[PHOTO] Le BTP en FRANCE c'est FINITO, on ne SAIT plus CONSTRUIRE AYAA !

209 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

KiloWatte

il y a 2 mois

quand tu veux payer des gars 70-80€ la journée, faut pas se plaindre derrière

Pourquoi tu veux qu'ils fassent autrement ? Tous leur concurrents le font aussi...

Et a la fin quand faut vendre, le francais moyen quand il a le choix entre un appart a 200k dans un immeuble et un appart à 230k de la meme taille et dans la meme rue, tu crois qu'il va acheter lequel ? Evidemment il va prendre le 1er.

Et les promoteurs savent que les acheteurs achetent juste ce qui a de moins cher, donc pour etre moins cher faut construire du bas de gamme et economiser sur tout y'a pas de secret..

Aragournent

il y a 2 mois

C'est aussi le scam des briques collées pour remplacer les bon vieux parpaing + ciment.

A la fin ça donne le résultat de plein de fissures dans les murs. Et ils le savent mais ils en ont rien a battre, c'est moins cher et plus rapide

BoulangerFier

il y a 2 mois

J'ai acheté ancien perso
LE NEUF c'est de la GROSSE MERDE

L'idéal c'est l'ancien de 1985 à 2005.
Ce qui se casse la gueule actuellement, c'est tous les bâtiments de <1975 et de >2015

Exception pour les maisons en pierre, c'est increvable et très durable.
Pour ça d'ailleurs que c'est plus cher, car en plus d'ajouter du cachet, ça tient debout plus de 200 ans, alors que le béton s'effrite au bout de 60 ans.

TROU-TROU

il y a 2 mois

Les goûts de chiottes des architectes, faut qu'on en parle aussi
Tu m'étonnes que les ouvriers bâclent le travail, rien que les dessins doivent donner la nausée

Faut savoir que dans le monde de l'architecture actuel il y a un énorme dogme sur l'architecture moderne, architectes qui sont tout content d'être des énormes bandeurs du Corbusier par ailleurs
D'ailleurs l'architecte en soit n'est qu'un exécutant aujourd'hui, mise à part les architectes stars qui sont des viocs de 80 piges et qui esclavagisent au SMIC ces petits taupins que sont les architectes

lizardo

il y a 2 mois

Codygno
Codygno
Niveau 50
23 février 2025 à 13:45:06
Alerte
Sous traitance à l'infinie + corruption + tire les prix vers le bas + on compte sur le SAV et le manque de connaissance des clients pour les niquer.

Tout est résumé

fourissou

il y a 2 mois

c'est le problème principal, si ton marché n'est accessible qu'a une infime partie de la population c'est donc qu'il y a un problème sur les prix. les 18-30 ans c'est l'avenir du pays, le fait que la propriété et ici on parle du bas de gamme est inaccessible c'est le coeur du problème.
Le problème est bien sûr de nature politique puisqu'il y a facilement la moitié des forces politiques du parlement qui mènent une politique anti propriété privée depuis plusieurs décennies, par idéologie. Le rêve de la moitié du pays c'est que l'autre moitié se retrouve dans des logement sociaux.
Les entreprises du btp ne rêvent que d'une chose des bons gros marchés publics bien juteux.

Le problème en France c'est que la population a explosé alors que la construction a stagné. L'offre n'a pas suivi l'explosion de la demande.

Hangout4179

il y a 2 mois

Je loue un appartement de 2017 rien de problématique pour ma part mais effectivement le bâtiment n'est pas ultra joli. Au moins il fait que 3 étages. L'isolation sonore et thermique est dingue ça fait plaisir.

CR2D2

il y a 2 mois

Pourquoi tu veux qu'ils fassent autrement ? Tous leur concurrents le font aussi...
Et a la fin quand faut vendre, le francais moyen quand il a le choix entre un appart a 200k dans un immeuble et un appart à 230k de la meme taille et dans la meme rue, tu crois qu'il va acheter lequel ? Evidemment il va prendre le 1er.
Et les promoteurs savent que les acheteurs achetent juste ce qui a de moins cher, donc pour etre moins cher faut construire du bas de gamme et economiser sur tout y'a pas de secret..

