Oda en 2007 "Luffy est un garçon en caoutchouc plein d'astuce"

271 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

Maisons

il y a 9 mois

Même dans DBS ils veulent ruiner l'origine de Goku.
Baddack qui fait un voeux pour que son fils ait un avenir radieux, youhou, donc en gros tout son parcours, sa force etc est le fruit d'un voeux de son daron...

Tictac_tucrac

il y a 9 mois

Le déterminisme c'est ce qui explique que tu es un puceau RSA-iste, dans ce cas ? Tu as obtenu ce que les gens de ta caste méritent d'obtenir, c'est bien ça ?

Justement le déterminisme s'oppose au concept de mérite le low, j'ai obtenu ce que je devais obtenir selon ce que mon environnement, ma naissance et mes choix limités qui ont découlé de cela m'ont permis d'obtenir, ni plus ni moins.

Le libre arbitre c'est des réponses pré déterminées à des questions déjà posées, y'a aucun mérite dans la vie, si t'es un bosseur et un battant c'est la vie qui t'a permis de le devenir, et inversement

Frieza_Sama

il y a 9 mois

Je déteste se genre de récit, puis one pièce est trop long, beaucoup trop long, Oda aurait pu écrire son histoire en beaucoup moins de tome...

Bref Dragon Ball > ALL

veloute2fruix

il y a 9 mois

non mais cet arc est bien car il est "léger"
Juste Oda à prit un ton mature apres les 2 ans, mais c est pas crédible avec les power up des 3 persos principaux, le reste de l équipage fait juste figuration, alors qu avant le ton permettait des blagues avec tout le monde

Ça par contre...
C'est vrai que Chopper inutile depuis 450 épisodes, Franky qui n'a jamais rien fait, Robin qui fait du fan service uniquement, Usopp qui est toujours une flipette à lance pierre malgré l'élipse...

Il n'y a que Nami qui se démerde un peu (grâce à Zeus faut le dire)

AnerisEris

il y a 9 mois

le déterminisme est opposé au mérite, sinon oui tu commences à comprendre c'est bien. Il faut 6 générations pour sortir de sa classe sociale en France
Le déterminisme est si puissant en France que plus que ne pas changer de classe sociale, les français restent dans la même catégorise socio-économique. C'est presque impressionnant à quel point ça fonctionne bien

Pas du tout la même chose.

Tu parles de déterminisme basé sur le statut économique. Et au Japon c'est du déterminisme de caste.

C'est très différent. En France, c'est le statut économique qui fait tout.

Alors qu'au Japon, tu as des Barakunin fortunés qui sont discriminés alors qu'ils sont très riches. Un homme pressenti pour devenir le premier-ministre du Japon a subit une campagne de salissage en dévoilant qu'il avait des ancêtres étaient des Barakunin ce qui lui a coûté la présidence.

veloute2fruix

il y a 9 mois

Je crois que tu dois relire la définition du mot génétique.
Naruto > 80% génétique
Ichigo > 100% génétique (mec random qui a du sang et des ancêtres de littéralement toutes les races puissances, humaines ou non, de son univers)
Luffy > 0% génétique, fils random d'un père absent qui n'a rien accompli à part être chef d'une organisation qui ne fout rien dans l'œuvre en 20 ans de parution

Meh, t'as raison mais le HDR + le coup de luck de "hihi j'avais faim donc j'ai mangé le fruit dans ce coffre " c'est tout comme

Frieza_Sama

il y a 9 mois

Même dans DBS ils veulent ruiner l'origine de Goku.
Baddack qui fait un voeux pour que son fils ait un avenir radieux, youhou, donc en gros tout son parcours, sa force etc est le fruit d'un voeux de son daron...

Sa existe pas DBS, Dragon Ball c'est les 42 tomes du manga original, c'est tout.

Le reste c'est du superficiel, des annexes, sa ne sali rien vu que aucun vrai fan ne considère GT et DBS comme des vrais suite.

