[PHOTO] Le BTP en FRANCE c'est FINITO, on ne SAIT plus CONSTRUIRE AYAA !

209 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

CR2D2

il y a 2 mois

- Électricité et compteur d'époque ;
- Chauffage au fioul ;
- lIs ont posé 5 centimètres d'isolant dans les combles dans les années 70, donc c'est "isolé" ;
- La véranda éco + en parpaing avec murs humides ;
- Et d'autres joyeusetés
Soit ils n'ont rien fait, soit ils ont fait des travaux éco+
J'ai visité avant Noel, ils préfèrent garder la maison vide que baisser sérieusement le prix

Prix ? Taille ? Loc ? TF ? Charges ?

MegAhuri

il y a 2 mois

LanaLangSG-1 a écrit :
Comment on peut vérifier la qualité du béton utiliser ?

Déjà les pros doivent parfaitement être capable de le faire en regardant et en touchant le matos + les registres devraient montrer les mélanges faits ou on pourrait au moins le déduire avec les proportions de matière premières commandées

En dernier recours, il suffit de prélever un échantillon et d'envoyer en labo

Tu peux aussi demander à ChatGPT

+ le béton n'est pas l'unique matériau de construction

BoulangerFier

il y a 2 mois

- Électricité et compteur d'époque ;
- Chauffage au fioul ;
- lIs ont posé 5 centimètres d'isolant dans les combles dans les années 70, donc c'est "isolé" ;
- La véranda éco + en parpaing avec murs humides ;
- Et d'autres joyeusetés
Soit ils n'ont rien fait, soit ils ont fait des travaux éco+
J'ai visité avant Noel, ils préfèrent garder la maison vide que baisser sérieusement le prix

Les boomers français préfèrent crever que brader
C'est ça la redpill

C'est les plus gros aigris de la planète.

MaisonBlanche

il y a 2 mois

Ouai mais on en revient toujours au meme soucis...
Le promoteur il serait pret à payer 100 si le futur acquereur serait pret a payer 100 lui aussi pour avoir du bon boulot
Sauf que le futur acquereur il y connait rien et il achete juste le moins cher dans 90% des cas.. Donc le promoteur il fait du pas cher et il se prend pas la tete vu que c'est ce que réclame le marché

Non mais la différence entre les 100 et les 90 ça ne réduit pas le prix du bâtiment hein. C'est Bouygues qui se le met dans la poche en arnaquant le client. Avec un bon bureau d'études, le bâtiment est à la fois moins cher au final (maintenance incluse) et de bien meilleure qualité.

Kahlua

il y a 2 mois

Intérêt pour l'entreprise de volontairement mal faire quand il existe la décennale en France ? Le problème vient clairement de la main d'oeuvre, pas des dimensionnements ou de la conduite
C'est en Belgique qu'on sort un pavillon en 3 mois clef en main avec les étages qui reposent sur du béton frais parce que pas de décennale donc osef

KiloWatte

il y a 2 mois

Les sociétés font des dépots de bilan, change d'identité au moindre souci, quand un immeuble s'effondre ( déjà arrivé en France et ailleurs ), on trouve un coupable ? Non
Quand à la foire un manège tue quelqu'un, on trouve un coupable ? Parfois, on le punit correctement ? non
Si on savait punir les fraudeurs, y'aurais 0 nid de poule dans ce pays.

Bah ca depend de la société, si on parle d'une société qui a ete crée juste pour construire un immeuble avec un dirigeant qui a deja eu 5 autre sociétés avant forcément ca sent le coup fourré

Mais si on parle d'une société qui a construit des centaines d'immeubles et est toujours là bah en principe on respecte quand meme un minimum les normes non ?

BoulangerFier

il y a 2 mois

D'ailleurs souvent, on retrouve des très belles affaires en succession

Car le boomer français n'a pas voulu brader avant et il a tellement attendu qu'il a fini par clamser, donc c'est les héritiers qui doivent tout brader

NiveauNouveau

il y a 2 mois

gratin2pangolin a écrit :
L'isolation avec l'extérieur est bonne, c'est l'isolation à l'intérieur qui est foireuse
J'entends mes voisins du dessous marcher comme des éléphants, les cables de l'acensceur, bruits d'impacts randoms venant des appartements à côté, les interrupteurs de l'appartement à côté sur le mur mitoyen, les portes qui claquent, chasse d'eau du dessous ou dessus

C'est dingue pour un bâtiment de 2022.
On a l'impression que rien n'est découplé, tous les murs sont solidaires

FigatuE

il y a 2 mois

Poussez vous je suis Macon

Pour les fissures c'est rien (enfin celle de la photo) les immeubles sont construits tellement rapidement que rien n'a le temps de "s'assoir" bien sur le sol
Normalement un macon devrait faire Fondation et dalle puis attendre plus d'un an pour monter les élévation, le temps que le sol se soit tassé avec les premières charges mais qui le fait aujourd'hui ?

