Points communs entre Harry Potter et le Seigneur des anneaux

OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois

Le Seigneur des anneaux n'est pas un livre que JK Rowling appréciait particulièrement (elle a dit en interview qu'elle ne l'avait lu qu'une seule fois, ce qui est selon elle révélateur). Cependant, les parallèles entre les deux sont particulièrement frappants, listons les! je commence:

- Dumbledore = Gandalf, le barbu mystérieux aux grands pouvoirs toujours par monts et par vaux qui manipule les uns et les autres "pour le plus grand bien"

- Les horcruxes qui rendent celui qui les porte mauvais de coeur -> c'est exactement l'effet de l'anneau sur son porteur

- L'araignée géante d'Hagrid et l'araignée géante qui manque de tuer Frodon lors de sa tentative d'entrée dans le mordor

- Voldemort qui a été presque tué mais survit sous forme d'esprit avant de reprendre des forces petit à petit, comme Sauron

- Gollum qui est épargné avec Gandalf qui dit que la pitié engendre le bien et que Gollum aura peut-être un rôle à jouer. La situation est parallèle avec Petigrew. je ne me souviens pas exactement, mais Deumbledore ne tient-il pas à Harry le même discours que Gandalf.

- Pour le coup je doute qu'il y ait un lien direct, mais les deux auteurs ont indiqués que le thème prinicipal de leur ouvrage était la mort, ou en tout cas le rapport à la mort

- Le fait que les deux auteurs aient volontairement évité les références aux christianisme, mais qu'ils aient dit tout les deux que leur ouvrage était en essence profondément chrétien

Je suis sûr que j'en ai oublié d'autres!

OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois

Tiré d'un site internet:

- les nazguls et les détraqueurs (effectivement, j'y avait pensé mais ne m'en rappellais plus)

AE

Aephage

il y a 4 mois

Bon topic
OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois

Il y a une ressemblance de fond, mais qui n'est pas une ressemblance directe: les deux auteurs avaient à la fois de grandes connaissance en mythe latin-grecs et on mythologie germanique. ET les deux oeuvres y puisent abondamment/y font abondamment référence. Tolkien disait que nulle part le fusion entre ces deux héritages ne s'était plus faite qu'en Grande-Bretagne, et les deux oeuvres en sont l'illustration.
PH

Phebs

il y a 4 mois

Oui c'est très juste pour Voldemort/Sauron qui manquent d'être tués mais qui survivent grâce à leur Anneau/Horcruxes, objets magiques qui ont un effet maléfique sur les autres, et que les protagonistes cherchent à détruire pour vaincre définitivement leur ennemi.
MD

MommyDomina

il y a 4 mois

Deux navets , l'un pour chouffin , l'autre pour célestine https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/6/1644696172-cocoa-dodo.png
TO

Tomokat

il y a 4 mois

Frodon et Harry sont brun aux yeux clairs. Ils foutent rien et sont aidé toute leur aventure mais sont acclamé par les autres à la fin
CY

CrystalYuga

il y a 4 mois

Y'a un labyrinthe
Y'a une forêt noir
Y'a des changeformes
Y'a des gobelins

Vous decouvrez la fantaisie?
+ c'est Merlin qui inspire gandalf / dumbledore

RI

RIPetitAnge002

il y a 4 mois


Deux navets , l'un pour chouffin , l'autre pour célestine https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/6/1644696172-cocoa-dodo.png

navets ? faut doser

OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois


Frodon et Harry sont brun aux yeux clairs. Ils foutent rien et sont aidé toute leur aventure mais sont acclamé par les autres à la fin

Pour réunir différentes remarques du fil: les deux quêtes des petits groupes qui doivent l'un détuire l'anneau, l'autre détruire les reliques de la mort se ressemblent.

KH

Kheyquazaa

il y a 4 mois

L'op a deux doigts de découvrir la figure de mentor en littérature
PH

Phebs

il y a 4 mois


L'op a deux doigts de découvrir la figure de mentor en littérature

Oui le mentor c'est un grand classique, de Merlin pour le roi Arthur à Obi-Wan Kenobi pour Luke dans Star Wars, etc.

Après dans le cas présent il s'agit de magiciens.

OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois


Y'a un labyrinthe

Il y a un labyrinthe dans le Seigneur des anneaux? Moi je vois plus une référence au mythe de Thésée et le Minotaure.

J'ai vu que certains font un parallèle entre les forêts du seigneur des anneaux et celle de Poudlard. En particulier entre le saule cogneur et la forêt qui borde la Comté. Cela se discute, mais je trouve le lien léger.

Comme "changeforme", je ne voit que Beorn dans Bilbo le Hobbit. Par ailleurs je ne trouve pas que cela soit un élément plus présent que cela dans l'oeuvre de Tolkien.

Ce sont les orcs qui sont appelléa "gobelins" chez Tolkien, et ils n'ont rien à voir avec les gobelins de JK Rowling. A la limite, il y a un parallèle à faire avec les nains de Tolkien. Mais là on partirait sur un sujet qui conduirait à la suppression du fil.

Remarque intéressante. Il y a peut-être un parallèle dans une certaine mesure.

L2

Lazzlo26

il y a 4 mois

-L'odeur des fans
OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois


L'op a deux doigts de découvrir la figure de mentor en littérature

Il y a un parallèle qui va bien plus loin que cela entre Gandalf et Dumbledore. Le plus profond étant qu'ils prennent le visage de la sympathie tout en tirant les ficelles dans le dos de tout le monde.

KH

Kheyquazaa

il y a 4 mois

Boortchux

il y a 4 mois

Il y a un labyrinthe dans le Seigneur des anneaux? Moi je vois plus une référence au mythe de Thésée et le Minotaure.

J'ai vuq ue certains font un parallèle avec les forêts du seigneur des anneaux et celle de Poudlard. En particulier entre le saule cogneur et le forêt qui borde la Comté. Cela se discutre, mais je trouve le lien léger.

Comme "changeforme", je ne voit que Beorn dans Bilbo le Hobbit. Par ailleurs je ne trouve pas que cela soit un élément plus présent que cela dans l'oeuvre de Tolkien.

Ce qsont les orcs qui sont appelléa "gobelins" chez Tolkien, et ils n'ont rien à voir avec les gobelins de JK Rowling. A la limite, il y a un parallèle à faire avec les nains de Tolkien. Mais là on partirait sur un sujet qui consuirait à la suppression du fil.

Remarque intéressante. Il y a peut-être un parallèle dans une certaine mesure.

Je suis censé répondre ? Dis ça ce passe dans un chich kebab le mythe de Thèsè? Connecte tes neurones et tu identifieras même le fil d'arianne.

PH

Phebs

il y a 4 mois

Il y a un parallèle qui va bien plus loin que cela entre Gandalf et Dumbledore. Le plus profond étant qu'ils prennent le visage de la sympathie tout en tirant les ficelles dans le dos de tout le monde.

Mouais Gandalf est quand même assez franc et emporté là où Dumbledore se veut plus dans le contrôle et est effectivement un tireur de ficelles parfois vraiment manipulateur.

OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois

Je suis censé répondre ? Dis ça ce passe dans un chich kebab le mythe de Thèsè? Connecte tes neurones et tu identifieras même le fil d'arianne.
Désolé j'ai la flemme de lire d'avantage devant tant de mauvaise foi

Comment cela, mauvaise foi? Tu réponds si tu as quelque chose à ajouter, camarade.

KH

Kheyquazaa

il y a 4 mois

Boortchux

il y a 4 mois

Il y a un parallèle qui va bien plus loin que cela entre Gandalf et Dumbledore. Le plus profond étant qu'ils prennent le visage de la sympathie tout en tirant les ficelles dans le dos de tout le monde.

Bravo,tu découvres la figure de Merlin comme développé par Robert de Boron

OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois

Mouais Gandalf est quand même assez franc et emporté là où Dumbledore se veut plus dans le contrôle et est effectivement un tireur de ficelles parfois vraiment manipulateur.

Gandalf aussi est très manipulateur.

KH

Kheyquazaa

il y a 4 mois

Boortchux

il y a 4 mois

Comment cela, mauvaise foi? Tu réponds si tu as quelque chose à ajouter, camarade.

