PLATON était un prolétaire et un clochard à Athènes
48 messages
Mise à jour: il y a 14 jours
Cheevalier
il y a 14 jours
X[]OA
il y a 14 jours
Gondarf444
il y a 14 jours
Cheevalier
il y a 14 jours
Cheevalier
il y a 14 jours
NABUCHODONOSOR_
il y a 14 jours
olr28
il y a 14 jours
X[]OA
il y a 14 jours
Cheevalier
il y a 14 jours
Le prolo passant sa vie à voyager autour de la Méditerranée, qui créé son académie avec jardins, chambres...
Rofl ah y'avait des jardins ! Chaud
NABUCHODONOSOR_
il y a 14 jours
Rofl ah y'avait des jardins ! Chaud
Oui oui les fameux mendiants avec des jardins privés
Cheevalier
il y a 14 jours
Oui oui les fameux mendiants avec des jardins privés
des Jardins privés ! carrément, tu sais ce qu'il y avait comme plantes ?
Ils mangeaient des menus à 20 euros aussi ? y'avait un cuisinier privé pour les philosophes aristocrates platoniciens ? 
Cheevalier
il y a 14 jours
C'est tout ?
dégage l'ahuris
NABUCHODONOSOR_
il y a 14 jours
des Jardins privés ! carrément, tu sais ce qu'il y avait comme plantes ?
Ils mangeaient des menus à 20 euros aussi ?
Il vient d'une famille d'aristocrates donc oui sûrement
Sinon à part l'ironie tu as quoi ?
Cheevalier
il y a 14 jours
Platon l'aristocrate qui était vu comme un dieu par les athéniens
Toute la société reconnaissait sa sagesse !
Platon avait le pouvoir, les sophistes étaient obligés de se cacher
Tellement riches qu'ils n'avaient pas besoin de travailler les philosophes.
Putain je vais m'énerver 
X[]OA
il y a 14 jours
Oui oui les fameux mendiants avec des jardins privés
Du coup il était pas prolétaire ? J'ai aucun souvenir de ça dans le bouquin. Je trouvais même qu'il avait l'air fortuné : voyage en Sicile dans la cour d'un roi, voyage en Égypte, achat d'un gymnase et d'un parc à Athènes, fondation d'une Académie avec règlement, statut, logements pour les étudiants, des salles de cours, une bibliothèque, un musée, etc. Ça demande des sous, nan ?
TheCrackito
il y a 14 jours
X[]OA
il y a 14 jours
olr28
il y a 14 jours
dégage l'ahuris
le principe de la maïeutique c'est le dialogue
c'est difficile, pour moi aussi je l'admets, mais j'essaie de rester respectueux
paz sur toi
Cheevalier
il y a 14 jours
c'est comme dire que bouddha venait d'une famille royal
le type a vécu 10 ans dans la solitude sans diplômes et sans travail, en étant pris pour un demeuré et un fou, en ayant eu des crises psychotiques
Avec sa famille qui le prenait pour un idiot
Non mais sa famille était aristocrate
Ah ouais ok 
Socrate venait d'une famille pauvre mais ça change rien à sa vie, il avait la vie d'un minable et d'un paria
La place de platon était très petite dans la cité. Sa famille voyait d'un mauvais oeil sa relation avec socrate qui était le fou du coin 
enfin bref
Richesse, puissance dans la société et Or, les 3 mots qui font exploser nos philosophes bourgeois de l'université 
kheyserasera
il y a 14 jours
NABUCHODONOSOR_
il y a 14 jours
Du coup il était pas prolétaire ? J'ai aucun souvenir de ça dans le bouquin. Je trouvais même qu'il avait l'air fortuné : voyage en Sicile dans la cour d'un roi, voyage en Égypte, achat d'un gymnase et d'un parc à Athènes, fondation d'une Académie avec règlement, statut, logements pour les étudiants, des salles de cours, une bibliothèque, un musée, etc. Ça demande des sous, nan ?