Imagine poser 100 a 200 tonnes voir bcp plus pour des gros immeuble sur le sol et croire que rien ne va bouger

Pour les traces d'humidité sur les murs extérieurs, il faut voir leur orientation
Tout les murs orientés nord ouest en Bretagne sont plus exposés au vent et ne profite pas du soleil et forcément sur des bâtiments clairs cela se voit rapidement

Pour tout ceux qui ne parles que de maisons en pierre ou en terre, c'est encore pire niveau entretien, c'est juste qu'une fissure se répare plus facilement, se voient moins et qu'un enduit ou des nouveaux jointe
S de pierre viennent cacher les mouvement des maisons

nobanaranahi

il y a 2 mois

Kahlua
il y a 2 mois

Intérêt pour l'entreprise de volontairement mal faire quand il existe la décennale en France ? Le problème vient clairement de la main d'oeuvre, pas des dimensionnements ou de la conduite
C'est en Belgique qu'on sort un pavillon en 3 mois clef en main avec les étages qui reposent sur du béton frais parce que pas de décennale donc osef

tout simplement car les tribunaux ne branlent rien, les affaires prennent 5 ans et sont un parcours du combattant bureacratique qui dégoute quelconque ose s'y engager. Dans les fait, ya tout simplement plus aucune justice en france, les consctructeurs s'en branlent de la garantie décennale car personne n'ose l'invoquer

CR2D2

il y a 2 mois

Intérêt pour l'entreprise de volontairement mal faire quand il existe la décennale en France ? Le problème vient clairement de la main d'oeuvre, pas des dimensionnements ou de la conduite
C'est en Belgique qu'on sort un pavillon en 3 mois clef en main avec les étages qui reposent sur du béton frais parce que pas de décennale donc osef

C'est pire en Belgique ?

ArchiContent

il y a 2 mois

faut se former a fond et faire des renov sur d'anciennes maisons solides soi meme, c'est ca la solution que je vois autour de moi. tu t'entraide entre potes ou tu déniche des artisans de confiance amis d'amis pour t'aider quand tu coince, impossible de faire confiance au marché aujourd'hui

C'est un savoir-faire, ça ne s'improvise pas, c'est dur de trouver une bonne entreprise certes, mais si tu prends le risque de mal faire les choses...

jackletrou

il y a 2 mois

Déjà les pros doivent parfaitement être capable de le faire en regardant et en touchant le matos + les registres devraient montrer les mélanges faits ou on pourrait au moins le déduire avec les proportions de matière premières commandées
En dernier recours, il suffit de prélever un échantillon et d'envoyer en labo
Tu peux aussi demander à ChatGPT
+ le béton n'est pas l'unique matériau de construction

les traces que a montre op c'est du au mauvais feraillage beton(apart celle du toit) ca se casse la geule direct soit des fissues au centre des murs entout cas 2015 2025 = garrantie decinale morte

CaresserLeFion

il y a 2 mois

BoulangerFier
il y a 2 mois

D'ailleurs souvent, on retrouve des très belles affaires en succession
Car le boomer français n'a pas voulu brader avant et il a tellement attendu qu'il a fini par clamser, donc c'est les héritiers qui doivent tout brader

Dans mon cas leur mère est en EPHAD, je compte la dessus pour leur faire lâcher la maison. Les charges vont finir par les étouffer.

KiloWatte

il y a 2 mois

Non mais la différence entre les 100 et les 90 ça ne réduit pas le prix du bâtiment hein. C'est Bouygues qui se le met dans la poche en arnaquant le client. Avec un bon bureau d'études, le bâtiment est à la fois moins cher au final (maintenance incluse) et de bien meilleure qualité.

Clé ce raisonnement on peut l'appliquer à absolument toutes les composantes de la construction d'un immeuble...

