Boucling

Nombre de soldats français tués : en 1940 = 60 000, et en 1914-1918 = 1,4 million.

78 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

1
OP
MA

Matyr

il y a 8 mois

Franchement vous préférez une défaite comme 1940 ou une "victoire" comme 1918 ?

G2

Girafin23

il y a 8 mois

Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?

Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

TM

TisaneMenthe42

il y a 8 mois

On ne s'est jamais vraiment relevé de notre "victoire" de 1918 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

G2

Girafin23

il y a 8 mois

TisaneMenthe42

il y a 8 mois


On ne s'est jamais vraiment relevé de notre "victoire" de 1918 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

ça serait pire si on avait perdu

K3

Kurapika36

il y a 8 mois

On a fait exprès de perdre en 40 pour collaborer avec les allemands

FM

FionMignon

il y a 8 mois


Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?

Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

T'as interverti soviétiques et ricain je crois https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

G2

Girafin23

il y a 8 mois

FionMignon

il y a 8 mois

T'as interverti soviétiques et ricain je crois https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

"J'aurais voulu aller jusqu'à Paris" citation de Staline

Sans les américains :
1) Les russes auraient perdu, aucune chance seuls
2) Même s'ils avaient gagné : ils nous auraient intégré à l'URSS, génial

GR

grosqueutard

il y a 8 mois


Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?

Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

J'ai des positions considérer comme pro russe ces dernier temps et il y'a pas de c'est les russes ou c'est les usa qui ont gagné en Europe contre l'Allemagne. Russe et usa sont clairement les deux gros vainqueurs mais on ne peux résumer à seulement ces deux pays.

G2

Girafin23

il y a 8 mois

grosqueutard

il y a 8 mois

J'ai des positions considérer comme pro russe ces dernier temps et il y'a pas de c'est les russes ou c'est les usa qui ont gagné en Europe contre l'Allemagne. Russe et usa sont clairement les deux gros vainqueurs mais on ne peux résumer à seulement ces deux pays.

vrai

N8

Nevaly8

il y a 8 mois

"J'aurais voulu aller jusqu'à Paris" citation de Staline

Sans les américains :
1) Les russes auraient perdu, aucune chance seuls
2) Même s'ils avaient gagné : ils nous auraient intégré à l'URSS, génial

Le mec le plus low de la semaine en histoire .. Racontes n'importe quoi depuis le début du sujet
Heureusement pour lui que le ridicule ne tue pas ..

G2

Girafin23

il y a 8 mois

Nevaly8

il y a 8 mois

Le mec le plus low de la semaine en histoire .. Racontes n'importe quoi depuis le début du sujet
Heureusement pour lui que le ridicule ne tue pas ..

+1, dire "t'as inverti soviétiques et ricain" le mec est low et ne comprend rien en histoire https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

PS

PSGB

il y a 8 mois

"J'aurais voulu aller jusqu'à Paris" citation de Staline

Sans les américains :
1) Les russes auraient perdu, aucune chance seuls
2) Même s'ils avaient gagné : ils nous auraient intégré à l'URSS, génial

Parce que sans les Russes les Américains auraient gagné ?
Les deux ont été essentiels dans la victoire

CI

Citaman

il y a 8 mois

Une victoire comme en 1914 dans la seconde guerre mondiale (ie. percée allemande bloquée et résistance du front jusqu'au bout), c'est au minimum :
- pas d'occupation de Paris
- flotte française non sabordée
- pas d'humiliation de la collaboration
- pas de sabordage / cession de ce qu'il reste de l'industrie française à l'Allemagne
- le retour de la Sarre dans le giron Français (voir plus de territoires en Rhénanie).

Le prix est cher à payer certes, mais les gains ne seraient pas négligeables pour autant.

O6

Ordo66

il y a 8 mois

Quelle victoire en 1918 ?

VL

VersLesEtoiles

il y a 8 mois

Y'a quand même eu 500k français morts si on compte les civils

OP
MA

Matyr

il y a 8 mois


Une victoire comme en 1914 dans la seconde guerre mondiale (ie. percée allemande bloquée et résistance du front jusqu'au bout), c'est au minimum :
- pas d'occupation de Paris
- flotte française non sabordée
- pas d'humiliation de la collaboration
- pas de sabordage / cession de l'industrie française à l'Allemagne
- le retour de la Sarre dans le giron Français (voir plus en Rhénanie).

