Nouvelle taxe sur les revenus locatifs

[B

[BelgianRace]

il y a 5 mois

PauvreTarax

il y a 5 mois

Aaaaaatoys j'ai hâte que tu te lances là dedans qu'on rigole. Tu vas tout perdre en qq mois et tu retourneras ensuite ton fusil d'épaule

Le petit belge qui pense go day trading tt seul dans son coin en big 2k24 après avoir suivi un tuto alors que les banques ont des ingés qui passent leur vie à coder des scripts et des bots dédiés.

Y a que les gros (et une infime minorité de petits génies) qui brassent du fric comme ça.

Au passage les revenus locatifs aussi sont imposés

Encore l'argument des algos, osef de savoir que les marchés sont robotisés, soit ça monte soit ça descend. Tout est une question d'accumulation et de distribution de liquidités, si tu connais les différentes phases et que t'as une bonne gestion des risques t'es gagnant

RV

Rouge-Vif

il y a 5 mois

De toute façon si les loyers sont trop chers, seule une minorité pourra louer
Les autres iront en périphérie tout simplement. Voilà un très bon moyen de dynamiser les zones périurbaines

FD

FionDargile

il y a 5 mois


De toute façon si les loyers sont trop chers, seule une minorité pourra louer
Les autres iront en périphérie tout simplement. Voilà un très bon moyen de dynamiser les zones périurbaines

Le probleme, et tu le sais tres bien, c'est que tout est fait pour que le travailleur moyen vive en ville, on se fait écraser financièrement de toutes parts. Certes ta maison sera moins chère en zone periurbaine mais tu seras obligé d'acheter une voiture dont les taxes et les malus de merde vont continuer d'exploser, tout comme le prix de l'essence qui est complètement débile à cause des taxes également https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Donc au final que tu vives en ville ou en dehors, c'est la même merde et tu te fais juste racketter différemment https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

[B

[BelgianRace]

il y a 5 mois

FionDargile

il y a 5 mois

Le probleme, et tu le sais tres bien, c'est que tout est fait pour que le travailleur moyen vive en ville, on se fait écraser financièrement de toutes parts. Certes ta maison sera moins chère en zone periurbaine mais tu seras obligé d'acheter une voiture dont les taxes et les malus de merde vont continuer d'exploser, tout comme le prix de l'essence qui est complètement débile à cause des taxes également https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Donc au final que tu vives en ville ou en dehors, c'est la même merde et tu te fais juste racketter différemment https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Si tu veux savoir pourquoi tu paies tant d'impôts et taxes :

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/16/6/1713584481-impots.jpg

Quasi 50% partent pour les boomers et les dépenses de santé

+ la charge de la dette à cause des boomers : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/jean-pierre-robin-les-retraites-sont-responsables-pour-moitie-de-l-envolee-de-la-dette-publique-depuis-2017-20240922

La France, un EHPAD à ciel ouvert

G1

Gertrude1

il y a 5 mois

https://www.medicis-patrimoine.com/actualites-immobilier-neuf/marche-de-l-immobilier/2022/01/27/3695-qui-tire-les-ficelles-du-parc-immobilier-en-France.html

Tu peux rager et diffamer ça changera rien

La rente locative est profondément immorale et ça se répercute sur le prolétaire

ils sont là aussi sur le forum les 3.5 % de multi-proprio [sondage encore ouvert] :

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-74976102-1-0-1-0-sondage-logement-situation.htm
224 votes

HP

Hypo_Prof_V12

il y a 5 mois

Fallait pas rater le train de l'immo en avant 2022.

On avait prévenu.

Mais certains ici ce sont fait matrixer par les ahurax du forum pro-bourse. "Gneu, gneu, faut pas acheter, effondrement".

Au final, les loyers explosent pendant que les taux d'emprunt contractés avant 2022 restent à 1% et ce pour les 25 prochaines années.

EB

ExpatBarcelone

il y a 5 mois

Plutôt que de s'attaquer au porbème à savoir les Squat.

Ils préfèrent créer une taxe supplémentaire pour les financer.