Plutot que de prendre les ouvriers les moins chers, prendre ceux qui sont un peu plus cher

Plutot que prendre les materiaux les moins chers, prendre les materiaux un peu plus cher

Etc etc...

A la fin ton immeuble il te coute 10% plus cher, donc tu le propose 10% plus cher à la vente..

Et comme t'es 10% plus cher que les autres immeuble neufs du secteurs bah tes appart se vendent pas ou alors t'accepte de réduire ta marge

JordanBardeBide

il y a 2 mois

Pareil ici multiproprieté d'une cinquantaine d'appartements construit en 2021, je vois des fissures dans le parking sous terrain, des fuites d'eau, on a pas de chauffage pendant 2 mois à cause de la grosse chaudière commune qui a demandé l'intervention d'une société spécialisé,... Je suis locataire et je me casse bientôt mais je me demande ce qu'il y aura encore comme défaut dans les 5ans.

Troulanus

il y a 2 mois

Les bâtiments du village olympique sont déjà bourrés de malfaçons

nobanaranahi

il y a 2 mois

ArchiContent
il y a 2 mois
C'est un savoir-faire, ça ne s'improvise pas, c'est dur de trouver une bonne entreprise certes, mais si tu prends le risque de mal faire les choses...

De ce que je vois autour de moi, le plus dur c'est pas le savoir faire mais le temps engagé pour être précis. les batiments sont foirés car les consctructeurs dont des radins et n'ont pas le temps, mais sinon les techniques en elles memes c'est pas si dur a faire soi meme en étant un peu bricoleur et en prenant le temps de bien faire les choses.

les gros trucs techniques c'est surtout l'électricité

CaresserLeFion

il y a 2 mois

Sinon l'immeuble en face du mien a une bâche sur le toit depuis la livraison

CR2D2

il y a 2 mois

Bah ca depend de la société, si on parle d'une société qui a ete crée juste pour construire un immeuble avec un dirigeant qui a deja eu 5 autre sociétés avant forcément ca sent le coup fourré
Mais si on parle d'une société qui a construit des centaines d'immeubles et est toujours là bah en principe on respecte quand meme un minimum les normes non ?

Pas du tout, Pfizer a été condamné plus d'une dizaine de fois pour des affaires très graves avant le covid.

Quand elles se font chopper, elles paient leur amende, l'état est content il gagne de l'argent, on fout un pansement sur le batiment concerné, et ca repart, le perdant, c'est le contribuable comme d'hab.

NiveauNouveau

il y a 2 mois

KiloWatte a écrit :
Parce qu'une imprimante 3d capable de construire un immeuble en prenant en compte les contraintes du terrain, le transport, les normes, qui s'adapte aux materiaux etc et pour moins cher que des ouvriers... bah ca existe pas encore en fait
Apres ouai y'a sans doute des magouilles, mais en general les normes sont respectées quand meme je pense... Parce que sinon derriere au moindre soucis ta responsabilité est engagée et tu peux raquer severe..
Apres c'est pas parce que les normes sont respectées que c'est un immeuble de qualité hein..

Par contre, pourquoi le confort l'été est passable ?

L'hiver ok, c'est appréciable, mais l'été, c'est une putain de fournaise les bâtiments récents.
Quand les architectes vont ils comprendre que la clim n'est plus un luxe ?

jackletrou

il y a 2 mois

Pas du tout, Pfizer a été condamné plus d'une dizaine de fois pour des affaires très graves avant le covid.
Quand elles se font chopper, elles paient leur amende, l'état est content il gagne de l'argent, on fout un pansement sur le batiment concerné, et ca repart, le perdant, c'est le contribuable comme d'hab.

Lafarge qui copain copain avec daesh
toutjours debout

dreamonette

il y a 2 mois

Tout ce qui est promotion immobilière et bâtiment public est financé au lance-pierre, les uns pour se goinfrer, les autres parce qu'ils n'ont pas le budget, donc c'est hélas assez logique. Ajouté à cela la défiance contre les normes et contrôles alors qu'on est extrêmement light à côté par exemple de nos voisins allemands dont les DTU font des milliers de pages, forcément ça ne peut pas bien se passer.

Beauteroyale

il y a 2 mois

Pareil ici multiproprieté d'une cinquantaine d'appartements construit en 2021, je vois des fissures dans le parking sous terrain, des fuites d'eau, on a pas de chauffage pendant 2 mois à cause de la grosse chaudière commune qui a demandé l'intervention d'une société spécialisé,... Je suis locataire et je me casse bientôt mais je me demande ce qu'il y aura encore comme défaut dans les 5ans.