"Comme "changeforme", je ne voit que Beorn dans Bilbo le Hobbit. "
Ajouter quoi face a un mec qui nie quelque chose qu'il admets dans la même phrase? Pas adepte des skyzo camarade

OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois

Je suis censé répondre ? Dis ça ce passe dans un chich kebab le mythe de Thèsè?

Cela se passe dans un labyrinthe, comme dans Harry Potter. Par contre je ne vois pas où est la labyrinthe dans le dans le Seigneur des anneaux. je ne vois franchement pas ce qui te chagrine.

PH

Phebs

il y a 4 mois

Gandalf aussi est très manipulateur.

Non du tout

KH

Kheyquazaa

il y a 4 mois

Boortchux

il y a 4 mois

Cela se passe dans un labyrinthe, comme dans Harry Potter. Par contre je ne vois pas où est la labyrinthe dans le dans le Seigneur des anneaux. je ne vois franchement pas ce qui te chagrine.

https://www.tolkiendil.com/essais/religion/moria
"C'est un labyrinthe sombre et malsain, étouffant ou froid, "

Ce qui me chagrine c'est parler de Thésée en étant incapable de visualiser le labyrinthe

OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois

"Comme "changeforme", je ne voit que Beorn dans Bilbo le Hobbit. "
Ajouter quoi face a un mec qui nie quelque chose qu'il admets dans la même phrase? Pas adepte des skyzo camarade

Bilbot le Hobbit, ce n'est pas le seigneur des anneaux, c'est plus un brouillon d'une première époque. De plus:
- je ne vois pas de thématique à cette référence dans les autres oeuvres de Tolkien (Silmarillion, contes et légendes inachevées, Histoire de la Terre du milieu)
- le personnage de Lupin dans Harry Potter est selon JK Rowling une métaphore des personnes handicapées. Quant à Greyback, je pense qu'il s'agit d'une métaphore d'un certain type de criminels. Rien de cela selon moi chez Tolkien.

Donc pour le coup je ne fais pas vraiment de parallèle.

KH

Kheyquazaa

il y a 4 mois

Boortchux

il y a 4 mois

Bilbot le Hobbit, ce n'est pas le seigneur des anneaux, c'est plus un brouillon d'une première époque. De plus:
- je ne vois pas de thématique à cette référence dans les autres oeuvres de Tolkien (Silmarillion, contes et légendes inachevées, Histoire de la Terre du milieu)
- le personnage de Lupin dans Harry Potter est selon JK Rowling une métaphore des personnes handicapées. Quant à Greyback, je pense qu'il s'agit d'une métaphore d'un certain type de criminels. Rien de cela selon moi chez Tolkien.

Donc pour le coup je ne fais pas vraiment de parallèle.

Merci je savais que chaque oeuvre était spécifique

OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois

Non du tout

Pour le coup je m'inscris totalement en faux. Il cache volontairement des informations pour manipuler tout le monde, et c'est particulièrement éclatant à la fin. Il faudra que je retrouve le passage où je me suis vraiment fait la réflexion.

OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois

Ce qui me chagrine c'est parler de Thésée en étant incapable de visualiser le labyrinthe

je ne comprends toujours pas ta phrase. Pour moi le labyrinthe de Harry Potter est une référence au mythe de Thésée, et pas à Tolkien.

PH

Phebs

il y a 4 mois

Pour le coup je m'inscris totalement en faux. Il cache volontairement des informations pour manipuler tout le monde, et c'est particulièrement éclatant à la fin. Il faudra que je retrouve le passage où je suis vraiment fait la réflexion.

Il ne cache pas d'informations, il dit toujours tout à ceux qui l'entoure.

CA

CollapseAnal

il y a 4 mois

Un autre point commun :
Les 2 histoires ont eté pensées par des hommes
KH

Kheyquazaa

il y a 4 mois

Boortchux

il y a 4 mois

je ne comprends toujours pas ta phrase. Pour moi le labyrinthe de Harry Potter est une référence au mythe de Thésée, et pas à Tolkien.

https://www.tolkiendil.com/tolkien/sur-tolkien/charles_delattre_-_le_cycle_de_l_anneau

Balrog = minotaure , moria = labyrinthe, Thésée = Frodon , et le fil = Gandalf
Fallait le dire que tu etais noeud noeud

OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois

Il ne cache pas d'informations, il dit toujours tout à ceux qui l'entoure.