Taxe qui se répercutera tôt ou tard sur les locataires qui payent leur loyers

FD

FionDargile

il y a 5 mois

Si tu veux savoir pourquoi tu paies tant d'impôts et taxes :

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/16/6/1713584481-impots.jpg

Quasi 50% partent pour les boomers et les dépenses de santé

+ la charge de la dette à cause des boomers : https://www.lefigaro.fr/conjoncture/jean-pierre-robin-les-retraites-sont-responsables-pour-moitie-de-l-envolee-de-la-dette-publique-depuis-2017-20240922

La France, un EHPAD à ciel ouvert

Ça je sais bien khey, on vit dans une putain de gerontocratie et on a même mis le pays à l'arrêt pendant le covid à cause des mêmes boomers qui eux n'ont subi aucun impact de cette situation, la preuve on continue de revaloriser leurs retraites de merde sur l'inflation alors que le salaire du travailleur ne bouge pas voire régresse https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

EB

ExpatBarcelone

il y a 5 mois


Fallait pas rater le train de l'immo en avant 2022.

On avait prévenu.

Mais certains ici ce sont fait matrixer par les ahurax du forum pro-bourse. "Gneu, gneu, faut pas acheter, effondrement".

Au final, les loyers explosent pendant que les taux d'emprunt contractés avant 2022 restent à 1% et ce pour les 25 prochaines années.

Loyer Plafonné. ça explose pas

FD

FionDargile

il y a 5 mois


Plutôt que de s'attaquer au porbème à savoir les Squat.

Ils préfèrent créer une taxe supplémentaire pour les financer.

Taxe qui se répercutera tôt ou tard sur les locataires qui payent leur loyers

Ceci je l'ai dit plus haut mais personne ne l'a noté bizarrement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

FD

FionDargile

il y a 5 mois

Loyer Plafonné. ça explose pas

Il n'y a que dans les grandes villes que les loyers sont plafonnés, et encore il me semble que ca a sauté https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

HP

Hypo_Prof_V12

il y a 5 mois

Loyer Plafonné. ça explose pas

La plupart des villes n'ont AUCUN plafonnement

Actuellement, le plafonnement concerne:
- Paris
- le 93
- Est parisien
- Lille
- Montpellier
- Lyon / Villeurbanne
- Montpellier
- Bordeaux
- Pays Basque.

En gros, quasi rien.

EB

ExpatBarcelone

il y a 5 mois

Ceci je l'ai dit plus haut mais personne ne l'a noté bizarrement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Ils sont complètement con.

Si tu crées une Taxe supplémentaire, ça réduit les marges, donc faut augmenter les prix pour compenser.

C'est AHURISSANT.

EB

ExpatBarcelone

il y a 5 mois

La plupart des villes n'ont AUCUN plafonnement

Actuellement, le plafonnement concerne:
- Paris
- le 93
- Est parisien
- Lille
- Montpellier
- Lyon / Villeurbanne
- Montpellier
- Bordeaux
- Pays Basque.

En gros, quasi rien.

Quasi rien.

AS

Aiolas-San

il y a 5 mois

Loyer Plafonné. ça explose pas

Ça prends un peu de temps
Contrairement aux jean bourses, les investisseurs immobilier sont plutôt patient https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le kheyou a tout dit, le train est lancé
Investissez en bourse pauvre fou pour retrouver un jour une fourchette de tire pour acquérir (louer ou acheter) ce que vous voulez en immobilier

Investissez pauvres fou https://image.noelshack.com/fichiers/2019/43/2/1571764177-gandalf-7.png

[B

[BelgianRace]

il y a 5 mois

Ils sont complètement con.

Si tu crées une Taxe supplémentaire, ça réduit les marges, donc faut augmenter les prix pour compenser.

C'est AHURISSANT.

T'as raison

Mais ce qui est encore plus ahurissant, c'est la multipropriété et la mainmise des rentiers

C'est pour quand le retour du gaullisme ? Les libéraux ont assez détruit la France

FD

FionDargile

il y a 5 mois

Ils sont complètement con.

Si tu crées une Taxe supplémentaire, ça réduit les marges, donc faut augmenter les prix pour compenser.

C'est AHURISSANT.

On sait très bien pourquoi ils ne s'attaquent pas au problème des squatteurs et des mauvais payeurs mais si je dis les termes je vais me bouffer une ddb. Donc comme d'habitude c'est les bons élèves qui respectent la loi qui trinquent https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

EB

ExpatBarcelone

il y a 5 mois

Ça prends un peu de temps
Contrairement aux jean bourses, les investisseurs immobilier sont plutôt patient https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le kheyou a tout dit, le train est lancé
Investissez en bourse pauvre fou pour retrouver un jour une fourchette de tire pour acquérir (louer ou acheter) ce que vous voulez en immobilier

Investissez pauvres fou https://image.noelshack.com/fichiers/2019/43/2/1571764177-gandalf-7.png

Pourquoi investir dans l'immobilier avec une rentabilité après Impots de 2% alors que j'ai une rentabilité de 8% après impots avec un PEA

Pas de ma faute si vous devez payer des taxes et pas nous.