J'ai aussi eu le problème de la chaudière, ils avaient sous estimé les besoins de l'immeuble et ont foutu une chaudière inadaptée, résultat on s'est retrouvé deux semaines sans eau chaude

ArchiContent

il y a 2 mois

De ce que je vois autour de moi, le plus dur c'est pas le savoir faire mais le temps engagé pour être précis. les batiments sont foirés car les consctructeurs dont des radins et n'ont pas le temps, mais sinon les techniques en elles memes c'est pas si dur a faire soi meme en étant un peu bricoleur et en prenant le temps de bien faire les choses.
les gros trucs techniques c'est surtout l'électricité

Tu le dis bien, ce que tu fais c'est du bricolage, et tu prends le risque de mal faire les choses. Ça me fait penser aux couples sur les réseaux sociaux qui se filment entrain de retaper une grange, au-delà du fait qu'ils détruisent complètement le caractère du bâtiment et qu'ils ne sachent pas dimensionner des espaces, font énormément de malfaçons.

Beauteroyale

il y a 2 mois

Les bâtiments du village olympique sont déjà bourrés de malfaçons

Ouais mais ca c'est partout pareil, mes parents ont acheté un appart en 2000, ils découvrent encore des malfaçons.

frankensteinrk

il y a 2 mois

L'op qui traine sur le reddit immobilier

KiloWatte

il y a 2 mois

Pas du tout, Pfizer a été condamné plus d'une dizaine de fois pour des affaires très graves avant le covid.
Quand elles se font chopper, elles paient leur amende, l'état est content il gagne de l'argent, on fout un pansement sur le batiment concerné, et ca repart, le perdant, c'est le contribuable comme d'hab.

Bah ouai les sociétés qui foirent et se font choper elles sont condamnées, paient leur amandes, réparent et voila tu veux quoi de plus ?

Tu voudrais qu'on leur force a mettre la clé sous la porte au moindre litige ?

payearienfaire

il y a 2 mois

En même temps sélection naturelle sur vous d'acheter en France

Vous ne serez préservé nul part , tout sera shitholisé tôt ou tard avec des vendeurs de cigarette à la sauvette et des commerces ethniques

Abcdef

il y a 2 mois

Ça pose du carrelage sur de la chape pas encore sèche. Ça monte extrêmement vite les étages sans attendre que le béton sèche complètement. Ça n entoile pas aux niveaux des dalles et encadrement. Ca pose de l'étanchéité sur du beton pas sec. Des couvertines sous la pluie. Ça tire du silicone ou PU sur des supports poussiéreux. Les architectes dessinent des structures avec énormément de faiblesse aux niveaux étanchéité, au final on se retrouve avec des balcons non conforment et qui génèrent énormément de problèmes.

Les toitures à plusieurs pants qui demande des caniveaux, hebergement en zinc avec des pliages et finitions de qualité. Les soudures faites n'importe comment qui craque au bout de quelques jours car il n y a pas de dilatation. etc etc

Nous n'avons plus d'artisans de QUALITÉ

louanelops22

il y a 2 mois

Pourtant, j'ai l'impression qu'en 2000, c'était un peu plus qualitatif sur la même gamme de prix

Je me rappelle a l'époque j'avais fait tomber plusieurs fois un verre qui y ressemblais a celui de l a vidéo et était resté intact

CaresserLeFion

il y a 2 mois

Beauteroyale
il y a 2 mois
J'ai aussi eu le problème de la chaudière, ils avaient sous estimé les besoins de l'immeuble et ont foutu une chaudière inadaptée, résultat on s'est retrouvé deux semaines sans eau chaude

Pareil ici
+ Infiltrations d'eau sur le balcon

dreamonette

il y a 2 mois

Nous n'avons plus d'artisans de QUALITÉ

Au niveau artisanale, si globalement c'est qualitatif. C'est plutôt les PME et surtout les grands groupes le problème.