Tictac_tucrac

il y a 9 mois

ichigo c est génétique et c est chiant (je n aime pas ichigo), par contre, la soul society apporte plus de volume au manga
Là c est juste luffy, zoro et sanji, les arc sont juste des fillers car luffy est juste ultra OP là, autant lui donner son one piece direct et arreter de faire chier les gens avec des combats qu il ne perdra de toute façon pas

Si vous espérez qu'un personnage principal de shonen perde définitivement avant la fin de parutions du manga c'est sûr que vous irez de déception en déception hein.

Si on reste logique Luffy est objectivement mort contre Crocodile dans leur premier affrontement. Ou contre Magellan. Ou plein d'autres fois où rien ne justifie qu'il survive. Ok cool, fin du manga, Luffy ne devient pas roi des pirates, barbe noire trouve le one piece off screen, aucun intérêt.

GusFrais

il y a 9 mois

Pas du tout la même chose.
Tu parles de déterminisme basé sur le statut économique. Et au Japon c'est du déterminisme de caste.
C'est très différent. En France, c'est le statut économique qui fait tout.
Alors qu'au Japon, tu as des Barakunin fortunés qui sont discriminés alors qu'ils sont très riches. Un des individus pressentis pour devenir le premier-ministre du Japon a subis une campagne de salissage en dévoilant qu'il avait des ancêtres étaient des Barakunin ce qui lui a coûté la présidence.

Ah oui en effet je connais pas bien les sociétés asiatiques donc cela ne doit pas être le même mécanisme d'un pays à l'autre

N'empêche que la France reste un pays très touché par l'immobilité sociale, cette immobilité est plus due à une dynamique sociale qu'à une caste

QuidamBancal

il y a 9 mois

Mais l'important ici c'est pas la génétique. On s'en fout que Luffy soit le fils de Dragon et le petit-fils de Garp. Il a juste bouffé le fruit de dieu, en fait.

Milliardaire3

il y a 9 mois

Luffy aurait bouffé un paramecia random ou un autre zoan il serait pas joy boy mais oui l'éveil du Gomu Gomu et le plot autour des FDD cité par Vegapunk est tiré par les cheveux

Sanji a pas de gêne de quelconque race il est juste un produit de la science comme ses frères
Confondez pas avec les boucaniers et lunarian (qui ont rien de pété au passage puisque Kuma comme King se font éclater en définitive)
Narrativement il est censé être le troisième de l'équipage du futur roi des pirates et il n'y avait aucun moyen de le power UP naturellement comme Luffy ou Zoro vu que le personnage a un roster de possibilité ultra pauvre ce qui fait qu'il est à chier en combat dès le New World comme on l'a vu. La science est bien trouvé pour justifier l'évolution de son niveau encore que y'a pas grand chose à sauver malheureusement chez Sanji mais bon y'a que 4 combattants ok tier sur le Sunny sans Sanji y'en aurait eu plus que 3 (Jinbei Zoro et Luffy)

Zoro est entouré de random à peine plus fort que Mr.1 dans son enfance. Le reste il le doit à son entraînement et sa discipline

Tictac_tucrac

il y a 9 mois

Meh, t'as raison mais le HDR + le coup de luck de "hihi j'avais faim donc j'ai mangé le fruit dans ce coffre " c'est tout comme

C'est ce qui permet l'existence du manga, si Luffy ne mange pas le fruit dans le coffre de Shanks comment tu crées One Piece toi, et on suit l'aventure de qui ?

Je veux bien un spin off sur Shanks, barbe blanche ou barbe noire mais on part loin dans les délires après là

Tictac_tucrac

il y a 9 mois

Mais l'important ici c'est pas la génétique. On s'en fout que Luffy soit le fils de Dragon et le petit-fils de Garp. Il a juste bouffé le fruit de dieu, en fait.

Sauf que le "dieu" Nika n'a pas de pouvoirs divins les golems, c'est un dieu au sens culturel du terme pour certains peuples de One Piece, un sauveur, ni plus ni moins.