Tu leurs accorde donc la bonne foi, si tu savais

MaisonBlanche

il y a 2 mois

Au contraire c'est hyper technique le logement, travailler des espaces lumineux, traversant, imaginer des usages, optimiser le placement des gaines, etc. Et à chaque fois c'est différent selon le budget, contexte, l'orientation du bâtiment, s'il est mitoyen, les vues cadrées, etc.
Maintenant c'est sûr que Bouygues et compagnie, et les autres promoteurs cherchent pas à approfondir ça et réduisent les délais et les coûts.
Sans compter du poids des normes qui uniformisent de manière négative le paysage architectural.

C'est beaucoup moins technique que la plupart des autres bâtiments. Si on embauchait de bons bureaux d'études techniques, on aurait des logements de bien meilleure qualité. L'association d'architectes débutants incapables de dessiner quelque chose de viable techniquement et de donner des directives sur les chantiers, et des "bureaux d'études" incompétents et inféodés aux entreprises du BTP qui n'ont pour seul objectif que d'escroquer le client, conduit à la construction de logements de piètre qualité remplis de vices et de défauts (ponts thermiques, ...)

malchance90

il y a 2 mois

Le problème en France c'est que la population a explosé alors que la construction a stagné. L'offre n'a pas suivi l'explosion de la demande.

la population a explosé pardon ? 40 millions en 1870 à 70millions en 2025 tu appelles ça une explosion démographique ?

on doit vraiment être des sacrés branleurs alors (le problème vient évidemment de la classe dirigeante)

KiloWatte

il y a 2 mois

Faut savoir que dans le monde de l'architecture actuel il y a un énorme dogme sur l'architecture moderne, architectes qui sont tout content d'être des énormes bandeurs du Corbusier par ailleurs
D'ailleurs l'architecte en soit n'est qu'un exécutant aujourd'hui, mise à part les architectes stars qui sont des viocs de 80 piges et qui esclavagisent au SMIC ces petits taupins que sont les architectes

This.. L'architecte niveau "design global" il a tres peu de marge de manoeuvre dans 99% des cas.

Faut que le design soit cohérent par rapport au quartier donc les promoteurs prennent des designs "classique" sans se prendre la tete et le job de l'architecte c'est surtout de le coté ergonomie, normes, securité, luminosité, jardin etc..

Le_Gazetteur

il y a 2 mois

Ignoble

fourissou

il y a 2 mois

Et c'est même pas une question de place. L'immo coûte beaucoup moins cher à Tokyo que dans la plupart des grandes villes françaises, alors que Tokyo compte 14 millions d'habitants.

ArchiContent

il y a 2 mois

Faut savoir que dans le monde de l'architecture actuel il y a un énorme dogme sur l'architecture moderne, architectes qui sont tout content d'être des énormes bandeurs du Corbusier par ailleurs
D'ailleurs l'architecte en soit n'est qu'un exécutant aujourd'hui, mise à part les architectes stars qui sont des viocs de 80 piges et qui esclavagisent au SMIC ces petits taupins que sont les architectes

T'es à côté de la plaque, personne peut blairer le Corbusier dans les écoles d'architecture+ les vieux architectes dont tu parles représentent une infime partie des agences en fonctionnement qui ne sont heureusement pas que des exécutants.

BoulangerFier

il y a 2 mois

Le problème en France c'est que la population a explosé alors que la construction a stagné. L'offre n'a pas suivi l'explosion de la demande.

Le problème c'est les boomers multi-proprio et spéculateurs, qui préfèrent garder le logement vide et tenter de vendre à prix d'or, quittent à attendre 3-4 ans pour qu'un pigeon achète.

Les proprio étrangers sont plus sympas, ils revendent au prix qu'ils ont acheté.
En ce moment, il y a des belles affaires comme dans les résidences de vacances notamment.

Et le contraste avec les proprio boomer français est très saisissant.

UzumakiBolt

il y a 2 mois

mentheetcristau a écrit :
BTG ? LA FRANCE EST UN SHITHOLE OU ON NE SAIT PLUS RIEN FAIRE
LA marque historique duralex qui faisait des verres incassables ...... se cassent tous à 100%
https://streamable.com/7u1ytq

Ayaaaaa

KiloWatte

il y a 2 mois

Tu leurs accorde donc la bonne foi, si tu savais

C'est pas question de bonne ou mauvaise foi clé

C'est un marché ou a la fin celui qui a les prix le plus bas gagne peu importe la qualité dans 99% des cas

Donc forcément au fil du temps ceux qui arrivent pas a baisser les prix font faillite et ceux qui pondent des batiment eco+ a la chaine pour pas cher prosperent...

Encore une fois difficile de pointer les responsabilités de chacun...

