère connaissent cette formule

OP
CR

CuisineRoyale

il y a 9 mois

PateAPain a écrit :

Ne pas feed

Même mes élèves les + faibles en 1ère connaissent cette formule

ça fait 1 an que je n'ai pas fait de math khey

OP
CR

CuisineRoyale

il y a 9 mois

pitié arrêtez de faire les relou avec "tu trolles" " ne pas feed" .....

je suis sérieux

FR

Frissonnestp

il y a 9 mois

T'es d'accord que la fonction racine(x) est dérivable sur R+* ?
SpoilAfficherMasquerT'as pas à être d'accord ou à ne pas être d'accord de toutes façons, c'est pas un débat: c'est écrit dans ton cours.

Sur l'intervalle [0,1[ la fonction f coïncide avec la fonction racine(x). Donc il est clair que f est dérivable sur ]0,1[.

T'es d'accord que tout polynome du second degré est dérivable sur R ?
SpoilAfficherMasquerLà encore c'est une fausse question, tu peux pas "ne pas être d'accord", c'est marqué dans ton cours"
Sur l'intervalle ]1,+infini[ ta fonction f est un polynome du second degré donc elle est dérivable.

--
La véritable difficulté de l'exercice arrive ici :
Que se passe-t-il quand x=1 ? Peut-on dériver la fonction ? C'est ça qu'on doit déterminer.

T'es d'accord que si la fonction est dérivable en x=1, alors elle est continue en x=1 ?
SpoilAfficherMasquerC'est marqué dans ton cours: dérivable implique continue.
Bon, alors déjà ça nous restreint beaucoup sur les choix possibles pour a et b.

On sait que f(1)=racine(1)=1. Or pour x "à peine plus grand que 1", f(x)=ax²+bx+1, donc si on veut que f soit bien continu en 1 on n'a pas le choix, on doit avoir a*1²+b*1+1=1, autrement dit a+b+1=1, donc a=-b.
Si a=-b, on est certain que la fonction est bien continue.
Mais en termes de dérivabilité ce n'est pas suffisant. SpoilAfficherMasquerC'est marqué dans ton cours: une fonction continue n'est pas toujours dérivable.
On l'a déjà dit, le problème c'est lorsque x=1.
Lorsque x=1, on a deux expressions différentes pour f(x):
f(x)= racine(x) et f(x)=ax²+bx+c.
On veut que les dérivées de ces deux expressions coïncident lorsque x=1.
La dérivée de racine(x) c'est 1/(2racine(x)).
La dérivée de ax²+bx+1 c'est 2ax+b.
Et puisqu'on veut que ça coïncide lorsque x=1, on veut que 1/(2racine(1))=2a1+b. C'est à dire, que 1/2=2a+b.
Si cette équation est vérifiée, on aura bien égalité entre les deux dérivées, lorsqu'on les évalue en x=1.

Autrement dit tu dois choisir a et b tels que a=-b et 2a+b=1/2.

Voilà j'imagine que j'ai paraphrasé la correction du prof.

Voilà,

PA

PateAPain

il y a 9 mois

ça fait 1 an que je n'ai pas fait de math khey

f'(x)=lim y tend vers x de (f(x)-f(y))/(x-y)

Remplace x par 1

OP
CR

CuisineRoyale

il y a 9 mois

Frissonnestp a écrit :
T'es d'accord que la fonction racine(x) est dérivable sur R+* ?
SpoilAfficherMasquerT'as pas à être d'accord ou à ne pas être d'accord de toutes façons, c'est pas un débat: c'est écrit dans ton cours.

oui ça j'ai compris

mais pourquoi sur la correction c'est marqué "f dérivable sur [0, 1[" ?

oui, je suis d'accord

jusqu'à là j'ai compris

ok merci infiniment vraiment

CY

cybevil

il y a 9 mois

La réponse de Chatgpt-o si ça t'interesse,

https://www.noelshack.com/2024-30-6-1722094921-capture-d-cran-2024-07-27-17-40-19.png

https://www.noelshack.com/2024-30-6-1722094927-capture-d-cran-2024-07-27-17-40-46.png

https://www.noelshack.com/2024-30-6-1722094933-capture-d-cran-2024-07-27-17-41-09.png

FR

Frissonnestp

il y a 9 mois

C'est une erreur de la part du prof, f n'est pas dérivable en 0.

