Nombre de soldats français tués : en 1940 = 60 000, et en 1914-1918 = 1,4 million.
Kurapika36
il y a 8 mois
On a fait exprès de perdre en 40 pour collaborer avec les allemands
grosqueutard
il y a 8 mois
J'ai des positions considérer comme pro russe ces dernier temps et il y'a pas de c'est les russes ou c'est les usa qui ont gagné en Europe contre l'Allemagne. Russe et usa sont clairement les deux gros vainqueurs mais on ne peux résumer à seulement ces deux pays.
Girafin23
il y a 8 mois
grosqueutard
il y a 8 mois
J'ai des positions considérer comme pro russe ces dernier temps et il y'a pas de c'est les russes ou c'est les usa qui ont gagné en Europe contre l'Allemagne. Russe et usa sont clairement les deux gros vainqueurs mais on ne peux résumer à seulement ces deux pays.
vrai
Nevaly8
il y a 8 mois
"J'aurais voulu aller jusqu'à Paris" citation de Staline
Sans les américains :
1) Les russes auraient perdu, aucune chance seuls
2) Même s'ils avaient gagné : ils nous auraient intégré à l'URSS, génial
Le mec le plus low de la semaine en histoire .. Racontes n'importe quoi depuis le début du sujet
Heureusement pour lui que le ridicule ne tue pas ..
PSGB
il y a 8 mois
"J'aurais voulu aller jusqu'à Paris" citation de Staline
Sans les américains :
1) Les russes auraient perdu, aucune chance seuls
2) Même s'ils avaient gagné : ils nous auraient intégré à l'URSS, génial
Parce que sans les Russes les Américains auraient gagné ?
Les deux ont été essentiels dans la victoire
Citaman
il y a 8 mois
Une victoire comme en 1914 dans la seconde guerre mondiale (ie. percée allemande bloquée et résistance du front jusqu'au bout), c'est au minimum :
- pas d'occupation de Paris
- flotte française non sabordée
- pas d'humiliation de la collaboration
- pas de sabordage / cession de ce qu'il reste de l'industrie française à l'Allemagne
- le retour de la Sarre dans le giron Français (voir plus de territoires en Rhénanie).
Le prix est cher à payer certes, mais les gains ne seraient pas négligeables pour autant.
Ordo66
il y a 8 mois
Quelle victoire en 1918 ?
VersLesEtoiles
il y a 8 mois
Y'a quand même eu 500k français morts si on compte les civils
Matyr
il y a 8 mois
Une victoire comme en 1914 dans la seconde guerre mondiale (ie. percée allemande bloquée et résistance du front jusqu'au bout), c'est au minimum :
- pas d'occupation de Paris
- flotte française non sabordée
- pas d'humiliation de la collaboration
- pas de sabordage / cession de l'industrie française à l'Allemagne
- le retour de la Sarre dans le giron Français (voir plus en Rhénanie).Le prix est cher à payer certes, mais les gains ne seraient pas négligeables pour autant.
Quels gains ?
Vergeoise
il y a 8 mois
"J'aurais voulu aller jusqu'à Paris" citation de Staline
Sans les américains :
1) Les russes auraient perdu, aucune chance seuls
2) Même s'ils avaient gagné : ils nous auraient intégré à l'URSS, génial
Les Soviétiques auraient plié l'Allemagne à l'usure sans aide. Staline voulait certes soviétiser tout ce qui est possible, mais les US sont intervenus aussi pour se faire leur sphère d'influence, y'a qu'à voir l'Allemagne ou l'Italie qui ne jure pas sans les US pour leur politique étrangère
Bastos888
il y a 8 mois
En 40 on a eu peu de pertes et les Allemands aussi parce que stratégiquement la guerre s'est passée beaucoup plus vite
Si les Allemands avaient pas été en avance sur leur stratégie on aurait eu la même chose
Citaman
il y a 8 mois
Quels gains ?
Au moins tout ce que j'ai listé.
Si l'appareil militaire français ne s'était pas écroulé (pour un mélange de raisons politiques/militaires et du contexte sociaux-économiques), on aurait perdu beaucoup d'hommes mais on aurait gagné sur beaucoup de tableaux.
grosqueutard
il y a 8 mois
Une victoire comme en 1914 dans la seconde guerre mondiale (ie. percée allemande bloquée et résistance du front jusqu'au bout), c'est au minimum :
- pas d'occupation de Paris
- flotte française non sabordée
- pas d'humiliation de la collaboration
- pas de sabordage / cession de ce qu'il reste de l'industrie française à l'Allemagne
- le retour de la Sarre dans le giron Français (voir plus de territoires en Rhénanie).Le prix est cher à payer certes, mais les gains ne seraient pas négligeables pour autant.
