[PHOTO] Le BTP en FRANCE c'est FINITO, on ne SAIT plus CONSTRUIRE AYAA !
malchance90
il y a 2 mois
voilà ce que ça donne quand on tire les coûts au plus bas possible
les coûts sont tout SAUF bas dans le btp français. C'est vraiment pas le problème ici présent.
KiloWatte
il y a 2 mois
Trop facile d'accuser les promoteurs....
C'est aussi les acheteurs qui font qu'on va de plus en plus vers ce genre de logements eco+
Si demain tu construits 2 immeubles cote à cote donc emplacement identique : 1 comme sur la photo et 1 autre plus "à l'ancienne" avec des materiaux plus solides, plus durables, plus travaillés, plus artisanaux etc...
Bah niveau prix le batiment à l'ancienne va couter facile 30-50% de plus, et les acheteurs vont sauter sur le moins cher des 2 forcément..
Donc appart dans l'immo de prestige, c'est devenu compliqué de pas suivre cette course à la baisse des prix
[Ptiga]
il y a 2 mois
On sait faire mais pas sans argent
Budget illimité et employés qualifiés c'est peu probable d'avoir pareils défauts
CoroneurentCOR
il y a 2 mois
OctaveErgegross
il y a 2 mois
Leur slogan de l'époque c'était : duralex : les verres incassables
Ils sont réputés incassables
https://www.duralex.com/pages/le-verre-duralex?srsltid=AfmBOorwWo3I6CCFFiUbEOrrfJW9kgZWSo0PwCwP90Z-c5iVmigsR-fzQu'est ce que tu racontes
A aucun moment sur cette page il est dit qu'ils sont "incassables", ça dit qu'ils sont résistants, durables, font des débris limités en cas de casse, mais pas incassables
KiloWatte
il y a 2 mois
les coûts sont tout SAUF bas dans le btp français. C'est vraiment pas le problème ici présent.
Bah si clé, si tu prends des prestataires réputés, des bons materiaux, des bons artisans, des délais moins tendus etc.. ca va te couter plus cher mais t'auras nettement moins de problemes..
Mais du coup t'auras moins de clients aussi vu que tu seras plus cher que les autres batiment eco+
ArchiContent
il y a 2 mois
DarkPudge
il y a 2 mois
NiveauNouveau
il y a 2 mois
Ça encore, ils mettent du double vitrage partout maintenant
Le double vitrage de base n'est pas fouu en 4/16/4 (ce qu'ils doivent installer par défaut). Le phonique (plus cher) c'est du 10/16/4 avec, aussi, le système de circulation d'air adapté.
malchance90
il y a 2 mois
Bah si clé, si tu prends des prestataires réputés, des bons materiaux, des bons artisans, des délais moins tendus etc.. ca va te couter plus cher mais t'auras nettement moins de problemes..
Mais du coup t'auras moins de clients aussi vu que tu seras plus cher que les autres batiment eco+
les bâtiments éco+ ils sont beaucoup plus cher en France que dans d'autres pays, y'a un énorme problème sur le prix de l'immobilier en comparaison des salaires. Tu ne devrais pas t'endetter sur 30 ans pour acheter un logement éco+.
Dans une économie saine, un logement "éco+" ce serait emprunt sur 8 ans grand MAX.
KiloWatte
il y a 2 mois
Normal, je suis en architecture, on fait des économies sur les matériaux, on impose des délais de plus en plus court, on embauche des ouvriers parmi lesquels certains ne parlent pas francais et c'est sans compter le nombre de mec du BTP qui se droguent/d'alcoolisent.
Donc ouai c'est une affaire d'oseille a la fin quoi...
Et encore une fois trop facile de jeter la pierre au promoteur.. Pour moi c'est surtout les acheteurs qui sont pas prets a payer plus cher pour de la qualité plutot que le promoteur qui veut a tout prix arnaquer les clients
mentheetcristau
il y a 2 mois
A aucun moment sur cette page il est dit qu'ils sont "incassables", ça dit qu'ils sont résistants, durables, font des débris limités en cas de casse, mais pas incassables
ryeongdoja
il y a 2 mois
Pigeonusranus
il y a 2 mois
Finalement, c'est encore une question de pouvoir d'achat.
malchance90
il y a 2 mois
Donc ouai c'est une affaire d'oseille a la fin quoi...