OP
CR

CuisineRoyale

il y a 9 mois

Frissonnestp a écrit :
C'est une erreur de la part du prof, f n'est pas dérivable en 0.

ah voilà c'est ça aussi que je voulais m'en assurer

OP
CR

CuisineRoyale

il y a 9 mois

par contre, pourquoi le prof a exclu le 1, dans "f dérivable sur ]0, 1[" ????

BL

BalyLaFleur

il y a 9 mois


par contre, pourquoi le prof a exclu le 1, dans "f dérivable sur ]0, 1[" ????

Parce que vu qu'on a collé deux fonctions ensembles, peut-être que ça fait un "coin" (comme dans un triangle) et dans ce cas là c'est pas dérivable. Faut prouver que c'est bien lisse en 1 et ça se fait en montrant que c'est dérivable en 1.

FR

Frissonnestp

il y a 9 mois


par contre, pourquoi le prof a exclu le 1, dans "f dérivable sur ]0, 1[" ????

Le 1 est "au bord" de l'intervalle. Et il y a souvent des problèmes au bord de l'intervalle.

Prenons un exemple un peu trivial.
Je définis une fonction g comme ça :
Si x =< 0 alors g(x) = x².
Si x > 0 alors g(x) = x+1.

Est-ce que g est dérivable sur R ?
On aurait envie de dire oui:
" x² est dérivable et la fonction g coïncide avec la fonction x² sur ]-infini,0] donc g est dérivable sur ]-infini, 0]. De plus x+1 est dérivable et la fonction g coïncide avec la fonction x+1 sur ]0,+infini[".
Ok, mais on voit bien que ce raisonnement ne tient pas debout car il y a un problème "au bord". En 0, la fonction g n'est même pas continue ! Si je m'approche de x=0 par la gauche alors je vais trouver que g(x) tend vers 0, alors que si je m'approche de x=0 par la droite je vais trouver que g(x) tend vers 1

EDIT : et même si la fonction g était continue en 0, il faudrait encore vérifier que les dérivées "par la gauche" et "par la droite" coïncident bien en 0.

OP
CR

CuisineRoyale

il y a 9 mois

cybevil a écrit :
La réponse de Chatgpt-o si ça t'interesse,

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/30/6/1722094921-capture-d-cran-2024-07-27-17-40-19.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/30/6/1722094927-capture-d-cran-2024-07-27-17-40-46.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/30/6/1722094933-capture-d-cran-2024-07-27-17-41-09.png

j'ai tout compris khey merci beaucoup
c'était claire et précise comme explication

SC

StarCitycuck

il y a 9 mois

Tu utilises ce théorème et c'est fini:

T'as juste à calculer la dérivée de f sur ]0;1] et à prendre la limite quand x tend vers 1-.
Puis calculer la dérivée de f sur [1;+inf[ et à prendre la limite quand x tend vers 1+.

Si f est dérivable en 1 alors f_d '( 1 ) = f_g '( 1 ) et tu obtiens une équation avec a et b.

Tu fais la même chose avec la continuité (car f est dérivable en 1) et tu trouves une 2nde équation avec a et b

Tu résous le système de 2 équations en a et b et tu trouves (a;b).

OP
CR

CuisineRoyale

il y a 9 mois

Frissonnestp a écrit :

Le 1 est "au bord" de l'intervalle. Et il y a souvent des problèmes au bord de l'intervalle.

Prenons un exemple un peu trivial.
Je définis une fonction g comme ça :
Si x =< 0 alors g(x) = x².
Si x > 0 alors g(x) = x+1.