Le prix est cher à payer certes, mais les gains ne seraient pas négligeables pour autant.

Quels gains ?

VE

Vergeoise

il y a 8 mois

"J'aurais voulu aller jusqu'à Paris" citation de Staline

Sans les américains :
1) Les russes auraient perdu, aucune chance seuls
2) Même s'ils avaient gagné : ils nous auraient intégré à l'URSS, génial

Les Soviétiques auraient plié l'Allemagne à l'usure sans aide. Staline voulait certes soviétiser tout ce qui est possible, mais les US sont intervenus aussi pour se faire leur sphère d'influence, y'a qu'à voir l'Allemagne ou l'Italie qui ne jure pas sans les US pour leur politique étrangère

B8

Bastos888

il y a 8 mois

En 40 on a eu peu de pertes et les Allemands aussi parce que stratégiquement la guerre s'est passée beaucoup plus vite

Si les Allemands avaient pas été en avance sur leur stratégie on aurait eu la même chose

JD

JoeyDealer

il y a 8 mois


Quelle victoire en 1918 ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/35/7/1535909884-1501186981-risimixbestreup.png

N8

Nevaly8

il y a 8 mois

+1, dire "t'as inverti soviétiques et ricain" le mec est low et ne comprend rien en histoire https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

En plus il ne sait pas lire .. Pas moi qui t'a répondu ça le Low

CI

Citaman

il y a 8 mois

Quels gains ?

Au moins tout ce que j'ai listé.

Si l'appareil militaire français ne s'était pas écroulé (pour un mélange de raisons politiques/militaires et du contexte sociaux-économiques), on aurait perdu beaucoup d'hommes mais on aurait gagné sur beaucoup de tableaux.

GR

grosqueutard

il y a 8 mois


Une victoire comme en 1914 dans la seconde guerre mondiale (ie. percée allemande bloquée et résistance du front jusqu'au bout), c'est au minimum :
- pas d'occupation de Paris
- flotte française non sabordée
- pas d'humiliation de la collaboration
- pas de sabordage / cession de ce qu'il reste de l'industrie française à l'Allemagne
- le retour de la Sarre dans le giron Français (voir plus de territoires en Rhénanie).

Le prix est cher à payer certes, mais les gains ne seraient pas négligeables pour autant.

Les français on percé en Allemagne ils ont même été les premiers à pénétrer dans le nid d'aigle

1K

1KimJong

il y a 8 mois

"J'aurais voulu aller jusqu'à Paris" citation de Staline

Sans les américains :
1) Les russes auraient perdu, aucune chance seuls
2) Même s'ils avaient gagné : ils nous auraient intégré à l'URSS, génial

Parce que les US avaient une chance seuls?

OP
MA

Matyr

il y a 8 mois


Quelle victoire en 1918 ?

Oui ce n'est en rien une victoire les pays européens se sont juste suicidés pour rien

SP

SoralPunk

il y a 8 mois

Ça veut dire quoi préférer ? Pouvoir se branler à l'étranger sur son histoire ?

OP
MA

Matyr

il y a 8 mois

Au moins tout ce que j'ai listé.

Si l'appareil militaire français ne s'était pas écroulé (pour un mélange de raisons politiques/militaires et du contexte sociaux-économiques), on aurait perdu beaucoup d'hommes mais on aurait gagné sur beaucoup de tableaux.

Oui donc ce ne sont pas des gains, garder la flotte et ne pas subir un régime d'occupation, etc, c'est juste conserver ce qu'on avait déjà

Et la Sarre ne voulait pas intégrer la France, il y avait déjà eu un référendum dans l'entre-deux guerre et ils avaient voté pour l'attachement à l'Allemagne, donc la Rhénanie germanophone je n'en parle même pas

UK

UnKheyEnPLS

il y a 8 mois

Les français on percé en Allemagne ils ont même été les premiers à pénétrer dans le nid d'aigle

Les derniers a le défendre aussi ahi

WB

WinnieBlouson

il y a 8 mois


Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?

Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Oui, merci aux tapis de bombes américains qui ont détruits des villages français entiers et faits des dizaines de milliers de morts innocents. Merci aux Yankees. Tellement merci que nos aïeux préféraient la présence des Nazis que celle des Américains, mais t'as Jean-histoire qui va venir nous raconter son fantasme américain https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

O6

Ordo66

il y a 8 mois

Oui ce n'est en rien une victoire les pays européens se sont juste suicidés pour rien

Oui, mais même factuellement, personne n'a gagné la WW1 militairement s'entend, c'est d'ailleurs une des causes de la seconde guerre mondiale, beaucoup d'allemands n'avaient pas l'impression d'avoir perdu la guerre, mais d'avoir été trahi par les politiques.