Et encore une fois trop facile de jeter la pierre au promoteur.. Pour moi c'est surtout les acheteurs qui sont pas prets a payer plus cher pour de la qualité plutot que le promoteur qui veut a tout prix arnaquer les clients
les acheteurs ne PEUVENT PAS payer plus. Purée quand on est un jeune qui démarre sa carrière et qui arrive à avoir une situation stable on est contraint de donner 70% de ce que l'on gagne à l'État, à part en étant un héritier tu veux qu'ils fassent appel comment à des prestataires de qualités comme tu dis, qu'ils s'endettent sur 4 générations en étant célibataire ?
NiveauNouveau
il y a 2 mois
DarkPudge a écrit :
Le double vitrage de base n'est pas fouu en 4/16/4 (ce qu'ils doivent installer par défaut). Le phonique (plus cher) c'est du 10/16/4 avec, aussi, le système de circulation d'air adapté.
Le bruit vient des coffres de volet, car ces radins ne sont pas capables de mettre de la bonne mousse.
qwertyqwert
il y a 2 mois
BTG ? LA FRANCE EST UN SHITHOLE OU ON NE SAIT PLUS RIEN FAIRELA marque historique duralex qui faisait des verres incassables ...... se cassent tous à 100%
KiloWatte
il y a 2 mois
les bâtiments éco+ ils sont beaucoup plus cher en France que dans d'autres pays, y'a un énorme problème sur le prix de l'immobilier en comparaison des salaires. Tu ne devrais pas t'endetter sur 30 ans pour acheter un logement éco+.
Dans une économie saine, un logement "éco+" ce serait emprunt sur 8 ans grand MAX.
Ca depend des pays, mais les prix meme dans le neufs restent influencés en majorité par l'emplacement et donc le cout du terrain
Evidemment que si tu construis un batiment eco+ dans le 8e a Paris bah meme si le batiment a pas couté grand chose, le terrain a couté une fortune donc ca sera quand meme vendu a 15k€ le m²
Youpiooo
il y a 2 mois
MaisonBlanche
il y a 2 mois
Normal, je suis en architecture, on fait des économies sur les matériaux, on impose des délais de plus en plus court, on embauche des ouvriers parmi lesquels certains ne parlent pas francais et c'est sans compter le nombre de mec du BTP qui se droguent/d'alcoolisent.
Et les architectes faisant du logement sont aussi en général les plus mauvais. Aucun bon architecte ne va se rabaisser à construire du logement ultra normé, sans aucun défi technique, copié collé, pour le moins cher possible.
NiveauNouveau
il y a 2 mois
Youpiooo a écrit :
BTG depuis que le taff est fait par des arbres et non des portugais le BTP est finito
Les Portugais n'ont pas construit la tour Eiffel à ce que je sache
rs3audirs3
il y a 2 mois
KiloWatte
il y a 2 mois
les acheteurs ne PEUVENT PAS payer plus. Purée quand on est un jeune qui démarre sa carrière et qui arrive à avoir une situation stable on est contraint de donner 70% de ce que l'on gagne à l'État, à part en étant un héritier tu veux qu'ils fassent appel comment à des prestataires de qualités comme tu dis, qu'ils s'endettent sur 4 générations en étant célibataire ?
Clé le profil de l'acheteur moyen (et ca date pas d'aujourd'hui) c'est surtout des 40-55 ans.. Les jeunes c'est une petite partie du marché
Apres je suis d'accord avec toi c'est devenu compliquer d'acheter pour cette generation mais c'est un autre probleme ca
Sonik512
il y a 2 mois
BTG ? LA FRANCE EST UN SHITHOLE OU ON NE SAIT PLUS RIEN FAIRELA marque historique duralex qui faisait des verres incassables ...... se cassent tous à 100%
Bordel ils ont même pas testé avant de filmer
kupo12345
il y a 2 mois
NiveauNouveau
il y a 2 mois
Analyse ce qui ne va pas et pointe-les responsabilités de chaque corps de métier stp, ça m'intéresse !
mentheetcristau
il y a 2 mois
A aucun moment sur cette page il est dit qu'ils sont "incassables", ça dit qu'ils sont résistants, durables, font des débris limités en cas de casse, mais pas incassables
BoulangerFier
il y a 2 mois
Oui- volets qui se décrochent de la façade
- plomberie non conforme
- infiltration d'eau dans le garage
- fenêtres qui se gondolent/déforment
- salpêtre dans les parties communesRésidence de standing, prix d'un appartement entre 250k et 350k
Je suis locataire donc je m'en branle mais chaud pour les proprios
C'est toi qui paye avec l'augmentation de loyer
KiloWatte
il y a 2 mois
BTG depuis que le taff est fait par des arbres et non des portugais le BTP est finito
T'as toujours un paquet de boites dans le BTP qui travaillent bien quelque soit l'origine...