Il dit à Saroumane qu'il a une idée d'où se trouve l'anneau unique? Ok, ce serait très débile, mais bon. En informe-t-il aussi Bilbot? Je n'ai pas de meilleurs exemples pour le moment, mais je me souviens de m'être fait la reflexion, cela va peut-être me revenir.

NI

Niveale

il y a 4 mois

Frodon et Harry sont deux orphelins.
NI

Niveale

il y a 4 mois

Gandalf : Tout ce que nous avons à décider, c'est que faire du temps qui nous est imparti.
Dumbledore : Ce ne sont pas nos capacités qui montrent ce que nous sommes vraiment, ce sont nos choix.

Gandalf : Fuyez pauvres fous.
Dumbledore : pas d'équivalent.

OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois


Frodon et Harry sont deux orphelins.

Qui vivent tous les deux chez leur oncle d'ailleurs. J'ai vu cela sur un autre site, je n'y avais pas pensé.

UR

Urrax

il y a 4 mois


Deux navets , l'un pour chouffin , l'autre pour célestine https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/6/1644696172-cocoa-dodo.png

Des tas de meufs yes life adorent le seigneur des anneaux

OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois


Gandalf : Tout ce que nous avons à décider, c'est que faire du temps qui nous est imparti.
Dumbledore : Ce ne sont pas nos capacités qui montrent ce que nous sommes vraiment, ce sont nos choix.

Gandalf : Fuyez pauvres fous.
Dumbledore : pas d'équivalent.

Tous les deux choisissent leur poulain pré-identifés pour mener la quête. Dans les deux cas on a pas affaire à des héros, mais plutôt à des anti-héros que l'on envoie au casse pipe.

SF

SamFisher06

il y a 4 mois

Elle s'est aussi inspirée du monde de Narnia, dont l'auteur était un ami de Tolkien

La sorcière blanche = Sauron = Voldemort = la figure diabolique
Aslan = Gandalf = Dumbledore = le guide

Edmund Pevensie aurait soit disant inspiré JK rowling pour créer la maison Serpentard

OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois

Personne n'a mentionné que l'anneau rend invisible et que Harry a une cape d'invisibilité. Mais je ne sais pas s'il faut y voir un parallèle. Ceci étant dit, il y a des références similaires dans la mythologie grecque.
PH

Phebs

il y a 4 mois


Frodon et Harry sont deux orphelins.

Oui, c'est anecdotique dans le Seigneur des Anneaux mais capital dans Harry Potter où cela favorise l'évasion du lecteur.

SF

SamFisher06

il y a 4 mois

Oui, c'est anecdotique dans le Seigneur des Anneaux mais capital dans Harry Potter où cela favorise l'évasion du lecteur.

Idem pour les enfants Pevensie dans Narnia, c'est l'absence de parents qui conduit à l'aventure

Avoir des parents ca voudrait dire avoir une vie ordinaire

GP

Gpasdemollet

il y a 4 mois

Je plussoie mais le seigneur des anneaux et pirates des caraïbes restent quand même devant
OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois

A vrai dire, après la chute de Dumbledore de la tour, j'ai cru qu'il allait revenir plus tard comme Gandalf après sa chute dans la Moria. D'ailleurs c'est une possibilité évoquée par Ron dans les reliques de la mort, où il évoque notamment l'oeil (en fait celui d'Abelforth) vu dans le miroir de Sirus et la le patronus biche (envoyé en fait par Rogue). Rowling savait-elle que les lecteurs penseraient au retour de Gandalf et s'est elle ainsi foutue gentiment de notre gueule?
NI

Niveale

il y a 4 mois


A vrai dire, après la chute de Dumbledore de la tour, j'ai cru qu'il allait revenir plus tard comme Gandalf après sa chute dans la Moria. D'ailleurs c'est une possibilité évoquée par Ron dans les reliques de la mort, où il évoque notamment l'oeil (en fait celui d'Abelforth) vu dans le miroir de Sirus et la le patronus biche (envoyé en fait par Rogue). Rowling savait-elle que les lecteurs penseraient au retour de Gandalf et s'est elle ainsi foutue gentiment de notre gueule?