Si demain t'es promoteur tu vas accepter de faire un immeuble 30% plus cher que tes concurrents sachant que les acquéreurs seront pas prets à payer ne serait-ce que 10% de plus ?

ArchiContent

il y a 2 mois

C'est beaucoup moins technique que la plupart des autres bâtiments. Si on embauchait de bons bureaux d'études techniques, on aurait des logements de bien meilleure qualité. L'association d'architectes débutants incapables de dessiner quelque chose de viable techniquement et de donner des directives sur les chantiers, et des "bureaux d'études" incompétents et inféodés aux entreprises du BTP qui n'ont pour seul objectif que d'escroquer le client, conduit à la construction de logements de piètre qualité remplis de vices et de défauts (ponts thermiques, ...)

Les bureaux d'études, ce sont les plus gros magouilleurs du secteur effectivement, ils se gavent.

IZombi3DDDD

il y a 2 mois

1850 : Laissez moi 20 ans pour construire Paris

2025 : Laissez moi 3 ans pour construire un Parking

LanaLangSG-1

il y a 2 mois

UzumakiBolt
il y a 2 mois
Ayaaaaa

AYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

KiloWatte

il y a 2 mois

C'est beaucoup moins technique que la plupart des autres bâtiments. Si on embauchait de bons bureaux d'études techniques, on aurait des logements de bien meilleure qualité. L'association d'architectes débutants incapables de dessiner quelque chose de viable techniquement et de donner des directives sur les chantiers, et des "bureaux d'études" incompétents et inféodés aux entreprises du BTP qui n'ont pour seul objectif que d'escroquer le client, conduit à la construction de logements de piètre qualité remplis de vices et de défauts (ponts thermiques, ...)

Bah ouai mais embaucher des mecs qui te font un vrai design unique ca coute une fortune car faut a chaque fois faire valider par les autorités publiques, t'as un paquet de normes etc...

Donc entre faire un truc unique et copier un design qui existe deja forcément les promoteurs ont vite fait leur choix

gratin2pangolin

il y a 2 mois

Le son vient d'où ?
Murs ? Fenêtres ? Portes qui claquent ? Plafond ?

L'isolation avec l'extérieur est bonne, c'est l'isolation à l'intérieur qui est foireuse
J'entends mes voisins du dessous marcher comme des éléphants, les cables de l'acensceur, bruits d'impacts randoms venant des appartements à côté, les interrupteurs de l'appartement à côté sur le mur mitoyen, les portes qui claquent, chasse d'eau du dessous ou dessus

CR2D2

il y a 2 mois

C'est pas question de bonne ou mauvaise foi clé
C'est un marché ou a la fin celui qui a les prix le plus bas gagne peu importe la qualité dans 99% des cas
Donc forcément au fil du temps ceux qui arrivent pas a baisser les prix font faillite et ceux qui pondent des batiment eco+ a la chaine pour pas cher prosperent...
Encore une fois difficile de pointer les responsabilités de chacun...
Si demain t'es promoteur tu vas accepter de faire un immeuble 30% plus cher que tes concurrents sachant que les acquéreurs seront pas prets à payer ne serait-ce que 10% de plus ?

Ils font des immeubles pas aux normes et ils se soudoient entre eux, c'est tout une organisation mafieuse ou certains maire trempe.
Croire que c'est juste une histoire de coût est tres naïf. Comme ci il n'existait pas certaine norme, pourquoi pas faire des immeubles en imprimante 3d si c'est juste une histoire de coût ?

LanaLangSG-1

il y a 2 mois

gratin2pangolin
il y a 2 mois
L'isolation avec l'extérieure est bonne, c'est l'isolation à l'intérieur qui est foireuse
J'entends mes voisins du dessous marcher comme des éléphants, les cables de l'acensceur, bruits d'impacts randoms venant des appartements à côté, les interrupteurs de l'appartement à côté sur le mur mitoyen, les portes qui claquent, chasse d'eau du dessous ou dessus

Perso ce sont les bruits extérieurs, c'est même pas des phoniques putain, la blague

CaresserLeFion

il y a 2 mois

BoulangerFier
il y a 2 mois
Le problème c'est les boomers multi-proprio et spéculateurs, qui préfèrent garder le logement vide et tenter de vendre à prix d'or, quittent à attendre 3-4 ans pour qu'un pigeon achète.
Les proprio étrangers sont plus sympas, ils revendent au prix qu'ils ont acheté.
En ce moment, il y a des belles affaires comme ça dans les résidences de vacances notamment.
Et le contraste avec les proprio boomer français est très saisissant.
Pour le même bien en vente (en résidence de vacance, chaque maison / appartement est identique), et bien le boomer français va te vendre ça à prix d'or (5000 € le m²), tandis que l'hollandais va laisser partir à prix d'achat (3500 € le m²)

