pourquoi Dieu veut qu'on vie dans ce monde de fou ?
BelleMontage
il y a 6 mois
Cuckcinellent
il y a 6 mois
Péché originel, l'homme s'est coupé de la gloire de Dieu et vit donc dans un monde dégradé loin de Dieu 
Maintenant Dieu nous a donné notre intelligence pour évoluer dans ce monde
Ok il y a la maladie et le cancer, mais l'homme fait quoi ? Ils utilisent 50 milliards pour que des gens s'entretuent plutot que pour la recherche médical
dosafi4829
il y a 6 mois
Péché originel, l'homme s'est coupé de la gloire de Dieu et vit donc dans un monde dégradé loin de Dieu
Maintenant Dieu nous a donné notre intelligence pour évoluer dans ce monde
Ok il y a la maladie et le cancer, mais l'homme fait quoi ? Ils utilisent 50 milliards pour que des gens s'entretuent plutot que pour la recherche médical
dans ce cas, pourquoi Adam a péché ? 
NanMaisCSuur
il y a 6 mois
Lorcanatrading
il y a 6 mois
Cuckcinellent
il y a 6 mois
dosafi4829
il y a 6 mois
dans ce cas, pourquoi Adam a péché ?
Par orgueil
dosafi4829
il y a 6 mois
Par orgueil
comment le péché est techniquement possible, si ce n'est parce que Dieu l'a voulu ? le Christ lui n'a pas péché, parce qu'il n'a pas pu, littéralement
Cuckcinellent
il y a 6 mois
dosafi4829
il y a 6 mois
comment le péché est techniquement possible, si ce n'est parce que Dieu l'a voulu ? le Christ lui n'a pas péché, parce qu'il n'a pas pu, littéralement
Libre arbitre
dosafi4829
il y a 6 mois
Libre arbitre
et Jésus n'avait pas de libre-arbitre alors ?
BanDef-Chancla2
il y a 6 mois
Péché originel, l'homme s'est coupé de la gloire de Dieu et vit donc dans un monde dégradé loin de Dieu
Maintenant Dieu nous a donné notre intelligence pour évoluer dans ce monde
Ok il y a la maladie et le cancer, mais l'homme fait quoi ? Ils utilisent 50 milliards pour que des gens s'entretuent plutot que pour la recherche médical
Pourquoi l'homme fait ça ? Car Dieu lui a légué l'orgueil et l'égoïsme.
Cuckcinellent
il y a 6 mois
dosafi4829
il y a 6 mois
et Jésus n'avait pas de libre-arbitre alors ?
Si
Cuckcinellent
il y a 6 mois
BanDef-Chancla2
il y a 6 mois
Pourquoi l'homme fait ça ? Car Dieu lui a légué l'orgueil et l'égoïsme.
Car l'homme s'est corrompu
gattitoo
il y a 6 mois
et Jésus n'avait pas de libre-arbitre alors ?
Si mais c'est Dieu. Dieu ne péche pas, il est Dieu. Pécher c'est aller contre Dieu.
BaisemoiFort39
il y a 6 mois
BanDef-Chancla2
il y a 6 mois
Libre arbitre
Si Dieu était omniscient, il aurait pu concilier le libre-arbitre et l'absence de péché.
On sait que la criminalité a
dosafi4829
il y a 6 mois
Si
non, Jésus ne pouvait pas vouloir le péché, c'est une différence majeure avec nous autres, du moins, si tu es catholique et orthodoxe
voyevodaboss60
il y a 6 mois
BanDef-Chancla2
il y a 6 mois
Pour nous mettre à l'épreuve
Et il a crée l'homme mais leur a laissé leur libre arbitre
Donc les hommes en usent, de ce libre arbitre
À quoi cela sert il de nous mettre à l'épreuve si Dieu sait tout et nous a créé ?
Atlas_Demir
il y a 6 mois
Cuckcinellent
il y a 6 mois
BanDef-Chancla2
il y a 6 mois
Si Dieu était omniscient, il aurait pu concilier le libre-arbitre et l'absence de péché.
On sait que la criminalité a de larges prédispositions génétiques, par exemple. Les hommes ne naissent pas égaux. Comment concilier ça avec l'argument du libre-arbitre ?
Non. Ton affirmation ne respecte pas le principe de non contradiction
On ne peut pas empecher et laisser libre à la fois
dosafi4829
il y a 6 mois
Si mais c'est Dieu. Dieu ne péche pas, il est Dieu. Pécher c'est aller contre Dieu.
je répète, si tu es catholique ou orthodoxe, tu ne peux pas croire que Jésus avait la puissance de vouloir le péché, c'est du dogme
Atlas_Demir
il y a 6 mois
À quoi cela sert il de nous mettre à l'épreuve si Dieu sait tout et nous a créé ?
Il veut qu'on l'adore apparemment.