HP

Hypo_Prof_V12

il y a 5 mois

Quasi rien.

Bah oui, quasi rien.

AUCUNE ville moyenne. AUCUNE ville de l'ouest à l'exception de Biarritz. AUCUNE ville du sud est.

AS

Aiolas-San

il y a 5 mois

Ceci je l'ai dit plus haut mais personne ne l'a noté bizarrement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

On arrête pas, même argumenté de vidéo
https://m.youtube.com/watch?v=od94xKwX4fc
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/43/2/1571764177-gandalf-7.png

Mais certains sont trop bloqué sur les riches, agneugneu alors que l'argent coule d'autant plus dans les actifs financiers que l'immobilier https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

FD

FionDargile

il y a 5 mois

Pourquoi investir dans l'immobilier avec une rentabilité après Impots de 2% alors que j'ai une rentabilité de 8% après impots avec un PEA

Pas de ma faute si vous devez payer des taxes et pas nous.

Parce qu'en fait c'est pas seulement la rentabilité qui compte, c'est que tu sécurises un patrimoine au fil des ans https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

EB

ExpatBarcelone

il y a 5 mois

T'as raison

Mais ce qui est encore plus ahurissant, c'est la multipropriété et la mainmise des rentiers

C'est pour quand le retour du gaullisme ? Les libéraux ont assez détruit la France

Les multi-propriétaires gagneraient x5 si ils avaient des placements en Bourse à la place.

Etrange hein, t'as aucun milliardaire dans l'immobilier en France.

J'ai des amis Gestionnaire de Fortune en banque type Lazard ou Rothschild & Co, et JAMAIS ils conseillent l'immobilier à leurs clients millionnaires... Sauf pour le plaisir d'avoir des résidences secondaire pour des vacances.

G1

Gertrude1

il y a 5 mois

Aucun rapport, si tu paies tant d'impôts c'est à cause du Ponzi de la retraite et des dépenses de santé

Le parc immobilier appartient à la haute bourgeoisie et aux rentiers boomers, c'est mieux ?

Le résultat :

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/33/7/1692505213-graph-prix-immo-900x479.jpeg
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/40/1/1696239970-5mhjme4uhth24xr7vk5gzj7efy.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/1/1727122075-img-6846.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/1/1727122075-img-6847.jpg

Merci aux prolétaires du forum de défendre les rentiers qui vous pourrissent la vie au quotidien

Il faut des gens comme vous pour que les riches soient à l'abri, vive la droite prolétaire pro-bourgeois


purée, super parlant.
je vais parti de la décile 6 tous patrimoines confondus , proprio de ma ruine cependant, j'engraisse pas de rentier

EB

ExpatBarcelone

il y a 5 mois

Parce qu'en fait c'est pas seulement la rentabilité qui compte, c'est que tu sécurises un patrimoine au fil des ans https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

J'ai un Patrimoine Boursier.

PT

PauvreTarax

il y a 5 mois

Encore l'argument des algos, osef de savoir que les marchés sont robotisés, soit ça monte soit ça descend. Tout est une question d'accumulation et de distribution de liquidités, si tu connais les différentes phases et que t'as une bonne gestion des risques t'es gagnant

Arrête de rêver. Si tu veux minimiser tes risques tu dca un ETF s&p et/ou nasdaq tu t'amuses pas à day trader.

HP

Hypo_Prof_V12

il y a 5 mois

Parce qu'en fait c'est pas seulement la rentabilité qui compte, c'est que tu sécurises un patrimoine au fil des ans https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Surtout parce qu'on peut faire les deux.

Proprio de sa RP + PEA.

Les gens malins font ça.