Ça aurait causé un gros déséquilibre car toute l'histoire tourne autour de Voldemort qui commet les pires crimes pour devenir immortel. Que Dumbledore trouve un équivalent non criminel n'aurait pas eu de sens.

Il y a une résurgence symbolique de Dumbledore dans le chapitre King's Cross du tome 7 quand il s'entretient avec Harry.

OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois

L'anneau ne peut-être détruit que par le feu de la montagne du destin. Les horcruxes ne sont destructibles que via quelques très rares moyens.
C1

Cocktail146

il y a 4 mois

Idem pour les enfants Pevensie dans Narnia, c'est l'absence de parents qui conduit à l'aventure

Avoir des parents ca voudrait dire avoir une vie ordinaire

Dans Naruto et Dragon Ball aussi. Au final on remarque souvent des similitudes dans les succès fantastiques/fantaisy

C1

Cocktail146

il y a 4 mois


A vrai dire, après la chute de Dumbledore de la tour, j'ai cru qu'il allait revenir plus tard comme Gandalf après sa chute dans la Moria. D'ailleurs c'est une possibilité évoquée par Ron dans les reliques de la mort, où il évoque notamment l'oeil (en fait celui d'Abelforth) vu dans le miroir de Sirus et la le patronus biche (envoyé en fait par Rogue). Rowling savait-elle que les lecteurs penseraient au retour de Gandalf et s'est elle ainsi foutue gentiment de notre gueule?

C'était obligé que Dumbledore était mort il y avait eu l'enterrement et tout et il n'a jamais eu peur de la mort pour vouloir devenir immortel.

On comprenait aussi que comme pour Sirius c'était un besoin scénaristique parce que imagine que l'un des deux voire les deux auraient été encore en vie dans le 7 bah Harry se serait reposé sur eux en tant que pères de substitution.

Après oui Dumbledore était encore un peu présent dans le 7 de par ses choix on va dire et Harry pensait souvent à lui à travers sa mission.

SF

SamFisher06

il y a 4 mois

Dans Naruto et Dragon Ball aussi. Au final on remarque souvent des similitudes dans les succès fantastiques/fantaisy

Dans les jeux videos fantasy aussi
Dans les The Elder Scrolls ont joue toujours un ex prisonnier déraciné, sans famille au background inconnu
Dans Zelda, Link un orphelin adopté par les Kokiris (en gros des Hobbits) envoyé sauver le monde par un arbre qui parle (en gros Gandalf)
Dans Warcraft aussi le nombre de similitudes avec le seigneur des anneaux est énorme

bref, tout s'inspire des oeuvres précédentes , on ne créé pas quelque chose à partir de rien.

OP
BO

Boortchux

il y a 4 mois

En effet les gars, un retour de Dumbledore n'aurait pas été logique du point de vue de l'état d'esprit de l'oeuvre. Mais cela ressemblait tellement su SdA quej'ai eu quand même un doute, et d'ialleurs comme déjà dit, ce doute est entretenu.

Au passage, le père Weasley devait initialement mourir aussi (dans l'épisode du serpent), mais JK Rowling l'a épargné parce qu'elle estimait qu'il n'y avait pas beaucoup de bons pères dans sa saga.

C1

Cocktail146

il y a 4 mois


En effet les gars, un retour de Dumbledore n'aurait pas été logique du point de vue de l'état d'esprit de l'oeuvre. Mais cela ressemblait tellement su SdA quej'ai eu quand même un doute, et d'ialleurs comme déjà dit, ce doute est entretenu.

Au passage, le père Weasley devait initialement mourir aussi (dans l'épisode du serpent), mais JK Rowling l'a épargné parce qu'elle estimait qu'il n'y avait pas beaucoup de bons pères dans sa saga.

En soi je me souviens qu'avant la sortie du dernier livre je m'étais fait la réflexion que logiquement il aurait quand même son portrait en tant que directeur de Poudlard, un portrait qui n'est jamais évoqué avant la fin du 7.

C'est assez bizarre que Voldemort ait laissé Rogue dans le bureau où il y avait le portrait de Dumbledore qu'il avait tué sans jamais s'interroger sur l'ambiance qui régnait dans le bureau.

En plus Rogue avait mis Dumbledore comme mot de passe puisque Harry dit ça au pif pour regarder ses souvenirs dans la pensine.