[MATH NIV TERMINALE] AIDEZ moi svp, pitié !!!
34 messages
Mise à jour: il y a 9 mois
spermedetortue_
il y a 9 mois
go 15-18
CuisineRoyale
il y a 9 mois
spermedetortue_ a écrit :
go 15-18
merci du up
Merde14200
il y a 9 mois
C'est les vacances gamin
Eogel3
il y a 9 mois
Pas très compliqué
C'est beaucoup de bla-bla juste pour dire qu'il faut que la fonction soit continue en 1 et que la dérivée soit la même en 1
Donc faut que la valeur des deux fonctions en 1 soit la meme et que la valeur des deux dérivées en 1 soit la même
PateAPain
il y a 9 mois
Tu calcules la dérivée de tes 2 fonctions. Tu calcules la valeur en 1 des deux fonctions.
Pour que ta fonction soit dérivable, il suffit que les 2 dérivées soient les mêmes en 1 et que f(1)=g(1). izi
Heljo
il y a 9 mois
Le problème est bien sûr en 1. Sur tout le reste f est dérivable quelles que soient les valeurs de a et b
C'est quoi la définition de f est dérivable en 1 ? Ça veut dire que [f(x) - f(1)]/[x-1] admet une limite en 1
Ça veut dire quoi admettre une limite en 1 ? Ça veut dire admettre une limite à gauche et à droite qui sont les mêmes
Que vaut f(x) à gauche de 1 ? Que vaut f(x) à droite de 1 ?
Je te laisse conclure
CuisineRoyale
il y a 9 mois
Le problème est bien sûr en 1. Sur tout le reste f est dérivable quelles que soient les valeurs de a et b
C'est quoi la définition de f est dérivable en 1 ? Ça veut dire que [f(x) - f(1)]/[x-1] admet une limite en 1
Ça veut dire quoi admettre une limite en 1 ? Ça veut dire admettre une limite à gauche et à droite qui sont les mêmes
Que vaut f(x) à gauche de 1 ? Que vaut f(x) à droite de 1 ?
Je te laisse conclure
pourquoi on utilise cette formule ? [f(x) - f(1)]/[x-1]
PateAPain
il y a 9 mois
pourquoi on utilise cette formule ? [f(x) - f(1)]/[x-1]
Ne pas feed
Même mes élèves les + faibles en 1ère connaissent cette formule
CuisineRoyale
il y a 9 mois
PateAPain a écrit :
Ne pas feed
Même mes élèves les + faibles en 1ère connaissent cette formule
ça fait 1 an que je n'ai pas fait de math khey
CuisineRoyale
il y a 9 mois
pitié arrêtez de faire les relou avec "tu trolles" " ne pas feed" .....
je suis sérieux
Frissonnestp
il y a 9 mois
T'es d'accord que la fonction racine(x) est dérivable sur R+* ?
SpoilAfficherMasquerT'as pas à être d'accord ou à ne pas être d'accord de toutes façons, c'est pas un débat: c'est écrit dans ton cours.
Sur l'intervalle [0,1[ la fonction f coïncide avec la fonction racine(x). Donc il est clair que f est dérivable sur ]0,1[.
T'es d'accord que tout polynome du second degré est dérivable sur R ?
SpoilAfficherMasquerLà encore c'est une fausse question, tu peux pas "ne pas être d'accord", c'est marqué dans ton cours"
Sur l'intervalle ]1,+infini[ ta fonction f est un polynome du second degré donc elle est dérivable.
--
La véritable difficulté de l'exercice arrive ici :
Que se passe-t-il quand x=1 ? Peut-on dériver la fonction ? C'est ça qu'on doit déterminer.
T'es d'accord que si la fonction est dérivable en x=1, alors elle est continue en x=1 ?
SpoilAfficherMasquerC'est marqué dans ton cours: dérivable implique continue.
Bon, alors déjà ça nous restreint beaucoup sur les choix possibles pour a et b.
On sait que f(1)=racine(1)=1. Or pour x "à peine plus grand que 1", f(x)=ax²+bx+1, donc si on veut que f soit bien continu en 1 on n'a pas le choix, on doit avoir a*1²+b*1+1=1, autrement dit a+b+1=1, donc a=-b.