Je trouve ça quand même con nonobstant
Mat311
il y a 6 mois
dosafi4829
il y a 6 mois
Il veut qu'on l'adore apparemment.
Je trouve ça quand même con nonobstant
tu as assez à faire avec l'islam toi
AtomePrecher
il y a 6 mois
Cuckcinellent
il y a 6 mois
dosafi4829
il y a 6 mois
je répète, si tu es catholique ou orthodoxe, tu ne peux pas croire que Jésus avait la puissance de vouloir le péché, c'est du dogme
Pecher, c'est se détourner de Dieu
Bien évidèmment que Dieu ne peut pas se détourner de soi même
Omnipotent ca signifie pouvoir faire tout ce qui est physiquement et métaphysiquement possible
Le principe de non contradiction est toujours respecté
BanDef-Chancla2
il y a 6 mois
Non. Ton affirmation ne respecte pas le principe de non contradiction
On ne peut pas empecher et laisser libre à la fois
Faux. C'est Dieu qui a créé le monde et ses dispositions. Si un cercle carré est une contradiction analytique, ce n'est pas le cas d'un monde dénué de douleur, de sadisme ou d'égoïsme. Le bonheur peut exister sans douleur (on en a des preuves empiriques), de la même manière la liberté peut exister sans le péché (par exemple en ayant le choix entre deux issues qui l'une comme l'autre ne produisent pas de mal moral).
dosafi4829
il y a 6 mois
Pecher, c'est se détourner de Dieu
Bien évidèmment que Dieu ne peut pas se détourner de soi même
Omnipotent ca signifie pouvoir faire tout ce qui est physiquement et métaphysiquement possible
Le principe de non contradiction est toujours respecté
c'est pas le sujet, le fait est que Dieu aurait pu faire une humanité qui soit libre, et impeccable, comme le Christ, mais il ne l'a pas fait
BanDef-Chancla2
il y a 6 mois
L'existence de Dieu est logiquement incohérente.
1) Si Dieu existe, alors il n'existe pas de mal moral significatif.
2) Il existe du mal moral significatif.
3) Donc, Dieu n'existe pas.
Cf. Sterba pour les détails.
dosafi4829
il y a 6 mois
L'existence de Dieu est logiquement incohérente.1) Si Dieu existe, alors il n'existe pas de mal moral significatif.
2) Il existe du mal moral significatif.
3) Donc, Dieu n'existe pas.Cf. Sterba pour les détails.
chaud bordel
jarety
il y a 6 mois
[22:11:49] <Cuckcinellent>
Péché originel, l'homme s'est coupé de la gloire de Dieu et vit donc dans un monde dégradé loin de Dieu
Maintenant Dieu nous a donné notre intelligence pour évoluer dans ce monde
Ok il y a la maladie et le cancer, mais l'homme fait quoi ? Ils utilisent 50 milliards pour que des gens s'entretuent plutot que pour la recherche médical
Être loin d'un être omniprésent Ahi...
Dieu est tout.
Cuckcinellent
il y a 6 mois
- > Le 23 septembre 2024 à 22:22:20 BanDef-Chancla2 a écrit :
Oui le monde sans douleur existe, c'est le paradis
Avoir le choix entre le bien et le bien, c'est n'avoir aucun choix à faire
dosafi4829
il y a 6 mois
- > Le 23 septembre 2024 à 22:22:20 BanDef-Chancla2 a écrit :
Oui le monde sans douleur existe, c'est le paradis
Avoir le choix entre le bien et le bien, c'est n'avoir aucun choix à faire
donc le Christ n'avait aucun choix, donc pas de libre arbitre, on avance
Cuckcinellent
il y a 6 mois
BanDef-Chancla2
il y a 6 mois
L'existence de Dieu est logiquement incohérente.1) Si Dieu existe, alors il n'existe pas de mal moral significatif.
2) Il existe du mal moral significatif.
3) Donc, Dieu n'existe pas.Cf. Sterba pour les détails.
Première prémisse fausse
Cuckcinellent
il y a 6 mois
dosafi4829
il y a 6 mois
donc le Christ n'avait aucun choix, donc pas de libre arbitre, on avance
Je t'ai parlé de principe de non contradiction plus haut
Tu peux relire le post
BarjoTareFou
il y a 6 mois
dosafi4829
il y a 6 mois
Je t'ai parlé de principe de non contradiction plus haut
Tu peux relire le post
mais y'a littéralement aucune contradiction, je sias pas pourquoi tu parles de contradiction, en quoi ça répond à ce que je dis ?
CostaRica32
il y a 6 mois
Péché originel, l'homme s'est coupé de la gloire de Dieu et vit donc dans un monde dégradé loin de Dieu
Maintenant Dieu nous a donné notre intelligence pour évoluer dans ce monde
Ok il y a la maladie et le cancer, mais l'homme fait quoi ? Ils utilisent 50 milliards pour que des gens s'entretuent plutot que pour la recherche médical
C'est effrayant de se dire qu'on partage ce forum avec des individus de ton acabit au QI de 80.