MonteeKundalini

il y a 2 mois

Résidence de 2009, cafards dans le logement au premier étage à mon arrivée.
Dégâts des eaux dans la salle de bain, j'entendais clairement des conversations de voisins dans la salle de bain.
Isolation thermique totalement ridicule.

nobanaranahi

il y a 2 mois

MaisonBlanche
il y a 2 mois
Non mais la différence entre les 100 et les 90 ça ne réduit pas le prix du bâtiment hein. C'est Bouygues qui se le met dans la poche en arnaquant le client. Avec un bon bureau d'études, le bâtiment est à la fois moins cher au final (maintenance incluse) et de bien meilleure qualité.

mais tu conseil quoi concretement si on veut acheter du meuf qualitatif? meme si le metre carré est plus chère, comment on fait pr payer un vrai travail de qualité plutot que payer les marges du consctructeurs qui va te remettre de la merde quoi que tu paye?

MaisonBlanche

il y a 2 mois

Clé ce raisonnement on peut l'appliquer à absolument toutes les composantes de la construction d'un immeuble...
Plutot que de prendre les ouvriers les moins chers, prendre ceux qui sont un peu plus cher
Plutot que prendre les materiaux les moins chers, prendre les materiaux un peu plus cher
Etc etc...
A la fin ton immeuble il te coute 10% plus cher, donc tu le propose 10% plus cher à la vente..
Et comme t'es 10% plus cher que les autres immeuble neufs du secteurs bah tes appart se vendent pas ou alors t'accepte de réduire ta marge

Bah non. Avec un bon bureau d'études, Bouygues ou Vinci est obligé d'obéir et de respecter ce qui a été prévu lors de la conception. Ils ne peuvent plus arnaquer le client et par conséquent le prix baisse. Tu peux très bien faire de l'excellente qualité pour 1500 € par m² ce qui est un prix compétitif sur le marché. Pour 3000 € par m² tu peux construire du grand luxe et mettre des piscines intérieures à tous les appartements.

D'ailleurs t'as des HLM super qualitatifs et peu cher qui se construisent car des maires intelligents décident d'embaucher des gens compétents pour concevoir le bâtiment.

Vipergirls

il y a 2 mois

En même temps si c'est en région parisienne, quand tu vois le profil des ouvriers du bâtiment faut pas s'étonner que c'est de la merde, les types n'en ont rien à foutre

KiloWatte

il y a 2 mois

Ça pose du carrelage sur de la chape pas encore sèche. Ça monte extrêmement vite les étages sans attendre que le béton sèche complètement. Ça n entoile pas aux niveaux des dalles et encadrement. Ca pose de l'étanchéité sur du beton pas sec. Des couvertines sous la pluie. Ça tire du silicone ou PU sur des supports poussiéreux. Les architectes dessinent des structures avec énormément de faiblesse aux niveaux étanchéité, au final on se retrouve avec des balcons non conforment et qui génèrent énormément de problèmes.
Les toitures à plusieurs pants qui demande des caniveaux, hebergement en zinc avec des pliages et finitions de qualité. Les soudures faites n'importe comment qui craque au bout de quelques jours car il n y a pas de dilatation. etc etc
Nous n'avons plus d'artisans de QUALITÉ

Clé, imaginons, tu fabrique 2 immeubles cote à cote strictement identiques :
Le premier tout bien fait comme tu l'explique, avec des bons artisans réputés, des bons materiaux etc...
Le second fait comme tu dénonce : fait a la va vite, materiaux bas de gamme etc...

Maintenant tu mets 1 appart de chaque immeuble en vente, celui du 1er immeuble a 230k, celui du 2e immeuble à 200k.. A ton avis sur lequel vont se précipiter les acquéreurs ?

T'auras beau leur expliquer que le 1er batiment a été mieux fait, avec de meilleurs matériaux, qu'il sera plus durable dans le temps, moins sujets à des malfacons etc... L'acheteur random il va voir 2 trucs identiques il en aura rien a foutre il va juste prendre le moins cher

Y'a meme de bonnes chances qu'il te prenne pour un escroc qui essaye de faire 30k de benef apres l'avoir acheté toi meme 200k

Donc les promoteurs ils font quoi face à ca ? Bah ils font le stricte minimum et tant pis si ca vieillit mal