Je suis en train de négocier le prix d'une maison des années 70 avec des boomers (frère et sœur) c'est une plaie
Sans compter le DPE grossièrement truqué

CR2D2

il y a 2 mois

Je suis en train de négocier le prix d'une maison des années 70 avec des boomers (frère et sœur) c'est une plaie
Sans compter le DPE grossièrement truqué

Detail nous tout ça.

gratin2pangolin

il y a 2 mois

Perso ce sont les bruits extérieurs, c'est même pas des phoniques putain, la blague

Pour avoir connu le deux je préfère les bruits extérieurs qu'intérieurs

tchadou

il y a 2 mois

Ayaaaaa

cheh les zoomix vous auraient pas notre savoir faire

BoulangerFier

il y a 2 mois

Je suis en train de négocier le prix d'une maison des années 70 avec des boomers (frère et sœur) c'est une plaie
Sans compter le DPE grossièrement truqué

Avec le proprio hollandais, tu peux négocier.

Avec le proprio boomer français, si tu négocies, il t'insulte

LanaLangSG-1

il y a 2 mois

gratin2pangolin
il y a 2 mois
Pour avoir connu le deux je préfère les bruits extérieurs qu'intérieurs

Oui pour avoir connu les deux aussi
cependant, quand t'as l'impression d'avoir mal fermées la fenêtre tellement ça fait de bruit aussi

MegAhuri

il y a 2 mois

On s'en branle de quand date le bâtiment. La question intéressante c'est : en quels matériaux est-il construit ?

LanaLangSG-1

il y a 2 mois

MegAhuri
il y a 2 mois

On s'en branle de quand date le bâtiment. La question intéressante c'est : en quels matériaux est-il construit ?

Comment on peut vérifier la qualité du béton utiliser ?

CR2D2

il y a 2 mois

Pour avoir connu le deux je préfère les bruits extérieurs qu'intérieurs

Moi aussi.

HodgkinLymphoma

il y a 2 mois

On sait encore construire bien. Par contre on ne le fait souvent pas, parce que les constructeurs se gavent d'aides et d'argent public puis font le strict minimum pour avoir la meilleure marge possible

KiloWatte

il y a 2 mois

Ils font des immeubles pas aux normes et ils se soudoient entre eux, c'est tout une organisation mafieuse ou certains maire trempe.
Croire que c'est juste une histoire de coût est tres naïf. Comme ci il n'existait pas certaine norme, pourquoi pas faire des immeubles en imprimante 3d si c'est juste une histoire de coût ?

Parce qu'une imprimante 3d capable de construire un immeuble en prenant en compte les contraintes du terrain, le transport, les normes, qui s'adapte aux materiaux etc et pour moins cher que des ouvriers... bah ca existe pas encore en fait

Apres ouai y'a sans doute des magouilles, mais en general les normes sont respectées quand meme je pense... Parce que sinon derriere au moindre soucis ta responsabilité est engagée et tu peux raquer severe..

Apres c'est pas parce que les normes sont respectées que c'est un immeuble de qualité hein..

MaisonBlanche

il y a 2 mois

Les bureaux d'études, ce sont les plus gros magouilleurs du secteur effectivement, ils se gavent.

Il existe d'excellents bureaux d'études qui sont capables de trouver des solutions complexes et innovantes, de concevoir des bâtiments sans défauts techniques et capables de faire plier Bouygues et cie sur les chantiers. Mais les architectes les payent tellement mal qu'il n'est pas rentable de faire du logement pour eux. Au lieu de payer 100 pour une prestation impeccable vous préférez payer 90 pour du vent.

mentheetcristau

il y a 2 mois

On s'en branle de quand date le bâtiment. La question intéressante c'est : en quels matériaux est-il construit ?

Bouse de vache

KiloWatte

il y a 2 mois

Il existe d'excellents bureaux d'études qui sont capables de trouver des solutions complexes et innovantes, de concevoir des bâtiments sans défauts techniques et capables de faire plier Bouygues et cie sur les chantiers. Mais les architectes les payent tellement mal qu'il n'est pas rentable de faire du logement pour eux. Au lieu de payer 100 pour une prestation impeccable vous préférez payer 90 pour du vent.