C'est un zoan mythique tout à fait lambda comme il en existe plein dans l'oeuvre.

cactusddb

il y a 9 mois

"0% génétique" MAIS il peut entendre la voix de toute chose, possède le HDR, a le pouvoir de rassembler (d'après Mihawk sur MF), petit fils de garp, possède un D. dans son nom....
Je pense pas qu'on soit au niveau d'un ichigo ou d'un naruto, mais de là à dire 0% génétique c'est culotté.

Brooklyn97

il y a 9 mois

No ready pour Nami qui est la fille d'Imu ou d'un roi super important

QuidamBancal

il y a 9 mois

Sauf que le "dieu" Nika n'a pas de pouvoirs divins les golems, c'est un dieu au sens culturel du terme pour certains peuples de One Piece, un sauveur, ni plus ni moins.
C'est un zoan mythique tout à fait lambda comme il en existe plein dans l'oeuvre.

Bah oui, logique. Il est expliqué que Luffy a un corps élastique parce que Nika avait un corps élastique mais Nika n'avait aucun pouvoir. C'est justement ça qui nique tout, en fait. Si demain Oda dit que Nika avait des cheveux en chocolat alors Luffy pourra maîtriser le chocolat

Milliardaire3

il y a 9 mois

C'est ce qui permet l'existence du manga, si Luffy ne mange pas le fruit dans le coffre de Shanks comment tu crées One Piece toi, et on suit l'aventure de qui ?
Je veux bien un spin off sur Shanks, barbe blanche ou barbe noire mais on part loin dans les délires après là

Y'a d'autres fruits du démon
D'autres disciplines

Le fishman karaté (robin l'a apprit)
Le haki/mantra qu'il aurait pu apprendre a skypiea
Le rokusheki (il a déjà apprit le Soru grâce au cp9)
Les multi sport de combat de One piece (comme a dressrosa avec ideo)

Etc...

Les 3/4 des tops tiers personnage n'ont pas de fruit seulement de la force brute et du haki

Y'a pas besoin du Gomu Gomu pour être un personnage principal , c'était d'ailleurs une très bonne idée que l'élasticité soit le pouvoir du MC tant c'est eclaté en réalité

cactusddb

il y a 9 mois

Sauf que le "dieu" Nika n'a pas de pouvoirs divins les golems, c'est un dieu au sens culturel du terme pour certains peuples de One Piece, un sauveur, ni plus ni moins.
C'est un zoan mythique tout à fait lambda comme il en existe plein dans l'oeuvre.

"Zoan lamba" que le gouvernement cherche à s'approprier depuis 8 siècles

Tictac_tucrac

il y a 9 mois

"0% génétique" MAIS il peut entendre la voix de toute chose, possède le HDR, a le pouvoir de rassembler (d'après Mihawk sur MF), petit fils de garp, possède un D. dans son nom....
Je pense pas qu'on soit au niveau d'un ichigo ou d'un naruto, mais de là à dire 0% génétique c'est culotté.

Ok allez je te donne le Haki des roi, en forçant on peut dire que c'est génétique.

Le reste c'est de la flûte khey, "la voix de toute chose ahi" ça n'a aucune conséquence concrète dans le manga.

Le pouvoir de rassembler les gens ça s'appelle la sociabilité c'est acquis pas inné

Le D on ne sait toujours pas ce que c'est, aucune preuve que ça augmente les capacités physiques

Allez je te donne 15% de génétique pour le Haki de rois (joker rarement utilisé) et le D

QuidamBancal

il y a 9 mois

"Zoan lamba" que le gouvernement cherche à s'approprier depuis 8 siècles

Les zoans mythiques sont lambdas, qu'il dit.
Y'en a un qui te fait devenir Bouddha, l'autre qui permet de te régénérer à l'infini. Mais apparemment c'est lambda

lepourfenderer

il y a 9 mois

One Piece ça s'arrête à Marine Ford hein

Installation du décor, aventure

Après c'est scripté on connait donc plus aucun intérêt, là je me refais Inuyasha et c'est plaisant, faut accepter de lâcher l'affaire les clés