Cuckcinellent
il y a 6 mois
dosafi4829
il y a 6 mois
mais y'a littéralement aucune contradiction, je sias pas pourquoi tu parles de contradiction, en quoi ça répond à ce que je dis ?
Si
Je t'ai donné la définition du péché
BanDef-Chancla2
il y a 6 mois
- > Le 23 septembre 2024 à 22:22:20 BanDef-Chancla2 a écrit :
Oui le monde sans douleur existe, c'est le paradis
Avoir le choix entre le bien et le bien, c'est n'avoir aucun choix à faire
Quand bien même, tu dois reconnaître que si les gens choisissent le mal, c'est parce que Dieu - s'il existe - se dissimule volontairement. Personne ne pourrait préférer en son âme et conscience l'enfer plutôt que le paradis. Il n'y a pas de choix, par contre les monothéismes ont la plus grosse carotte et le plus méchant bâton. Et nous ne sommes même pas logés à la même enseigne, puisque certains naissent psychopathes, si bien qu'ils ne peuvent pas - physiologiquement parlant - éprouver d'empathie, et donc d'amour.
lindowamamiya
il y a 6 mois
Cuckcinellent
il y a 6 mois
CostaRica32
il y a 6 mois
C'est effrayant de se dire qu'on partage ce forum avec des individus de ton acabit au QI de 80.
Désolé de t'avoir fait réfléchir
dosafi4829
il y a 6 mois
Si
Je t'ai donné la définition du péché
et donc ? je dis pas que Jésus n'est pas omnipotent, je dis qu'il ne peut pas pécher, c'est le point de cette discussion et tu n'y réponds pas en fait, si c'était possible pour lui, ça pouvait l'être pour nous
Grand-Gris
il y a 6 mois
Cuckcinellent
il y a 6 mois
BanDef-Chancla2
il y a 6 mois
Quand bien même, tu dois reconnaître que si les gens choisissent le mal, c'est parce que Dieu - s'il existe - se dissimule volontairement. Personne ne pourrait préférer en son âme et conscience l'enfer plutôt que le paradis. Il n'y a pas de choix, par contre les monothéismes ont la plus grosse carotte et le plus méchant bâton. Et nous ne sommes même pas logés à la même enseigne, puisque certains naissent psychopathes, si bien qu'ils ne peuvent pas - physiologiquement parlant - éprouver d'empathie, et donc d'amour.
Adam & Eve ont vécu avec Dieu, ils ont fait le choix de se couper de lui et Dieu s'est retiré du monde
Bien sur que si on peut préférer l'enfer au paradis. Regarde l'énergie que mettent les humains à refuser le paradis. Le salut est proposé gratuitement par notre Seigneur Jésus-Christ. Les gens le refusent quand même. Ils n'ont tout simplement pas envie de vivre avec Dieu ni de respecter ses principes moraux
Antinatalism
il y a 6 mois
dosafi4829
il y a 6 mois
et donc ? je dis pas que Jésus n'est pas omnipotent, je dis qu'il ne peut pas pécher, c'est le point de cette discussion et tu n'y réponds pas en fait, si c'était possible pour lui, ça pouvait l'être pour nous
aucune réponse dommage
BanDef-Chancla2
il y a 6 mois
Première prémisse fausse
On va développer.
1) G (Supposons qu'il existe un Dieu tout-puissant et parfaitement bon. Ce point de départ est accepté par Mackie et Platinga.)
2) G -> M (Si Dieu existe, alors il adhérerait nécessairement aux exigences de prévention du mal moral.)
3) M -> non-E (Si Dieu adhérait aux exigences de prévention du mal moral, alors il ne permettrait pas l'existence de conséquences significatives et horribles des actions immorales.)
4) E (Il existe des conséquences significatives et horribles des actions immorales dans le monde, qui sont donc permises par Dieu s'il existe. Observation admise par Mackie et Platinga.)
5) non-G (Il n'existe pas de Dieu tout-puissant et parfaitement bon.)
Définitions :
G : Il existe un Dieu tout-puissant et parfaitement bon.
M : Exigences de prévention du mal moral : le Principe Paulinien pris au sens minimal, soit prévenir plutôt que permettre les conséquences significatives et surtout horribles des actions immorales, sans violer les droits de quiconque, lorsque cela peut être fait facilement.
E : Il existe des conséquences significatives et horribles des actions
On rappellera que nombre d'actions immorales réduisent la liberté des autres, par exemple l'esclavage durant de longues périodes de l'histoire de l'humanité, ou même le meurtre qui peut brutalement arrêter une vie qui aurait pu se repentir plus tard.
BlueRacer_28
il y a 6 mois
ayaaya_la
il y a 6 mois