RD

RobertDeLuvalds

il y a 8 mois

Objectivement la 2GM entérine définitivement la fin de la France en tant que superpuissance
la défaite (rapide) implique plusieurs choses :
- Décolonisation
- Perte d'influence folle de la culture française

Et surtout, surtout, le peuple français ne s'est plus jamais vu comme un grand peuple capable des choses les plus grandes. Encore aujourd'hui le poids moral de cette défaite est immense. La victoire de la 1GM et le sacrifice héroique de nos poilus auraient du permettre à la France d'organiser sa frontière rhénane de telle sorte que plus jamais on soit envahi mais les anglos-saxons, la république, et nos "élites" ne se sont pas battus pour la France à ce moment là

OP
MA

Matyr

il y a 8 mois

Oui, mais même factuellement, personne n'a gagné la WW1 militairement s'entend, c'est d'ailleurs une des causes de la seconde guerre mondiale, beaucoup d'allemands n'avaient pas l'impression d'avoir perdu la guerre, mais d'avoir été trahi par les politiques.

Oui pareil pour l'Italie qui s'estimait lésée sur ses gains territoriaux.

QP

Quittance-prime

il y a 8 mois

une défaite comme en 1940 bien sûr, perdre 1.7M de militaires et civils, plus 4.3M de blessés (dont des mutilés graves) c'est irrécupérable comme perte.
beaucoup plus grave que perdre l'alsace-lorraine

CI

Citaman

il y a 8 mois

Oui donc ce ne sont pas des gains, garder la flotte et ne pas subir un régime d'occupation, etc, c'est juste conserver ce qu'on avait déjà

Et la Sarre ne voulait pas intégrer la France, il y avait déjà eu un référendum dans l'entre-deux guerre et ils avaient voté pour l'attachement à l'Allemagne, donc la Rhénanie germanophone je n'en parle même pas

Gain comparatif évident.

La France serait dans une toute autre posture à la sortie de la guerre. Le pays serait plus stable politiquement, il y aurait un reste d'industrie bien plus conséquent et militairement ça n'aurait juste rien à voir. L'influence culturelle française à l'internationale se serait probablement maintenue à un niveau élévé également.

En ce qui concerne la Sarre, ses ressources de la Sarre bénéficierait l'économie française. Et ton objection est foireuse : c'est loin d'être une région qui aurait été difficile à mettre au pas (ce serait au pire moins important que la révolution d'Alsace de 1918, si tu veux une comparaison analogue). Idem des ajustement de frontières mineures au bénéfice de la France sont largement envisageable (même si bien plus hypothétique).

FF

FoutuForFoutu

il y a 8 mois

D'ailleurs j'ai jamais compris la cause de cette guerre, c'est a cause de qui ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

FM

FionMignon

il y a 8 mois

"J'aurais voulu aller jusqu'à Paris" citation de Staline

Sans les américains :
1) Les russes auraient perdu, aucune chance seuls
2) Même s'ils avaient gagné : ils nous auraient intégré à l'URSS, génial

La question c'est pas "qui est gentil?", mais "Si il y a un sauveur, qui est-ce?"

Pour rappel, les américains voulaient faire de la France une colonie aussi...

Les soviétiques avaient beaucoup plus d'hommes que n'importe qui et ils n'avaient pas de problème à les faire crever, sans l'aide américaine, ça aurait juste pris plus de temps et plus de morts aux soviétiques, mais ils auraient fini par gagner.

Y'a aussi les britanniques (qui eux pour le coup avaient besoin des américains pour tenir), sans eux, y'a un monde où les nazis auraient été reconnus par les pays des autres continents comme seuls maitres de l'europe

FM

FionMignon

il y a 8 mois

Oui, merci aux tapis de bombes américains qui ont détruits des villages français entiers et faits des dizaines de milliers de morts innocents. Merci aux Yankees. Tellement merci que nos aïeux préféraient la présence des Nazis que celle des Américains, mais t'as Jean-histoire qui va venir nous raconter son fantasme américain https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ca pour le coup, les français étaient officiellement amis des allemands, fallait bien bombarder un peu
Ce qui est intolérable par contre, c'est le nombre de viols commis par ces barbares d'américains, j'ai plus le nombre en tête, c'est colossal.