Tictac_tucrac

il y a 9 mois

"Zoan lamba" que le gouvernement cherche à s'approprier depuis 8 siècles

A cause de son potentiel de réveiller des peuples et des cultures contre l'oppression, pas a cause de quelconques capacités divines qui surpasseraient les autres FDD

QuidamBancal

il y a 9 mois

A cause de son potentiel de réveiller des peuples et des cultures contre l'oppression, pas a cause de quelconques capacités divines qui surpasseraient les autres FDD

Oh bah ça va alors, si ça permet juste d'avoir la capacité la plus utile au monde qui est de rassembler les gens derrière soi, tant qu'il a pas de pouvoirs cheatés c'est bon

AnerisEris

il y a 9 mois

Mais l'important ici c'est pas la génétique. On s'en fout que Luffy soit le fils de Dragon et le petit-fils de Garp. Il a juste bouffé le fruit de dieu, en fait.

Oui mais le fruit lui a été donné par les forces du destin.

Si tout est déterminé cela ne fait que confirmer que le monde le perçoit comme un individu dont le statut social de noblesse est inné

Tictac_tucrac

il y a 9 mois

Les zoans mythiques sont lambdas, qu'il dit.
Y'en a un qui te fait devenir Bouddha, l'autre qui permet de te régénérer à l'infini. Mais apparemment c'est lambda

Lambda dans le sens pas un pouvoir divin qui surpasse le concept des FDD dans leur ensemble

C'est juste un FDD puissant, comme tous les zoan mythique et un paquet de FDD non-mythique également, ou bien on fait semblant que Akainu et Ener, et les autres amiraux, et des tas de random comme Mister 5 n'existent pas ?

AdriCat

il y a 9 mois

les bouffons qui lisent pas le mang a et parle luffy c'est pas une réincarnation d'un Dieu, nika c'est simplement la version de son zoan mythologique, un peu comme celui de buddha, et c'est pas ça qui rend le fruit moins compliqué, c'est un fruit rare et dur à maîtriser il n'y a eu que 2 éveils de ce fruit là

luffy a bossé pour un arrivé là ou il est aujourd'hui, ce serait resté un Célestin sur son île de golem il serait aller nul part

QuidamBancal

il y a 9 mois

Lambda dans le sens pas un pouvoir divin qui surpasse le concept des FDD dans leur ensemble
C'est juste un FDD puissant, comme tous les zoan mythique et un paquet de FDD non-mythique également, ou bien on fait semblant que Akainu et Ener, et les autres amiraux, et des tas de random comme Mister 5 n'existent pas ?

Il tord la réalité et en fait ce qu'il veut, pour rappel.

Maya-La-Queen

il y a 9 mois

A cause de son potentiel de réveiller des peuples et des cultures contre l'oppression, pas a cause de quelconques capacités divines qui surpasseraient les autres FDD

Luffy vs kaido avant le g5: luffy KO

Luffy vs kaido après le g5: Kaido corde a sauter

Frieza_Sama

il y a 9 mois

One Piece ça s'arrête à Marine Ford hein
Installation du décor, aventure
Après c'est scripté on connait donc plus aucun intérêt, là je me refais Inuyasha et c'est plaisant, faut accepter de lâcher l'affaire les clés

J'ai jamais accroché à se manga, j'aime pas les dessin, je les trouve flingué à ras du sol.
La dégaine des méchants qui font penser à des mélange de Capitaine Crochet et de megazord.
Puis sa traine en longueur pour rien, j'ai du mal à croire que Oda était vraiment fan de Toriyama, autant je reconnais l'influence de Dragon Ball dans Naruto de Kishimoto mais One Piece...

QuidamBancal

il y a 9 mois

les bouffons qui lisent pas le mang a et parle luffy c'est pas une réincarnation d'un Dieu, nika c'est simplement la version de son zoan mythologique, un peu comme celui de buddha, et c'est pas ça qui rend le fruit moins compliqué, c'est un fruit rare et dur à maîtriser il n'y a eu que 2 éveils de ce fruit là
luffy a bossé pour un arrivé là ou il est aujourd'hui, ce serait resté un Célestin sur son île de golem il serait aller nul part

Nika = Joy Boy = Dieu du soleil, en fait.