Mais ceux qu'on embauche c'est souvent les moins chers, et forcément le moins cher dans son equipe de 10 personne deja t'en a la moitié ils sont au black, l'autre moitié au smic, des mecs pas/mal formés etc...
Apres tu peux toujours embaucher une equipe avec des mecs qui ont 20 ans de metier, mais eux ils sont pas payés au smic et ils sont tous declarés, donc a la fin ca coutera pas le meme prix.
ArchiContent
il y a 2 mois
Et les architectes faisant du logement sont aussi en général les plus mauvais. Aucun bon architecte ne va se rabaisser à construire du logement ultra normé, sans aucun défi technique, copié collé, pour le moins cher possible.
Au contraire c'est hyper technique le logement, travailler des espaces lumineux, traversant, imaginer des usages, optimiser le placement des gaines, etc. Et à chaque fois c'est différent selon le budget, contexte, l'orientation du bâtiment, s'il est mitoyen, les vues cadrées, etc.
Maintenant c'est sûr que Bouygues et compagnie, et les autres promoteurs cherchent pas à approfondir ça et réduisent les délais et les coûts.
Sans compter du poids des normes qui uniformisent de manière négative le paysage architectural.
Troll_Sage_2
il y a 2 mois
malchance90
il y a 2 mois
Clé le profil de l'acheteur moyen (et ca date pas d'aujourd'hui) c'est surtout des 40-55 ans.. Les jeunes c'est une petite partie du marché
Apres je suis d'accord avec toi c'est devenu compliquer d'acheter pour cette generation mais c'est un autre probleme ca
c'est le problème principal, si ton marché n'est accessible qu'a une infime partie de la population c'est donc qu'il y a un problème sur les prix. les 18-30 ans c'est l'avenir du pays, le fait que la propriété et ici on parle du bas de gamme est inaccessible c'est le coeur du problème.
Le problème est bien sûr de nature politique puisqu'il y a facilement la moitié des forces politiques du parlement qui mènent une politique anti propriété privée depuis plusieurs décennies, par idéologie. Le rêve de la moitié du pays c'est que l'autre moitié se retrouve dans des logement sociaux.
Les entreprises du btp ne rêvent que d'une chose des bons gros marchés publics bien juteux.
BoulangerFier
il y a 2 mois
Les goûts de chiottes des architectes, faut qu'on en parle aussi
Tu m'étonnes que les ouvriers bâclent le travail, rien que les dessins doivent donner la nausée
fourissou
il y a 2 mois
Le problème c'est ultimement les prix ahurissants des terrains en France
Si les terrains coûtaient pas aussi chers, les acheteurs auraient plus de budget et les promoteurs n'auraient pas à gratter des euros partout pour rester compétitifs
M6U2
il y a 2 mois
LE NEUF c'est de la GROSSE MERDE
TROU-TROU
il y a 2 mois
Analyse ce qui ne va pas et pointe-les responsabilités de chaque corps de métier stp, ça m'intéresse !
L'architecte ou plutôt le cabinet d'architecture qui pond cette chiasse en justifiant des choix "esthétique" par tout un bullshit à vomir, à coup de "développement durable" (ah bah non), de courbes raffinés (non plus) ou encore de matériaux de qualité (toujours pas)
Le promoteur immobilier qui s'en tape tant qu'il en tire un maximum de rentabilité, osef du choix des matériaux tant que ça passe la garantie décennale (ce que le bâtiment ne tient même pas au final donc surcoûts par la suite)
Le constructeur qui se place également dans la même logique
Le politique local qui se fou totalement de sa ville tant qu'il peut également s'en mettre plein les fouilles grâce aux copains (coucou JEAN-CLAUDE GAUDIN et tant d'autres)
mentheetcristau
il y a 2 mois