OP
RD

RoyDesSinges5

il y a 5 mois

T'as raison

Mais ce qui est encore plus ahurissant, c'est la multipropriété et la mainmise des rentiers

C'est pour quand le retour du gaullisme ? Les libéraux ont assez détruit la France

En quoi cette taxe va nuire aux giga multi propriétaires ? Ça va juste empêcher de nouvelles personnes d'entrer dans le marché du locatif

AS

Aiolas-San

il y a 5 mois

Pourquoi investir dans l'immobilier avec une rentabilité après Impots de 2% alors que j'ai une rentabilité de 8% après impots avec un PEA

Pas de ma faute si vous devez payer des taxes et pas nous.

Pas pareil le jean bourse
Le financement, voilà tout

8% sur un dca de 500 par mois

Ou 4% sur 6 chiffres. J'ai vendu mon locatif, je ressors de mon apport, 7% de rentabilité sur 13 ans pour ton information. Sans faire de Airbnb https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

EB

ExpatBarcelone

il y a 5 mois

Surtout parce qu'on peut faire les deux.

Proprio de sa RP + PEA.

Les gens malins font ça.

Je suis d'accord ça.

La RP est non-taxable... pour le moment

https://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/c_119428/impot-sur-le-revenu/le-serpent-de-mer-de-la-taxation-des-loyers-fictifs-refait-surface-avec-acidite-20240216

Mais ils veulent taxer la RP au nom du loyer fictif que tu te verses à Gauche

PT

PauvreTarax

il y a 5 mois

T'as raison

Mais ce qui est encore plus ahurissant, c'est la multipropriété et la mainmise des rentiers

C'est pour quand le retour du gaullisme ? Les libéraux ont assez détruit la France

Je te rappelle que tu n'es pas français

FD

FionDargile

il y a 5 mois

J'ai un Patrimoine Boursier.

Ça n'a rien à voir a mes yeux avec un toit qui peut servir en cas de coup dur. Le mieux étant de diversifier ses placements https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

EB

ExpatBarcelone

il y a 5 mois

Pas pareil le jean bourse
Le financement, voilà tout

8% sur un dca de 500 par mois

Ou 4% sur 6 chiffres. J'ai vendu mon locatif, je ressors de mon apport, 7% de rentabilité pour ton information. Sans faire de Airbnb https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Maintenant regarde ta rentabilité net après impots STP.
Oublie pas les 48% d'impots + Taxe Foncière + Frias de notaire + Entretiens + Frais d'agence ( ou temps passé pour s'en occuper)

FD

FionDargile

il y a 5 mois

Surtout parce qu'on peut faire les deux.

Proprio de sa RP + PEA.

Les gens malins font ça.

C'est ce que je fais effectivement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Sans oublier qu'une RP c'est pas un truc immobile, tu peux l'upgrader au fil du temps pour que ca prenne de la valeur https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

HP

Hypo_Prof_V12

il y a 5 mois

C'est ce que je fais effectivement https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Dans oublier qu'une RP c'est pas un truc immobile, tu peux l'upgrader au fil du temps pour que ca prenne de la valeur https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Oui, en parlant d'upgrade, je me suis aperçu que les gens sont souvent très mal renseigné sur le coût des travaux...

J'ai aménagé mes combles de 46m² habitables pour 85K€. Le m² chez moi coûte 3600€.

Coût: 85K€
Gain: 46 x 3600 = 165K€.

Et encore, j'applique le tarif Carrez auquel je ne suis pas soumis. Je peux très bien décider d'appliquer une pondération de +50% entre surface au sol et surface habitable, soit 58m² et hop, 208K€.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Les travaux gratuit https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

80K€ - 123K€ dans la poche sans bouger https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

MF

McFloat

il y a 5 mois

Ça serait plus juste si ça s'appliquait à ceux qui détiennent plusieurs logements genre a partir de 5 ou 10

Ou alors dont le patrimoine immobilier serait supérieur à 1 000 000

FD

FionDargile

il y a 5 mois

Oui, en parlant d'upgrade, je me suis aperçu que les gens sont souvent très mal renseigné sur le coût des travaux...

J'ai aménagé mes combles de 46m² habitables pour 85K€. Le m² chez moi coûte 3600€.

Coût: 85K€
Gain: 46 x 3600 = 165K€.