Si a=-b, on est certain que la fonction est bien continue.
Mais en termes de dérivabilité ce n'est pas suffisant. SpoilAfficherMasquerC'est marqué dans ton cours: une fonction continue n'est pas toujours dérivable.
On l'a déjà dit, le problème c'est lorsque x=1.
Lorsque x=1, on a deux expressions différentes pour f(x):
f(x)= racine(x) et f(x)=ax²+bx+c.
On veut que les dérivées de ces deux expressions coïncident lorsque x=1.
La dérivée de racine(x) c'est 1/(2racine(x)).
La dérivée de ax²+bx+1 c'est 2ax+b.
Et puisqu'on veut que ça coïncide lorsque x=1, on veut que 1/(2racine(1))=2a1+b. C'est à dire, que 1/2=2a+b.
Si cette équation est vérifiée, on aura bien égalité entre les deux dérivées, lorsqu'on les évalue en x=1.
Autrement dit tu dois choisir a et b tels que a=-b et 2a+b=1/2.
Voilà j'imagine que j'ai paraphrasé la correction du prof.
Voilà,
PateAPain
il y a 9 mois
ça fait 1 an que je n'ai pas fait de math khey
f'(x)=lim y tend vers x de (f(x)-f(y))/(x-y)
Remplace x par 1
CuisineRoyale
il y a 9 mois
Frissonnestp a écrit :
T'es d'accord que la fonction racine(x) est dérivable sur R+* ?
SpoilAfficherMasquerT'as pas à être d'accord ou à ne pas être d'accord de toutes façons, c'est pas un débat: c'est écrit dans ton cours.
oui ça j'ai compris
mais pourquoi sur la correction c'est marqué "f dérivable sur [0, 1[" ?
oui, je suis d'accord
jusqu'à là j'ai compris
ok merci infiniment vraiment
Frissonnestp
il y a 9 mois
C'est une erreur de la part du prof, f n'est pas dérivable en 0.
CuisineRoyale
il y a 9 mois
Frissonnestp a écrit :
C'est une erreur de la part du prof, f n'est pas dérivable en 0.
ah voilà c'est ça aussi que je voulais m'en assurer
CuisineRoyale
il y a 9 mois
par contre, pourquoi le prof a exclu le 1, dans "f dérivable sur ]0, 1[" ????
BalyLaFleur
il y a 9 mois
par contre, pourquoi le prof a exclu le 1, dans "f dérivable sur ]0, 1[" ????
Parce que vu qu'on a collé deux fonctions ensembles, peut-être que ça fait un "coin" (comme dans un triangle) et dans ce cas là c'est pas dérivable. Faut prouver que c'est bien lisse en 1 et ça se fait en montrant que c'est dérivable en 1.
Frissonnestp
il y a 9 mois
par contre, pourquoi le prof a exclu le 1, dans "f dérivable sur ]0, 1[" ????
Le 1 est "au bord" de l'intervalle. Et il y a souvent des problèmes au bord de l'intervalle.
Prenons un exemple un peu trivial.
Je définis une fonction g comme ça :
Si x =< 0 alors g(x) = x².
Si x > 0 alors g(x) = x+1.
Est-ce que g est dérivable sur R ?
On aurait envie de dire oui:
" x² est dérivable et la fonction g coïncide avec la fonction x² sur ]-infini,0] donc g est dérivable sur ]-infini, 0]. De plus x+1 est dérivable et la fonction g coïncide avec la fonction x+1 sur ]0,+infini[".
Ok, mais on voit bien que ce raisonnement ne tient pas debout car il y a un problème "au bord". En 0, la fonction g n'est même pas continue ! Si je m'approche de x=0 par la gauche alors je vais trouver que g(x) tend vers 0, alors que si je m'approche de x=0 par la droite je vais trouver que g(x) tend vers 1
EDIT : et même si la fonction g était continue en 0, il faudrait encore vérifier que les dérivées "par la gauche" et "par la droite" coïncident bien en 0.