Est-ce que g est dérivable sur R ?
On aurait envie de dire oui:
" x² est dérivable et la fonction g coïncide avec la fonction x² sur ]-infini,0] donc g est dérivable sur ]-infini, 0]. De plus x+1 est dérivable et la fonction g coïncide avec la fonction x+1 sur ]0,+infini[".
Ok, mais on voit bien que ce raisonnement ne tient pas debout car il y a un problème "au bord". En 0, la fonction g n'est même pas continue ! Si je m'approche de x=0 par la gauche alors je vais trouver que g(x) tend vers 0, alors que si je m'approche de x=0 par la droite je vais trouver que g(x) tend vers 1

EDIT : et même si la fonction g était continue en 0, il faudrait encore vérifier que les dérivées "par la gauche" et "par la droite" coïncident bien en 0.

ah ok merci

OP
CR

CuisineRoyale

il y a 9 mois

sinon, quelqu'un peut re m'expliquer cette formule
elle me dit quelque chose mais je ne sais quoi ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/30/6/1722096058-capture-d-cran-2024-07-27-180026.png

BL

BalyLaFleur

il y a 9 mois


sinon, quelqu'un peut re m'expliquer cette formule
elle me dit quelque chose mais je ne sais quoi ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/30/6/1722096058-capture-d-cran-2024-07-27-180026.png

C'est celle des taux d'accroissement et la formule de base pour calculer la dérivée en un point
Tu lis ton cours ?

FR

Frissonnestp

il y a 9 mois


sinon, quelqu'un peut re m'expliquer cette formule
elle me dit quelque chose mais je ne sais quoi ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/30/6/1722096058-capture-d-cran-2024-07-27-180026.png

Comme l'a dit le vdd c'est la formule du taux d'accroissement et ça doit être écrit dans ton cours.
Et si tu trouves que ça ressemble beaucoup à la formule pour calculer le coefficient directeur d'une droite c'est normal, c'est la même formule.

OP
CR

CuisineRoyale

il y a 9 mois

BalyLaFleur a écrit :

C'est celle des taux d'accroissement et la formule de base pour calculer la dérivée en un point
Tu lis ton cours ?

nan, il y a des trucs qui ne sont pas écrit dans le cours
car mon prof considère qu'en L2, certains acquis de terminale n'a pas besoin d'être rappelé
cependant j'étais en médecine cette année

DS

dsadnbjksa

il y a 9 mois

nan, il y a des trucs qui ne sont pas écrit dans le cours
car mon prof considère qu'en L2, certains acquis de terminale n'a pas besoin d'être rappelé
cependant j'étais en médecine cette année

c'est la formule de calcule d'une dérivé en un point.

FR

Frissonnestp

il y a 9 mois

Dans ce cas ça pourrait valoir le coup de relire quelques chapitres de cours de maths de lycée, ça prendra pas longtemps vu leur longueur de toutes façons.
Tu peux aller sur le site math et tiques j'imagine qu'il y aura tout ce qui te faut.

BL

BalyLaFleur

il y a 9 mois

nan, il y a des trucs qui ne sont pas écrit dans le cours
car mon prof considère qu'en L2, certains acquis de terminale n'a pas besoin d'être rappelé
cependant j'étais en médecine cette année

Ah ok désolé
Bon bah faut retenir ces formules pour la dérivée en un point a https://imgur.com/a/sXxnMJX
La deuxième c'est juste une autre notation, la troisième le taux d'accroissement et la dernière la plus utilisée
Si la limite existe, alors ta fonction est dérivable en a (ici on regarde la limite des deux côtés)

SC

StarCitycuck

il y a 9 mois

faut surtout comprendre que le nombre dérivé en a, si la fonction f est dérivable en a, est la pente de la tangente à la courbe Cf au point d'abscisse a. Et le taux d'accroissement doit être vu comme la pente des sécantes à Cf passant par le point d'abscisse a. Quand x tend vers a, les sécantes tendent vers la position limite qui est la tangente.