SOSDAN

il y a 9 mois

Tu dénonces salement

Romance_Dawn

il y a 9 mois

Nika = Joy Boy = Dieu du soleil, en fait.

Non

Joy boy c'est un gars
Il a manger le hito hito no mi model nika
Et il est considéré comme un dieu par les escalve

Milliardaire3

il y a 9 mois

Il tord la réalité et en fait ce qu'il veut, pour rappel.

Tout les fruits du démon sont la forme d'une réalité imaginé par quelqu'un. Se changer en magma c'est aussi tordre la réalité. La seule chose que Luffy fait en G5 c'est tout changer en élastique, ses opposants et son environnement.
C'est le concept de leur existence. Vegapunk l'a expliqué. T'as lu le manga ?

Tictac_tucrac

il y a 9 mois

Il tord la réalité et en fait ce qu'il veut, pour rappel.

Dans les limites de son imagination à l'instant T, pour rappel, et Luffy a 50 de QI.

Il n'a pas tué instantanément Kaido, pourtant il aurait pu d'après les capacités théoriques de son fruit. L'imagination est une limitation, pas un decuplement de la puissance de ce fruit

Leishmaniose7

il y a 9 mois

je me suis arrêté il y a loooonnngtemps dans one piece
c'est quoi finalement le one piece ?

QuidamBancal

il y a 9 mois

Non
Joy boy c'est un gars
Il a manger le hito hito no mi model nika
Et il est considéré comme un dieu par les escalve

Bah si.
Mais t'as vraiment lu le manga toi ou pas ?

maisoui666

il y a 9 mois

Je trouve que ça montre un côté réaliste au manga, vous aimeriez pouvoir croire que n'importe qui peut devenir le meilleur, qu'un lambda complet, avec suffisamment d'entraînement et de détermination, peut devenir champion du monde de boxe ou roi des pirates. La vérité c'est que pour arriver dans le top de quoi que ce soit il faut en plus de l'entraînement et de la détermination, être bien-né, càd avoir les bons gênes et éventuellement la bonne éducation.

Naruto et One Piece, pour ne citer qu'eux, sont simplement deux grosses blackpills déterministes qui nous rappelle que parmi nous, certains ne feront jamais rien de leur vie tout simplement car ils n'étaient pas destinés à cela, et forcément ça fait pas plaisir à tout le monde.

Milliardaire3

il y a 9 mois

Nika = Joy Boy = Dieu du soleil, en fait.

Bouddha = Bouddha enfaite.

Y'a pas qu'un seul dieu dans One Piece, personne pleure sur Sengoku

QuidamBancal

il y a 9 mois

Tout les fruits du démon sont la forme d'une réalité imaginé par quelqu'un. Se changer en magma c'est aussi tordre la réalité. La seule chose que Luffy fait en G5 c'est tout changer en élastique, ses opposants et son environnement.
C'est le concept de leur existence. Vegapunk l'a expliqué. T'as lu le manga ?

Tu m'expliques le rapport entre l'élastique et le fait de rentrer à l'intérieur d'un gus pour déformer ses yeux ?
Le rapport entre l'élastique et la capacité de pouvoir faire du pole dance sur un éclair ?

Tictac_tucrac

il y a 9 mois

Luffy vs kaido avant le g5: luffy KO
Luffy vs kaido après le g5: Kaido corde a sauter

Tu découvres l'éveil qui est un power up ? Tu as lu l'oeuvre ?