StarCitycuck
il y a 9 mois
Tu utilises ce théorème et c'est fini:
T'as juste à calculer la dérivée de f sur ]0;1] et à prendre la limite quand x tend vers 1-.
Puis calculer la dérivée de f sur [1;+inf[ et à prendre la limite quand x tend vers 1+.
Si f est dérivable en 1 alors f_d '( 1 ) = f_g '( 1 ) et tu obtiens une équation avec a et b.
Tu fais la même chose avec la continuité (car f est dérivable en 1) et tu trouves une 2nde équation avec a et b
Tu résous le système de 2 équations en a et b et tu trouves (a;b).
CuisineRoyale
il y a 9 mois
Frissonnestp a écrit :
Le 1 est "au bord" de l'intervalle. Et il y a souvent des problèmes au bord de l'intervalle.
Prenons un exemple un peu trivial.
Je définis une fonction g comme ça :
Si x =< 0 alors g(x) = x².
Si x > 0 alors g(x) = x+1.Est-ce que g est dérivable sur R ?
On aurait envie de dire oui:
" x² est dérivable et la fonction g coïncide avec la fonction x² sur ]-infini,0] donc g est dérivable sur ]-infini, 0]. De plus x+1 est dérivable et la fonction g coïncide avec la fonction x+1 sur ]0,+infini[".
Ok, mais on voit bien que ce raisonnement ne tient pas debout car il y a un problème "au bord". En 0, la fonction g n'est même pas continue ! Si je m'approche de x=0 par la gauche alors je vais trouver que g(x) tend vers 0, alors que si je m'approche de x=0 par la droite je vais trouver que g(x) tend vers 1EDIT : et même si la fonction g était continue en 0, il faudrait encore vérifier que les dérivées "par la gauche" et "par la droite" coïncident bien en 0.
ah ok merci
Frissonnestp
il y a 9 mois
Comme l'a dit le vdd c'est la formule du taux d'accroissement et ça doit être écrit dans ton cours.
Et si tu trouves que ça ressemble beaucoup à la formule pour calculer le coefficient directeur d'une droite c'est normal, c'est la même formule.
CuisineRoyale
il y a 9 mois
BalyLaFleur a écrit :
C'est celle des taux d'accroissement et la formule de base pour calculer la dérivée en un point
Tu lis ton cours ?
nan, il y a des trucs qui ne sont pas écrit dans le cours
car mon prof considère qu'en L2, certains acquis de terminale n'a pas besoin d'être rappelé
cependant j'étais en médecine cette année
dsadnbjksa
il y a 9 mois
nan, il y a des trucs qui ne sont pas écrit dans le cours
car mon prof considère qu'en L2, certains acquis de terminale n'a pas besoin d'être rappelé
cependant j'étais en médecine cette année
c'est la formule de calcule d'une dérivé en un point.
Frissonnestp
il y a 9 mois
Dans ce cas ça pourrait valoir le coup de relire quelques chapitres de cours de maths de lycée, ça prendra pas longtemps vu leur longueur de toutes façons.
Tu peux aller sur le site math et tiques j'imagine qu'il y aura tout ce qui te faut.
BalyLaFleur
il y a 9 mois
nan, il y a des trucs qui ne sont pas écrit dans le cours
car mon prof considère qu'en L2, certains acquis de terminale n'a pas besoin d'être rappelé
cependant j'étais en médecine cette année
Ah ok désolé
Bon bah faut retenir ces formules pour la dérivée en un point a https://imgur.com/a/sXxnMJX
La deuxième c'est juste une autre notation, la troisième le taux d'accroissement et la dernière la plus utilisée
Si la limite existe, alors ta fonction est dérivable en a (ici on regarde la limite des deux côtés)
StarCitycuck
il y a 9 mois
faut surtout comprendre que le nombre dérivé en a, si la fonction f est dérivable en a, est la pente de la tangente à la courbe Cf au point d'abscisse a. Et le taux d'accroissement doit être vu comme la pente des sécantes à Cf passant par le point d'abscisse a. Quand x tend vers a, les sécantes tendent vers la position limite qui est la tangente.
CuisineRoyale
il y a 9 mois