Bah oui, l'auteur n'est... pas très intelligent
kheyserasera
il y a 14 jours
Magnatron
il y a 14 jours
Cheevalier
il y a 14 jours
Du coup il était pas prolétaire ? J'ai aucun souvenir de ça dans le bouquin. Je trouvais même qu'il avait l'air fortuné : voyage en Sicile dans la cour d'un roi, voyage en Égypte, achat d'un gymnase et d'un parc à Athènes, fondation d'une Académie avec règlement, statut, logements pour les étudiants, des salles de cours, une bibliothèque, un musée, etc. Ça demande des sous, nan ?
la base de la philosophie était l'amitié et platon était contre la lecture comme principe de réflexion, y'avait surement pas de salle de cours et surement pas de bibliothèque
C'était juste un lieu où les philosophes vivaient en collocation. Ils habitaient ensemble
Mais il n'y avait pas de professeur et d'élèves
et pas de diplômes reconnu par l'Etat athénien.
vous êtes malhonnêtes donc parler avec vous relève du sacrifice
X[]OA
il y a 14 jours
Bah oui, l'auteur n'est... pas très intelligent
Après, le livre que j'ai, il date un peu. Peut-être que la recherche a trouvé des nouveaux éléments sur Platon qui remet en cause sa fortune et que l'auteur du topic fait référence à ça.
Cheevalier
il y a 14 jours
Après, le livre que j'ai, il date un peu. Peut-être que la recherche a trouvé des nouveaux éléments sur Platon qui remet en cause sa fortune et que l'auteur du topic fait référence à ça.
lit des livres rédigés par les sophistes à l'université, c'est bien, c'est une bonne source 
NABUCHODONOSOR_
il y a 14 jours
Après, le livre que j'ai, il date un peu. Peut-être que la recherche a trouvé des nouveaux éléments sur Platon qui remet en cause sa fortune et que l'auteur du topic fait référence à ça.
Non, il a juste l'air d'associer le fait de ne pas être un "philosophe officiel" avec le fait d'être un mendiant... Pas très malin en gros
X[]OA
il y a 14 jours
la base de la philosophie était l'amitié et platon était contre la lecture comme principe de réflexion, y'avait surement pas de salle de cours et surement pas de bibliothèque
C'était juste un lieu où les philosophes vivaient en collocation. Ils habitaient ensemble
Mais il n'y avait pas de professeur et d'élèves
et pas de diplômes reconnu par l'Etat athénien.
vous êtes malhonnêtes donc parler avec vous relève du sacrifice
Merci pour ta réponse. Du coup, le livre dit faux. J'avais vu ça. Même quand il voyageait, il choisissait les enseignants, etc. C'est ce que j'ai lu. Par contre, je suis pas malhonnête, j'essaie de comprendre et comparer justement car tu connais certainement mieux Platon que moi qui essaie d'apprendre (pour me préparer à la philo l'année prochaine).
ServiettePropre
il y a 14 jours
Non, il a juste l'air d'associer le fait de ne pas être un "philosophe officiel" avec le fait d'être un mendiant... Pas très malin en gros
quand tu ne travailles pas dans la cité et que tu n'as pas de diplôme, tu ne vaux pas mieux qu'un esclave
et en plus ils étaient diabolisés par la classe intellectuel de la cité
ServiettePropre
il y a 14 jours
Platon combattait les Sophistes qui étaient les gens les plus puissants d'athènes
et après vous dites : Ouais non c'était pas un paria
Les Sophistes disaient juste à tout le monde que platon était un fou et un criminel, à part ça
ServiettePropre
il y a 14 jours
X[]OA
il y a 14 jours
lit des livres rédigés par les sophistes à l'université, c'est bien, c'est une bonne source
Je sais plus c'était de qui le livre. C'était un livre du CDI (et j'ai appris beaucoup de choses). Si t'as des conseils de livres de Platon, je prends. Il y en a trop, du coup je sais pas par quoi commencer de lui. Je veux commencer par les Grecs. Pour l'instant, je lis des " Que sais je ? " (sur les présocratiques et Platon) pour bien cerner le contexte.