Maya-La-Queen

il y a 9 mois

Ok allez je te donne le Haki des roi, en forçant on peut dire que c'est génétique.
Le reste c'est de la flûte khey, "la voix de toute chose ahi" ça n'a aucune conséquence concrète dans le manga.
Le pouvoir de rassembler les gens ça s'appelle la sociabilité c'est acquis pas inné
Le D on ne sait toujours pas ce que c'est, aucune preuve que ça augmente les capacités physiques
Allez je te donne 15% de génétique pour le Haki de rois (joker rarement utilisé) et le D

Son pere a le haki des rois et son grand pere l'a aussi tiens tiens tiens (ne parlons pas des enfants des empereurs ou ex-empereurs tiens)

La voix de toute chose ? Le truc qu'entendais roger la ? Ca tombe bien, il entend joyboy grace a ca ou jsp quoi

Le pouvoir de rassembler les gens ca s'appelle le HAKI DES ROIS en fait et être un D ça marche assez bien jcrois mais bref

Nonobstant on toujours pas à quoi sert les D c'est vrai, on sait juste que ca a l'air super et lié au siecle oublié

QuidamBancal

il y a 9 mois

Bouddha = Bouddha enfaite.
Y'a pas qu'un seul dieu dans One Piece, personne pleure sur Sengoku

En effet. Et donc ?

Tictac_tucrac

il y a 9 mois

Tu m'expliques le rapport entre l'élastique et le fait de rentrer à l'intérieur d'un gus pour déformer ses yeux ?
Le rapport entre l'élastique et la capacité de pouvoir faire du pole dance sur un éclair ?

Le Gear 5 permet de rendre le monde extérieur élastique, donc le corps de son ennemi ou un éclair, contrairement à avant l'éveil où il pouvait seulement rendre lui même elastique

Kaaido

il y a 9 mois

Oda en 2004 :
Luffy est un petit garçon courageux qui se blesse avec un couteau pour montrer sa bravoure. Lui laissant une cicatrice caractéristique.
Oda en 2015:
Des dents cassés et perdues ? Des os cassés ?
T'inquiète je bois du lait et ça repousse.

Maya-La-Queen

il y a 9 mois

Tu découvres l'éveil qui est un power up ? Tu as lu l'oeuvre ?

J'ai pas vu un power up mais un no match clef ahiiiiiii

Juste après la tirade de kaido comme quoi le haki fait tout et que c est pas un fdd qui fera la diff dans le nouveau monde ahi

AdriCat

il y a 9 mois

Nika = Joy Boy = Dieu du soleil, en fait.

merci de confirmer ma première phrase bouffon

Milliardaire3

il y a 9 mois

Tu m'expliques le rapport entre l'élastique et le fait de rentrer à l'intérieur d'un gus pour déformer ses yeux ?
Le rapport entre l'élastique et la capacité de pouvoir faire du pole dance sur un éclair ?

Qu'est ce que tu comprends pas sans il rend tout élastique ?
Il a rendu l'éclair élastique , il a rendu kaido élastique

C'est compliqué ?

T'as compris que le gouvernement avait peur de Nika uniquement comme source d'inspiration des golem de One piece et non pas pour son pouvoir brut et sa puissance ?

Labeg73

il y a 9 mois

Sauf que le "dieu" Nika n'a pas de pouvoirs divins les golems, c'est un dieu au sens culturel du terme pour certains peuples de One Piece, un sauveur, ni plus ni moins.
C'est un zoan mythique tout à fait lambda comme il en existe plein dans l'oeuvre.

Il a un pouvoir qui permet de modifier l'environnement par son imagination. C'est pas un Zoan lambda c'est clairement un fruit pété qui te propulse directement au niveau Yonko/Gorosei.

QuidamBancal

il y a 9 mois

Le Gear 5 permet de rendre le monde extérieur élastique, donc le corps de son ennemi ou un éclair, contrairement à avant l'éveil où il pouvait seulement rendre lui même elastique

Relis le combat contre Kaido, l'éclair reste un éclair

Tictac_tucrac

il y a 9 mois

J'ai pas vu un power up mais un no match clef ahiiiiiii
Juste après la tirade de kaido comme quoi le haki fait tout et que c est pas un fdd qui fera la diff dans le nouveau monde ahi

Quoi la tirade d'un grand méchant de l'oeuvre était en fait fausse ? Tu m'en bouches un coin khey

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