Ouai mais on en revient toujours au meme soucis...

Le promoteur il serait pret à payer 100 si le futur acquereur serait pret a payer 100 lui aussi pour avoir du bon boulot

Sauf que le futur acquereur il y connait rien et il achete juste le moins cher dans 90% des cas.. Donc le promoteur il fait du pas cher et il se prend pas la tete vu que c'est ce que réclame le marché

NicolasBerdiaev

il y a 2 mois

Dernière location en Fronce: fenêtres qui ferment pas, tuyauterie des chiottes pas en pente donc ça s'écoulait pas, marches de l'escalier pas régulières

BoulangerFier

il y a 2 mois

Parce qu'une imprimante 3d capable de construire un immeuble en prenant en compte les contraintes du terrain, le transport, les normes, qui s'adapte aux materiaux etc et pour moins cher que des ouvriers... bah ca existe pas encore en fait
Apres ouai y'a sans doute des magouilles, mais en general les normes sont respectées quand meme je pense... Parce que sinon derriere au moindre soucis ta responsabilité est engagée et tu peux raquer severe..
Apres c'est pas parce que les normes sont respectées que c'est un immeuble de qualité hein..

Si justement, les normes assurent la qualité.

S'il y a une malfaçon, ça peut venir que de 2 raisons :
- La norme ne couvre pas la malfaçon en question
- La norme n'a pas été respectée

Souvent, c'est le 2ème point.

En cas de soucis durant la garantie décennale, c'est très simple : ils se déclarent en cessassions d'activité.
Et hop, magie, tu l'as dans le Q.

JamaloSigma2

il y a 2 mois

ILS ne veulent pas , si ont construisait bon et fort sur le long terme , le cercle commercial du BTP baisserait

Tata_lepen

il y a 2 mois

Le personnel est sous qualifié, ce sont des grandes boites qui embauchent n'importe qui et donc voilà le résultat

CaresserLeFion

il y a 2 mois

CR2D2 a écrit :
Detail nous tout ça.

- Électricité et compteur d'époque ;
- Chauffage au fioul ;
- lIs ont posé 5 centimètres d'isolant dans les combles dans les années 70, donc c'est "isolé" ;
- La véranda éco + en parpaing avec murs humides ;
- Et d'autres joyeusetés

Soit ils n'ont rien fait, soit ils ont fait des travaux éco+
J'ai visité avant Noel, ils préfèrent garder la maison vide que baisser sérieusement le prix

Rattattack

il y a 2 mois

C'est a cause des séisme

HodgkinLymphoma

il y a 2 mois

Vive l'haussmanien

BoulangerFier

il y a 2 mois

J'ai un collègue au taff qui a acheté un appart de 1970
Tout se casse la gueule, il a du payer 30 k€ pour refaire le toit.

CR2D2

il y a 2 mois

Parce qu'une imprimante 3d capable de construire un immeuble en prenant en compte les contraintes du terrain, le transport, les normes, qui s'adapte aux materiaux etc et pour moins cher que des ouvriers... bah ca existe pas encore en fait
Apres ouai y'a sans doute des magouilles, mais en general les normes sont respectées quand meme je pense... Parce que sinon derriere au moindre soucis ta responsabilité est engagée et tu peux raquer severe..
Apres c'est pas parce que les normes sont respectées que c'est un immeuble de qualité hein..

Les sociétés font des dépots de bilan, change d'identité au moindre souci, quand un immeuble s'effondre ( déjà arrivé en France et ailleurs ), on trouve un coupable ? Non

Quand à la foire un manège tue quelqu'un, on trouve un coupable ? Parfois, on le punit correctement ? non

Si on savait punir les fraudeurs, y'aurais 0 nid de poule dans ce pays.

jackletrou

il y a 2 mois

Les prises posées à l'arrache même pas alignées entre elles

isaloation inflamable dans le compteur electrique

nobanaranahi

il y a 2 mois

faut se former a fond et faire des renov sur d'anciennes maisons solides soi meme, c'est ca la solution que je vois autour de moi. tu t'entraide entre potes ou tu déniche des artisans de confiance amis d'amis pour t'aider quand tu coince, impossible de faire confiance au marché aujourd'hui

gratin2pangolin

il y a 2 mois

Oui pour avoir connu les deux aussi
cependant, quand t'as l'impression d'avoir mal fermées la fenêtre tellement ça fait de bruit aussi

Ah oui là ça peut être assez énervant
C'est même pas des bruits étouffés?

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