GR

grosqueutard

il y a 8 mois

Les derniers a le défendre aussi ahi

Ayaaa bien vu

TL

Trotro-linou

il y a 8 mois


On ne s'est jamais vraiment relevé de notre "victoire" de 1918 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

This

O6

Ordo66

il y a 8 mois


D'ailleurs j'ai jamais compris la cause de cette guerre, c'est a cause de qui ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Skull and Bones, mais chut.

U2

Urayne2

il y a 8 mois

Les Soviétiques auraient plié l'Allemagne à l'usure sans aide. Staline voulait certes soviétiser tout ce qui est possible, mais les US sont intervenus aussi pour se faire leur sphère d'influence, y'a qu'à voir l'Allemagne ou l'Italie qui ne jure pas sans les US pour leur politique étrangère

C'est faire fi de l'alliance avec le Japon. Qui attendait la bonne occasion de prendre les soviétiques à revers. Ce qui serait surement arrivé sans la menace américaine qui n'allaient pas attendre comme des cons à ce point.

L'URSS contre l'Allemagne seule, ça aurait fini avec une win soviétique. Par contre, Allemagne et Japon contre Soviétiques, ça se serait très mal terminé pour Staline.

KO

Komandir

il y a 8 mois

Les conditions de vie sur le champ de bataille en 1914-1918 sur le front de l'ouest devaient être un véritable enfer.

J'ai froid dans le dos pour les jeunes hommes/hommes de cette époque qui ont été envoyé de force mourir dans cette boucherie.

O6

Ordo66

il y a 8 mois

https://fr.wikipedia.org//wiki/Round_table_(think_tank)

C'est juste un think thank, circulez.

RT

Road-to-yeslife

il y a 8 mois


Victoire de 1918 largement, c'est quoi cette question ?

Mais 1940 n'était qu'une défaite temporaire, les américains nous ont sauvé (post avant "gneugneu c'est les russes", c'est faux) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Non, en France oui c'est les anglo américains, mais si il n'y avait pas l'URSS de l'autre côté y aurai rien eu

JA

JustARandomPNJ

il y a 8 mois

La WWI n'est pas une victoire militaire, et c'est le tort des décideurs de l'époque d'avoir cru que ça en était une.
La France est sortie du conflit totalement surcôtée, sans avoir réussi une offensive sur le territoire allemand, et a fait passer le sacrifice inutile d'un million d'hommes comme une victoire prestigieuse
Joffre ce boucher qui a un lycée et des rues à son nom

99

999smar

il y a 8 mois

L'op qui oublie les 500.000 morts français de 1939 https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

KO

Komandir

il y a 8 mois


La WWI n'est pas une victoire militaire, et c'est le tort des décideurs de l'époque d'avoir cru que ça en était une.
La France est sortie du conflit totalement surcôtée, sans avoir réussi une offensive sur le territoire allemand, et a fait passer le sacrifice inutile d'un million d'hommes comme une victoire prestigieuse
Joffre ce boucher qui a un lycée et des rues à son nom

Quand tu apprends que le film "Les Sentiers de la Gloire" est tiré d'une histoire vraie ...

KO

Komandir

il y a 8 mois

Sans compter qu'au début de la 1ière GM, on était pas vraiment au point niveau stratégie/tactique, avec nos uniformes du XIXe.

T1

Thedaay1

il y a 8 mois

ça serait pire si on avait perdu

On parlerait allemand aujourd'hui https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482278978-57632541.jpg

O6

Ordo66

il y a 8 mois

https://www.amazon.fr/Lord-Milners-Second-War-Rhodes-Milner/dp/1481940325
https://www.amazon.fr/Anglo-American-Establishment-Quigley-Carroll/dp/0945001010

C'est juste un think thank, des banquiers puissants qui se réunissent pour penser, what could go wrong?

OP
MA

Matyr

il y a 8 mois


Sans compter qu'au début de la 1ière GM, on était pas vraiment au point niveau stratégie/tactique, avec nos uniformes du XIXe.

Oui on ne voulait pas changer à l'inverse des autres pays qui adoptaient des teintes plus neutres, chez nous il fallait absolument que "les couleurs nationales soient retranscrites sur l'uniforme".