NiveauNouveau

il y a 2 mois

Je suis ce mec sur Youtube : https://www.youtube.com/watch?v=yynLYpXYChY

French Renovation

Il a laissé le robinet ouvert toute la nuit sans faire exprès pour le test d'étanchéité :

https://youtu.be/nUm3tM8MZb4?t=176

Rien à part une minifuite

nobanaranahi

il y a 2 mois

NiveauNouveau
il y a 2 mois

Je suis ce mec sur Youtube : https://www.youtube.com/watch?v=yynLYpXYChY
French Renovation
Il a laissé le robinet ouvert toute la nuit sans faire exprès pour le test d'étanchéité :
https://youtu.be/nUm3tM8MZb4?t=176
Rien à part une minifuite

j'adore ce type, je le suis aussi. je met duu fric de coté pour faire comme lui, acheter un terrain bien situé par rapport au taff et construire moi meme ma baraque. il me donne de l'espoir, ce qu'il fait semble de top qualité

KiloWatte

il y a 2 mois

mais tu conseil quoi concretement si on veut acheter du meuf qualitatif? meme si le metre carré est plus chère, comment on fait pr payer un vrai travail de qualité plutot que payer les marges du consctructeurs qui va te remettre de la merde quoi que tu paye?

Le seul moyen d'etre sur de la qualité du bati c'est de prendre dans l'ancien clé

Dans le neuf a moins que t'ai participé au chantier tu pourras jamais etre sur que c'est bien fait et que ca durera dans le temps..

NiveauNouveau

il y a 2 mois

nobanaranahi a écrit :
j'adore ce type, je le suis aussi. je met duu fric de coté pour faire comme lui, acheter un terrain bien situé par rapport au taff et construire moi meme ma baraque. il me donne de l'espoir, ce qu'il fait semble de top qualité

Sa maison va lui couter au moins 500k juste en matériaux

Sans compter les machines à plusieurs milliers d'euros qu'il emprunte à des potes

_CaNar_D_

il y a 2 mois

C'est donc pour ça tout ce turn over dans un nouveau quartier résidentiel pas loin de chez moi.

Depuis la fin de la construction l'année dernière je vois tout le temps les même appart à louer en boucle sur LeBonCoin.

KiloWatte

il y a 2 mois

Bah non. Avec un bon bureau d'études, Bouygues ou Vinci est obligé d'obéir et de respecter ce qui a été prévu lors de la conception. Ils ne peuvent plus arnaquer le client et par conséquent le prix baisse. Tu peux très bien faire de l'excellente qualité pour 1500 € par m² ce qui est un prix compétitif sur le marché. Pour 3000 € par m² tu peux construire du grand luxe et mettre des piscines intérieures à tous les appartements.
D'ailleurs t'as des HLM super qualitatifs et peu cher qui se construisent car des maires intelligents décident d'embaucher des gens compétents pour concevoir le bâtiment.

Clé, bouygues et vinci ils arnaquent personne

Ils ont un cahier des charges, si le cahier des charges tres précis qui indique ce que veut le client, s'il est respecté le client a rien a dire et c'est tout

Si le cahier des charges est pas respecté bah la le client peut se plaindre et etre indemnisé.

MonteeKundalini

il y a 2 mois

Codygno
Codygno
Niveau 50
23 février 2025 à 13:45:06
Alerte
Sous traitance à l'infinie + corruption + tire les prix vers le bas + on compte sur le SAV et le manque de connaissance des clients pour les niquer.
Tout est résumé

This

eLLrond

il y a 2 mois

BTG ? LA FRANCE EST UN SHITHOLE OU ON NE SAIT PLUS RIEN FAIRE
LA marque historique duralex qui faisait des verres incassables ...... se cassent tous à 100%
https://streamable.com/7u1ytq

Bordel c'est fail après fail
"C'est peut-être une mauvaise série"

MonteeKundalini

il y a 2 mois

Le pays qui vole en lambeaux

McDonut

il y a 2 mois

Quand t'accepteras de payer ton appart de 60m2 400K plutôt que 250K, peut-être que ça sera plus résistant.

jambesdalizee85

il y a 2 mois

On sait faire, mais on veut pas faire par réduction des coûts

Tu trouves ça normal que quand des logements neufs t'entends aussi bien tes voisins comme si ils étaient dans la même pièce ?

T'inquiète pas que les batiments dédiés aux riches sont au top de la construction

nobanaranahi

il y a 2 mois

NiveauNouveau
il y a 2 mois
Sa maison va lui couter au moins 500k juste en matériaux
Sans compter les machines à plusieurs milliers d'euros qu'il emprunte à des potes

oui mais c'est une maison de luxe en duplex + terasse et piscine souterraine intérieur et très bien isolée DPE A avec vue sur tout eiffel en terme d'emplacement. j'ai pas autant d'ambition perso

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