Et encore, j'applique le tarif Carrez auquel je ne suis pas soumis. Je peux très bien décider d'appliquer une pondération de +50% entre surface au sol et surface habitable, soit 58m² et hop, 208K€.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Les travaux gratuit https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

80K€ - 123K€ dans la poche sans bouger https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Effectivement, les gens ne réfléchissent pas en 3 dimensions, je fais installer une pompe à chaleur chez moi qui va me coûter 8,5k avec un crédit à taux zéro mais ca fait passer ma baraque en classe energie C donc elle prend automatiquement de la valeur, et plus que 8k€ https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

G1

Gertrude1

il y a 5 mois


De toute façon si les loyers sont trop chers, seule une minorité pourra louer
Les autres iront en périphérie tout simplement. Voilà un très bon moyen de dynamiser les zones périurbaines

AS

Aiolas-San

il y a 5 mois

Maintenant regarde ta rentabilité net après impots STP.
Oublie pas les 48% d'impots + Taxe Foncière + Frias de notaire + Entretiens + Frais d'agence ( ou temps passé pour s'en occuper)

Je parle net évidemment
Je vends car aujourd'hui évidemment le rendement a bien baissé par rapport à la valorisation, sans financement je préfère poser cela en bourse. Je veux pas faire de Airbnb, l'immeuble est plutôt ancien et je me méfie des futurs travaux possible.

J'ai encore de l'immobilier et ça sera aussi du locatif avec mon crédit à taux bas quand je changerais de RP pour plus grand.
La localisation est plus adéquate a de la location longue durée, le financement assure un cash-flow positif. L'immeuble bien plus récent.

Des critiques propres à chacun

G1

Gertrude1

il y a 5 mois

100% ok

FD

FionDargile

il y a 5 mois

100% ok

Cest normal que tu sois d'accord, avec ton rsa tu ne pourras jamais espérer être un jour proprio donc autant priver tout le monde d'être proprio. La mentalite de gauche resumée en un post https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

[B

[BelgianRace]

il y a 5 mois

PauvreTarax

il y a 5 mois

Arrête de rêver. Si tu veux minimiser tes risques tu dca un ETF s&p et/ou nasdaq tu t'amuses pas à day trader.

L'un n'empêche pas l'autre. Le trading c'est juste des maths, on en reparlera quand je serai trader https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

29

29novembre2024

il y a 5 mois

Les 3 de IQ de locatix paieront, tant mieux faut engraisser ma rente

J9

jambesdalizee99

il y a 5 mois


Cette taxe c'est les locataires qui la paieront au final donc chiale pas
.

G1

Gertrude1

il y a 5 mois

Cest normal que tu sois d'accord, avec ton rsa tu ne pourras jamais espérer être un jour proprio donc autant priver tout le monde d'être proprio. La mentalite de gauche resumée en un post https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

je suis proprio de ma ruine, crédit terminé

FD

FionDargile

il y a 5 mois

je suis proprio de ma ruine, crédit terminé

Super, ca se passe comment ton fou de la ruine dream ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

AS

Aiolas-San

il y a 5 mois

Dans les faits de toute façon on y va tout droit
Logement sociaux pour la majorité de la population, les pauvres.
Logement privé loué aux plus aisés. Avec logement sociaux pour les moins fortunés. Quartier résidentiel avec sécurité (gardiens, portails d'accès) pour les plus fortunés.

La classe moyenne étant tailladé de tout les cotes https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Enfin ça va on a encore le temps d'être rentier boursier, se trouver un petit job en campagne et vivre paisiblement dans une jolie maison au milieu des bourgeois https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

FD

FionDargile

il y a 5 mois


Dans les faits de toute façon on y va tout droit
Logement sociaux pour la majorité de la population, les pauvres.
Logement privé loué aux plus aisés. Avec logement sociaux pour les moins fortunés. Quartier résidentiel avec sécurité (gardiens, portails d'accès) pour les plus fortunés.

La classe moyenne étant tailladé de tout les cotes https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Enfin ça va on a encore le temps d'être rentier boursier, se trouver un petit job en campagne et vivre paisiblement dans une jolie maison au milieu des bourgeois https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

La classe moyenne se retrouvera à terme avec les pauvres puisqu'il n'y a aucune, je dis bien aucune chance en france de faire exploser le plafond de verre https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Ça a pu être le cas il y a plusieurs années mais maintenant en 2k24 c'est finito https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

G1

Gertrude1

il y a 5 mois

:

allez on vote, situation de tous les forumeurs y compris hébergé parent, SDF, meublé, chambre chez habitant, etc

G1

Gertrude1

il y a 5 mois

la aussi on vote

NE

NatoEstMalum

il y a 5 mois

Le socialisme.