Les français on percé en Allemagne ils ont même été les premiers à pénétrer dans le nid d'aigle
1KimJong
il y a 8 mois
"J'aurais voulu aller jusqu'à Paris" citation de Staline
Sans les américains :
1) Les russes auraient perdu, aucune chance seuls
2) Même s'ils avaient gagné : ils nous auraient intégré à l'URSS, génial
Parce que les US avaient une chance seuls?
Matyr
il y a 8 mois
Quelle victoire en 1918 ?
Oui ce n'est en rien une victoire les pays européens se sont juste suicidés pour rien
SoralPunk
il y a 8 mois
Ça veut dire quoi préférer ? Pouvoir se branler à l'étranger sur son histoire ?
Matyr
il y a 8 mois
Au moins tout ce que j'ai listé.
Si l'appareil militaire français ne s'était pas écroulé (pour un mélange de raisons politiques/militaires et du contexte sociaux-économiques), on aurait perdu beaucoup d'hommes mais on aurait gagné sur beaucoup de tableaux.
Oui donc ce ne sont pas des gains, garder la flotte et ne pas subir un régime d'occupation, etc, c'est juste conserver ce qu'on avait déjà
Et la Sarre ne voulait pas intégrer la France, il y avait déjà eu un référendum dans l'entre-deux guerre et ils avaient voté pour l'attachement à l'Allemagne, donc la Rhénanie germanophone je n'en parle même pas
UnKheyEnPLS
il y a 8 mois
Les français on percé en Allemagne ils ont même été les premiers à pénétrer dans le nid d'aigle
Les derniers a le défendre aussi ahi
WinnieBlouson
il y a 8 mois
Oui, merci aux tapis de bombes américains qui ont détruits des villages français entiers et faits des dizaines de milliers de morts innocents. Merci aux Yankees. Tellement merci que nos aïeux préféraient la présence des Nazis que celle des Américains, mais t'as Jean-histoire qui va venir nous raconter son fantasme américain
Ordo66
il y a 8 mois
Oui ce n'est en rien une victoire les pays européens se sont juste suicidés pour rien
Oui, mais même factuellement, personne n'a gagné la WW1 militairement s'entend, c'est d'ailleurs une des causes de la seconde guerre mondiale, beaucoup d'allemands n'avaient pas l'impression d'avoir perdu la guerre, mais d'avoir été trahi par les politiques.
RobertDeLuvalds
il y a 8 mois
Objectivement la 2GM entérine définitivement la fin de la France en tant que superpuissance
la défaite (rapide) implique plusieurs choses :
- Décolonisation
- Perte d'influence folle de la culture française
Et surtout, surtout, le peuple français ne s'est plus jamais vu comme un grand peuple capable des choses les plus grandes. Encore aujourd'hui le poids moral de cette défaite est immense. La victoire de la 1GM et le sacrifice héroique de nos poilus auraient du permettre à la France d'organiser sa frontière rhénane de telle sorte que plus jamais on soit envahi mais les anglos-saxons, la république, et nos "élites" ne se sont pas battus pour la France à ce moment là
Matyr
il y a 8 mois
Oui, mais même factuellement, personne n'a gagné la WW1 militairement s'entend, c'est d'ailleurs une des causes de la seconde guerre mondiale, beaucoup d'allemands n'avaient pas l'impression d'avoir perdu la guerre, mais d'avoir été trahi par les politiques.
Oui pareil pour l'Italie qui s'estimait lésée sur ses gains territoriaux.
Quittance-prime
il y a 8 mois
une défaite comme en 1940 bien sûr, perdre 1.7M de militaires et civils, plus 4.3M de blessés (dont des mutilés graves) c'est irrécupérable comme perte.
beaucoup plus grave que perdre l'alsace-lorraine
Citaman
il y a 8 mois
Oui donc ce ne sont pas des gains, garder la flotte et ne pas subir un régime d'occupation, etc, c'est juste conserver ce qu'on avait déjà
Et la Sarre ne voulait pas intégrer la France, il y avait déjà eu un référendum dans l'entre-deux guerre et ils avaient voté pour l'attachement à l'Allemagne, donc la Rhénanie germanophone je n'en parle même pas
Gain comparatif évident.
La France serait dans une toute autre posture à la sortie de la guerre. Le pays serait plus stable politiquement, il y aurait un reste d'industrie bien plus conséquent et militairement ça n'aurait juste rien à voir. L'influence culturelle française à l'internationale se serait probablement maintenue à un niveau élévé également.
En ce qui concerne la Sarre, ses ressources de la Sarre bénéficierait l'économie française. Et ton objection est foireuse : c'est loin d'être une région qui aurait été difficile à mettre au pas (ce serait au pire moins important que la révolution d'Alsace de 1918, si tu veux une comparaison analogue). Idem des ajustement de frontières mineures au bénéfice de la France sont largement envisageable (même si bien plus hypothétique).