ServiettePropre
il y a 14 jours
NABUCHODONOSOR_
il y a 14 jours
quand tu ne travailles pas dans la cité et que tu n'as pas de diplôme, tu ne vaux pas mieux qu'un esclave
et en plus ils étaient diabolisés par la classe intellectuel de la cité
Ne travaille pas, n'a pas de diplôme, passe son temps à penser et à voyager... Attends, tu serais pas en train de décrire la vie d'aristocrate à tout hasard ?
X[]OA
il y a 14 jours
ServiettePropre
il y a 14 jours
Ne travaille pas, n'a pas de diplôme, passe son temps à penser et à voyager... Attends, tu serais pas en train de décrire la vie d'aristocrate à tout hasard ?
Un aristocrate dont toute la cité voulait la tête ? Sacré Aristocrate
En plus platon n'a qu'un lien avec sa famille, il n'a rien fait dans la cité après avoir rencontré socrate.
Mais bon, si le diable avait pour parents des dieux, peut-être alors surement que le diable est un dieu
ServiettePropre
il y a 14 jours
Toute la cité détestait socrate et platon
Mais bon, ses parents étaient aristocrates ... d'accord platon était un homme riche et puissant donc 
X[]OA
il y a 14 jours
On est loin de se rendre compte de l'image minable et pitoyable qu'avait platon dans la cité, d'autant plus après la condamnation à mort de son ami
Oui, j'avais lu ça dans le livre. Cette haine des sophistes contre lui et le fait qu'il pensait souvent au sort de Socrate a beaucoup influé sa pensée (d'après le livre). Apparemment, un de ses pires ennemis, c'était Aristophane (je connais juste de nom et quelques extraits qu'on a vu en cours de grec ancien). C'est vrai ou faux ?
NABUCHODONOSOR_
il y a 14 jours
Un aristocrate dont toute la cité voulait la tête ? Sacré Aristocrate
En plus platon n'a qu'un lien avec sa famille, il n'a rien fait dans la cité après avoir rencontré socrate.
Mais bon, si le diable avait pour parents des dieux, peut-être alors surement que le diable est un dieu
Il a juste hérité de sa classe sociale et il a vécu comme tel oui... qu'est-ce qui te dérange ?
ServiettePropre
il y a 14 jours
Il a juste hérité de sa classe sociale et il a vécu comme tel oui... qu'est-ce qui te dérange ?
ce n'était pas un homme puissant dans la société, il n'était donc pas aristocrate comme ses parents
GusFringale
il y a 14 jours
Et toi un schizophrène misanthrope en phase finale de brisure
Pendant ce temps Platon restait based et optimiste
Petrovi
il y a 14 jours
Petrovi
il y a 14 jours
Et toi un schizophrène misanthrope en phase finale de brisurePendant ce temps Platon restait based et optimiste
Pourquoi il est obsédé par les universitaires, d'ailleurs ?
ServiettePropre
il y a 14 jours
Et toi un schizophrène misanthrope en phase finale de brisurePendant ce temps Platon restait based et optimiste
Ah mais je suis très optimiste sinon je voudrais pas changer le monde
Enfin bon toute l'humanité vit dans les ténèbres actuellement, il faut se rendre compte de ça tout de même
Platon n'a pas souffert autant que moi, seul socrate a vécu le même enfer que moi, celui d'être le premier à sortir de la caverne
VSireConference
il y a 14 jours
ServiettePropre
il y a 14 jours
Pourquoi il est obsédé par les universitaires, d'ailleurs ?
parce qu'ils sont les sophistes combattus par platon
GusFringale
il y a 14 jours
Pourquoi il est obsédé par les universitaires, d'ailleurs ?
L'OP est un être mesquin, avorton, qui a tout raté, persuadé d'être intelligent mais qui s'est fait rejeter toute sa vie par le système, l'école, et enfin les autorités universitaires
Il a donc développé un complexe d'infériorité profond, il vit dans le déni, s'auto-convainc qu'il est intelligent et que c'est les universitaires et les autorités les idiots
Cheevalier
il y a 14 jours