FionMignon
il y a 8 mois
"J'aurais voulu aller jusqu'à Paris" citation de Staline
Sans les américains :
1) Les russes auraient perdu, aucune chance seuls
2) Même s'ils avaient gagné : ils nous auraient intégré à l'URSS, génial
La question c'est pas "qui est gentil?", mais "Si il y a un sauveur, qui est-ce?"
Pour rappel, les américains voulaient faire de la France une colonie aussi...
Les soviétiques avaient beaucoup plus d'hommes que n'importe qui et ils n'avaient pas de problème à les faire crever, sans l'aide américaine, ça aurait juste pris plus de temps et plus de morts aux soviétiques, mais ils auraient fini par gagner.
Y'a aussi les britanniques (qui eux pour le coup avaient besoin des américains pour tenir), sans eux, y'a un monde où les nazis auraient été reconnus par les pays des autres continents comme seuls maitres de l'europe
FionMignon
il y a 8 mois
Oui, merci aux tapis de bombes américains qui ont détruits des villages français entiers et faits des dizaines de milliers de morts innocents. Merci aux Yankees. Tellement merci que nos aïeux préféraient la présence des Nazis que celle des Américains, mais t'as Jean-histoire qui va venir nous raconter son fantasme américain
Ca pour le coup, les français étaient officiellement amis des allemands, fallait bien bombarder un peu
Ce qui est intolérable par contre, c'est le nombre de viols commis par ces barbares d'américains, j'ai plus le nombre en tête, c'est colossal.
grosqueutard
il y a 8 mois
Les derniers a le défendre aussi ahi
Ayaaa bien vu
Urayne2
il y a 8 mois
Les Soviétiques auraient plié l'Allemagne à l'usure sans aide. Staline voulait certes soviétiser tout ce qui est possible, mais les US sont intervenus aussi pour se faire leur sphère d'influence, y'a qu'à voir l'Allemagne ou l'Italie qui ne jure pas sans les US pour leur politique étrangère
C'est faire fi de l'alliance avec le Japon. Qui attendait la bonne occasion de prendre les soviétiques à revers. Ce qui serait surement arrivé sans la menace américaine qui n'allaient pas attendre comme des cons à ce point.
L'URSS contre l'Allemagne seule, ça aurait fini avec une win soviétique. Par contre, Allemagne et Japon contre Soviétiques, ça se serait très mal terminé pour Staline.
Komandir
il y a 8 mois
Les conditions de vie sur le champ de bataille en 1914-1918 sur le front de l'ouest devaient être un véritable enfer.
J'ai froid dans le dos pour les jeunes hommes/hommes de cette époque qui ont été envoyé de force mourir dans cette boucherie.
Ordo66
il y a 8 mois
https://fr.wikipedia.org//wiki/Round_table_(think_tank)
C'est juste un think thank, circulez.
Road-to-yeslife
il y a 8 mois
JustARandomPNJ
il y a 8 mois
La WWI n'est pas une victoire militaire, et c'est le tort des décideurs de l'époque d'avoir cru que ça en était une.
La France est sortie du conflit totalement surcôtée, sans avoir réussi une offensive sur le territoire allemand, et a fait passer le sacrifice inutile d'un million d'hommes comme une victoire prestigieuse
Joffre ce boucher qui a un lycée et des rues à son nom
Komandir
il y a 8 mois
La WWI n'est pas une victoire militaire, et c'est le tort des décideurs de l'époque d'avoir cru que ça en était une.
La France est sortie du conflit totalement surcôtée, sans avoir réussi une offensive sur le territoire allemand, et a fait passer le sacrifice inutile d'un million d'hommes comme une victoire prestigieuse
Joffre ce boucher qui a un lycée et des rues à son nom
Quand tu apprends que le film "Les Sentiers de la Gloire" est tiré d'une histoire vraie ...
Komandir
il y a 8 mois
Sans compter qu'au début de la 1ière GM, on était pas vraiment au point niveau stratégie/tactique, avec nos uniformes du XIXe.
Ordo66
il y a 8 mois
https://www.amazon.fr/Lord-Milners-Second-War-Rhodes-Milner/dp/1481940325
https://www.amazon.fr/Anglo-American-Establishment-Quigley-Carroll/dp/0945001010
C'est juste un think thank, des banquiers puissants qui se réunissent pour penser, what could go wrong?
Matyr
il y a 8 mois
Sans compter qu'au début de la 1ière GM, on était pas vraiment au point niveau stratégie/tactique, avec nos uniformes du XIXe.
Oui on ne voulait pas changer à l'inverse des autres pays qui adoptaient des teintes plus neutres, chez nous il fallait absolument que "les couleurs nationales soient retranscrites sur l'uniforme".
Matyr
il y a 8 mois